Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

Irulan a écrit:Euh, en fait l'année prochaine les 6e et 5e seront en groupes de niveaux, mais l'année d'après ce sera également le cas des 4e et des 3e. C'est déjà prévu, la solution a déjà été trouvée !

Je n'y crois pas, ou alors on fera 3 groupes avec 3 classes car ce sera déjà presque impossible dans certains établissements en 6eme/5eme mais si on généralise sur les 4 ans alors là ce sera impossible pour de nombreux établissements. D'un point de vue EDT, cela bloquera on ne peut pas transformer 3 profs de maths en 4 profs de maths...

Manu7 a écrit:

Irulan a écrit:Euh, en fait l'année prochaine les 6e et 5e seront en groupes de niveaux, mais l'année d'après ce sera également le cas des 4e et des 3e. C'est déjà prévu, la solution a déjà été trouvée !

Je n'y crois pas, ou alors on fera 3 groupes avec 3 classes car ce sera déjà presque impossible dans certains établissements en 6eme/5eme mais si on généralise sur les 4 ans alors là ce sera impossible pour de nombreux établissements. D'un point de vue EDT, cela bloquera on ne peut pas transformer 3 profs de maths en 4 profs de maths...

Pas impossible, des emplois du temps profs avec de nombreux trous et création de compléments de service. Rien de bien sorcier, c'est le cas déjà pour mon établissement l'an prochain.

Manu7 a écrit:

Irulan a écrit:Euh, en fait l'année prochaine les 6e et 5e seront en groupes de niveaux, mais l'année d'après ce sera également le cas des 4e et des 3e. C'est déjà prévu, la solution a déjà été trouvée !

Je n'y crois pas, ou alors on fera 3 groupes avec 3 classes car ce sera déjà presque impossible dans certains établissements en 6eme/5eme mais si on généralise sur les 4 ans alors là ce sera impossible pour de nombreux établissements. D'un point de vue EDT, cela bloquera on ne peut pas transformer 3 profs de maths en 4 profs de maths...

Ce n'est pas une question de croyance, c'est bien ce qui est prévu RS 2024 6e et 5e et RS 2025 4e et 3e.

J'ai écouté la ministre , c'est intéressant car cela ne correspond pas toujours à ce que dit le cde.
* la taille des groupes n'est pas imposée donc on peut faire plus de 15 contrairement à ce que veut imposer notre cde
* On peut faire que 2 niveaux !! ce qui serait assez intéressant car on peut faire un double alignement de 2 groupes (un faible/moyen et un autre moyen/fort) , et pas à la même heure ce qui simplifie les edt
* On devra placer les élèves avec handicap dans les groupes. Pourtant notre cde nous avait dit non.
* Elle parle souvent de réunion pour s'harmoniser, elle insiste en disant qu'il faudra le faire souvent.. Mais à quel moment ? On va se reunir pour le plaisir ? Encore des heures non payées ... Moi ce sera NON
* Les formations. Ils ont organisé la réunion pour l'heure de 6ième il y a quelques semaines.. C'était un mercredi apres midi .. Pas impossible qu'ils finissent par changer notre statut pour pouvoir nous imposer ces réunions, (qu'on peut refuser pour l'instant)
* Le théatre , c'est pendant les clubs ... Clubs qui sont le plus souvent PAS PAYES .. ce sera NON !!!

Manu7 a écrit:

Irulan a écrit:Euh, en fait l'année prochaine les 6e et 5e seront en groupes de niveaux, mais l'année d'après ce sera également le cas des 4e et des 3e. C'est déjà prévu, la solution a déjà été trouvée !

Je n'y crois pas, ou alors on fera 3 groupes avec 3 classes car ce sera déjà presque impossible dans certains établissements en 6eme/5eme mais si on généralise sur les 4 ans alors là ce sera impossible pour de nombreux établissements. D'un point de vue EDT, cela bloquera on ne peut pas transformer 3 profs de maths en 4 profs de maths...

Nan, mais on peut transformer 4 profs en 4 profs de maths... parole de prof de techno.

ProvençalLeGaulois a écrit:

Manu7 a écrit:

Irulan a écrit:Euh, en fait l'année prochaine les 6e et 5e seront en groupes de niveaux, mais l'année d'après ce sera également le cas des 4e et des 3e. C'est déjà prévu, la solution a déjà été trouvée !

Je n'y crois pas, ou alors on fera 3 groupes avec 3 classes car ce sera déjà presque impossible dans certains établissements en 6eme/5eme mais si on généralise sur les 4 ans alors là ce sera impossible pour de nombreux établissements. D'un point de vue EDT, cela bloquera on ne peut pas transformer 3 profs de maths en 4 profs de maths...

Ce n'est pas une question de croyance, c'est bien ce qui est prévu RS 2024 6e et 5e et RS 2025 4e et 3e.

Notre CDE, nous a expliqué comment faire avec 3 profs, 4groupes ::
à 8h 3 profs prennent 3 groupes .. le 4ieme groupe  n'a pas cours
à 11h  les 3 premiers groupes n'ont pas cours (ou alors auront aide aux devoirs) et un prof  prend le 4ieme groupe ...

Mais pour ne pas avoir des  élèves en étude, il faut faire ces heures en début ou fin de 1/2 journée ... BONJOUR LES EDT ...
Si on généralise cela sur 5e et 6e ... on bosse 4h par jour  8h9h/11h12h/14h15h/16h17h      et ce n'est pas une blague

Il n'y a pas de limite quand il faut nous imposer des choses !!

Manu7 a écrit:

Irulan a écrit:Euh, en fait l'année prochaine les 6e et 5e seront en groupes de niveaux, mais l'année d'après ce sera également le cas des 4e et des 3e. C'est déjà prévu, la solution a déjà été trouvée !

Je n'y crois pas, ou alors on fera 3 groupes avec 3 classes car ce sera déjà presque impossible dans certains établissements en 6eme/5eme mais si on généralise sur les 4 ans alors là ce sera impossible pour de nombreux établissements. D'un point de vue EDT, cela bloquera on ne peut pas transformer 3 profs de maths en 4 profs de maths...

Bien sûr que si, avec la magie des compléments de service.

michel74 a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:

Manu7 a écrit:

Irulan a écrit:Euh, en fait l'année prochaine les 6e et 5e seront en groupes de niveaux, mais l'année d'après ce sera également le cas des 4e et des 3e. C'est déjà prévu, la solution a déjà été trouvée !

Je n'y crois pas, ou alors on fera 3 groupes avec 3 classes car ce sera déjà presque impossible dans certains établissements en 6eme/5eme mais si on généralise sur les 4 ans alors là ce sera impossible pour de nombreux établissements. D'un point de vue EDT, cela bloquera on ne peut pas transformer 3 profs de maths en 4 profs de maths...

Ce n'est pas une question de croyance, c'est bien ce qui est prévu RS 2024 6e et 5e et RS 2025 4e et 3e.

Notre CDE, nous a expliqué comment faire avec 3 profs, 4groupes ::
à 8h 3 profs prennent 3 groupes .. le 4ieme groupe  n'a pas cours
à 11h  les 3 premiers groupes n'ont pas cours (ou alors auront aide aux devoirs) et un prof  prend le 4ieme groupe ...

Mais pour ne pas avoir des  élèves en étude, il faut faire ces heures en début ou fin de 1/2 journée ... BONJOUR LES EDT ...
Si on généralise cela sur 5e et 6e ... on bosse 4h par jour  8h9h/11h12h/14h15h/16h17h      et ce n'est pas une blague

Il n'y  a pas de limite quand il faut nous imposer des choses !!

Chez nous c'est impossible d'utiliser les 2 heures du matin, à cause des créneaux de piscine... on a seulement la piscine en septembre/octobre, le matin de 8h à 10. On y met les 3 classes de 6ème : bim, 3 jours pris. Ne reste plus qu'une journée car le mercredi les cars arrivent à 9h...

Flo44 a écrit:

Manu7 a écrit:

Irulan a écrit:Euh, en fait l'année prochaine les 6e et 5e seront en groupes de niveaux, mais l'année d'après ce sera également le cas des 4e et des 3e. C'est déjà prévu, la solution a déjà été trouvée !

Je n'y crois pas, ou alors on fera 3 groupes avec 3 classes car ce sera déjà presque impossible dans certains établissements en 6eme/5eme mais si on généralise sur les 4 ans alors là ce sera impossible pour de nombreux établissements. D'un point de vue EDT, cela bloquera on ne peut pas transformer 3 profs de maths en 4 profs de maths...

Bien sûr que si, avec la magie des compléments de service.

michel74 a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:

Manu7 a écrit:

Je n'y crois pas, ou alors on fera 3 groupes avec 3 classes car ce sera déjà presque impossible dans certains établissements en 6eme/5eme mais si on généralise sur les 4 ans alors là ce sera impossible pour de nombreux établissements. D'un point de vue EDT, cela bloquera on ne peut pas transformer 3 profs de maths en 4 profs de maths...

Ce n'est pas une question de croyance, c'est bien ce qui est prévu RS 2024 6e et 5e et RS 2025 4e et 3e.

Notre CDE, nous a expliqué comment faire avec 3 profs, 4groupes ::
à 8h 3 profs prennent 3 groupes .. le 4ieme groupe  n'a pas cours
à 11h  les 3 premiers groupes n'ont pas cours (ou alors auront aide aux devoirs) et un prof  prend le 4ieme groupe ...

Mais pour ne pas avoir des  élèves en étude, il faut faire ces heures en début ou fin de 1/2 journée ... BONJOUR LES EDT ...
Si on généralise cela sur 5e et 6e ... on bosse 4h par jour  8h9h/11h12h/14h15h/16h17h      et ce n'est pas une blague

Il n'y  a pas de limite quand il faut nous imposer des choses !!

Chez nous c'est impossible d'utiliser les 2 heures du matin, à cause des créneaux de piscine... on a seulement la piscine en septembre/octobre, le matin de 8h à 10. On y met les 3 classes de 6ème : bim, 3 jours pris. Ne reste plus qu'une journée car le mercredi les cars arrivent à 9h...

Les créneaux de 8 à 10 pourraient être utilisés par les cinquièmes ?

Iwiwon46 a écrit:Le CSP avait au moins le mérite d'annoncer clairement les choses. Leur modèle, mentionné clairement dans leur rapport, c'est l'Angleterre : un programme vraiment minimal pour tous et des approfondissements pour les plus avancés en gras dans les programmes.
La ministre se garde bien d'évoquer l'Angleterre quand elle parle aux CDE, elle préfère la Suisse et le Danemark, mais dans la réalité, d'ici deux ans, nos programmes auront la même tête que les programmes anglais, parce que, dans les faits, on fera comme les anglais mais sans le dire officiellement.
En attendant, on va nous imposer un travail de dingue, des formations ineptes pour faire quelque chose d'impossible, histoire de faire croire que non, non, cette réforme n'est pas un tri précoce des élèves, dormez en paix braves gens.

Je connais bien le système anglais, j'y ai fait ma scolarité et j'ai trois neveux et nièces en cours, de scolarité la bas. Sans vouloir le défendre comme un modèle, il me semble intéressant d'apporter quelques précisions. Les ecole primaires anglaises ont des obligations envers les élèves en difficulté, ils doivent proposer un accompagnement adapté (appelé 'intervention') pour qu'ils ne décrochent pas trop en lecture et en maths. Les écoles sont évaluées en grande partie la dessus. Et les élèves anglais  socialement défavorisés sont moins à la traîne que leurs homologues français. Il y a, c'est vrai, une manie de 'setting' dans le secondaire, mais pas en sixième généralement.

Pour les 5ème : il me semble qu'il y a un "rattrapage" pour la piscine, pour ceux qui ne savent pas nager. Mais de toute manière les emplois du temps de 5ème sont déjà hyper complexes, avec toutes les combinaisons possibles entre les 2 LV2, la LCA et la LCE c'est déjà très compliqué vu qu'on n'a pas le droit de mettre tous les latinistes dans la même classe, ni tous les germanistes... Et ce que je n'ai pas dit, c'est que toutes les autres salles de sport sont partagées (avec les écoles primaires et les clubs).

Flo44 a écrit:Pour les 5ème : il me semble qu'il y a un "rattrapage" pour la piscine, pour ceux qui ne savent pas nager. Mais de toute manière les emplois du temps de 5ème sont déjà hyper complexes,  avec toutes les combinaisons possibles entre les 2 LV2, la LCA et la LCE c'est déjà très compliqué vu qu'on n'a pas le droit de mettre tous les latinistes dans la même classe, ni tous les germanistes... Et ce que je n'ai pas dit, c'est que toutes les autres salles de sport sont partagées (avec les écoles primaires et les clubs).

Si seulement cette réforme pouvait au moins permettre d'en finir avec ces consignes débiles…

Manu7 a écrit:

Irulan a écrit:Euh, en fait l'année prochaine les 6e et 5e seront en groupes de niveaux, mais l'année d'après ce sera également le cas des 4e et des 3e. C'est déjà prévu, la solution a déjà été trouvée !

Je n'y crois pas, ou alors on fera 3 groupes avec 3 classes car ce sera déjà presque impossible dans certains établissements en 6eme/5eme mais si on généralise sur les 4 ans alors là ce sera impossible pour de nombreux établissements. D'un point de vue EDT, cela bloquera on ne peut pas transformer 3 profs de maths en 4 profs de maths...

Et accessoirement, on en parle de l'aspect ô combien trivial mais réel du nombre de salles ? Chez nous, collège restructuré, prévu pour 16 divisions + 1 ULIS + 1UPE2A + 1 SEGPA 4 niveaux. On nous a collé une classe de plus l'an dernier avec une belle entourloupe (promesse : 5 classes de 6e, mais moins chargées pour tenir compte de notre contexte ; résultat : 5 classes de 6e à 25, le maximum pour nous en REP. Oui je sais, naïfs, les promesses n'engagent que ceux qui y croient, tout ça...). On a essayé de nous en coller à nouveau une de plus cette année, sans succès fort heureusement.
Bref, tout ça pour dire qu'on pousse déjà les murs. Où va-t-on mettre ces classes en plus que constituent ces groupes de niveau ? Parce que si on fait trois fois 4 classes/5 groupes et une fois 5 classes/6 groupes, ça nous crée une classe de plus par niveau à caser dans des salles. Salles que nous n'avons pas.

Faire cours en 3x8? ça les habituera pour plus tard...

Les nouvelles grilles horaires et arrêtés à la fin de cet article du café pédagogique :

https://www.cafepedagogique.net/2024/02/06/collegiens-moins-de-moyens-pour-plus-dinegalites/

Mais, mais !! Il n'y a plus les 4h d'enseignements complémentaires AP/EPI !?? Donc plus aucun dédoublement grâce à l'AP dans aucune discipline !?

C'est encore pire que ce que je pensais ! Chez nous, on s'arrachait les cheveux pour savoir quels dédoublements conserver... là au moins c'est clair : cela n'existe plus !!!

Les langues et cultures de l’Antiquité au cycle 4, à raison d’au moins une heure hebdomadaire en classe de cinquième et d’au moins deux heures hebdomadaires pour les classes de quatrième et de troisième“. C’est actuellement trois heures en 4ème et 3ème.

Cela fait déjà plusieurs années que les 4ème et 3ème sont tombées à 2 hs en LCA !

La boule au ventre grandit,  grandit...

Pour la LCA, j'allais faire remarquer que chez nous, ce n'était que 2h, donc, c'est partout...

Une question sur les programmes : garde-t-on les mêmes ? changeront-ils ? quand ?

où trouver l'info ?

Vautrin84 a écrit:Les nouvelles grilles horaires et arrêtés à la fin de cet article du café pédagogique :

https://www.cafepedagogique.net/2024/02/06/collegiens-moins-de-moyens-pour-plus-dinegalites/

Mais, mais !! Il n'y a plus les 4h d'enseignements complémentaires AP/EPI !?? Donc plus aucun dédoublement grâce à l'AP dans aucune discipline !?

C'est encore pire que ce que je pensais ! Chez nous, on s'arrachait les cheveux pour savoir quels dédoublements conserver... là au moins c'est clair : cela n'existe plus !!!

Rien n'empêche un principal de dédoubler un cours non étiqueté AP s'il lui reste de la marge (et avec des « si »…).

Diclonia a écrit:Une question sur les programmes : garde-t-on les mêmes ? changeront-ils ? quand ?

où trouver l'info ?

Les programmes de français changent à la rentrée 2025 en 6e puis à la rentrée 2026 en 5e, 4e et 3e...

Normalement la LCA est financée sur la marge. Donc chez nous ça fait déjà plusieurs années qu’on est passés à 2h… et donc là on serait encouragés à descendre à « au moins » 1h (en 5eme uniquement pour l’instant…)

Et chez nous en effet l’AP 6ème en français-maths en demi-groupes (je ne parle pas du soutien-renforcement mis en place cette année) a été supprimée « puisqu’il y a des groupes de niveau ».

Et le latin a encore perdu 1h ... : c'était "dans la limite d'1h en 5e et de 3h en 4e / 3e", soit un total de 7h sur le cycle 4. Dans pas mal de collèges, on arrivait à faire : 2h en 5e / 2h en 4e / 2h en 3e, en argumentant sur le fait qu'au final, on était à 6h.
Mais là, on va au mieux rester à 2h en 4e / 3e (et encore, je demande à voir dans la pratique ...) et perdre l'heure durement gagnée en 5e ...

Vautrin84 a écrit:Les nouvelles grilles horaires et arrêtés à la fin de cet article du café pédagogique :

https://www.cafepedagogique.net/2024/02/06/collegiens-moins-de-moyens-pour-plus-dinegalites/

Mais, mais !! Il n'y a plus les 4h d'enseignements complémentaires AP/EPI !?? Donc plus aucun dédoublement grâce à l'AP dans aucune discipline !?

C'est encore pire que ce que je pensais ! Chez nous, on s'arrachait les cheveux pour savoir quels dédoublements conserver... là au moins c'est clair : cela n'existe plus !!!

Merci, c'est encore pire que ce que je pensais...

alprechac2 a écrit:Et le latin a encore perdu 1h ... : c'était "dans la limite d'1h en 5e et de 3h en 4e / 3e", soit un total de 7h sur le cycle 4. Dans pas mal de collèges, on arrivait à faire : 2h en 5e / 2h en 4e / 2h en 3e, en argumentant sur le fait qu'au final, on était à 6h.
Mais là, on va au mieux rester à 2h en 4e / 3e (et encore, je demande à voir dans la pratique ...) et perdre l'heure durement gagnée en 5e ...

Non, dans les grilles, le "dans la limite d'une heure en 5e et trois heures en 4e et 3e" est passé à "au moins une heure en 5e et deux heures en 4e et 3e". Il y a donc un changement positif : on passe d'une limite supérieure à une limite inférieure. Mais je ne me fais pas d'illusion : ce n'est que de la forme, ça ne permettra pas de récupérer ni même de maintenir des heures, et même psychologiquement on passe de 1+3+3 à 1+2+2 comme chiffres officiels ; on peut même penser que là où un enseignant aurait accepté de faire 1+1+1, ou 0+2+2, on le lui refusera, au prétexte que c'est "au moins 1+2+2", et 5 heures c'est trop, donc ce sera 0, au revoir.

Vautrin84 a écrit:Les nouvelles grilles horaires et arrêtés à la fin de cet article du café pédagogique :

https://www.cafepedagogique.net/2024/02/06/collegiens-moins-de-moyens-pour-plus-dinegalites/

Mais, mais !! Il n'y a plus les 4h d'enseignements complémentaires AP/EPI !?? Donc plus aucun dédoublement grâce à l'AP dans aucune discipline !?

C'est encore pire que ce que je pensais ! Chez nous, on s'arrachait les cheveux pour savoir quels dédoublements conserver... là au moins c'est clair : cela n'existe plus !!!

L'AP et les EPI n'étaient pas des heures fléchées, mais faisaient partie des horaires disciplinaires. Même chose pour l'AP...

Lédissé a écrit:

alprechac2 a écrit:Et le latin a encore perdu 1h ... : c'était "dans la limite d'1h en 5e et de 3h en 4e / 3e", soit un total de 7h sur le cycle 4. Dans pas mal de collèges, on arrivait à faire : 2h en 5e / 2h en 4e / 2h en 3e, en argumentant sur le fait qu'au final, on était à 6h.
Mais là, on va au mieux rester à 2h en 4e / 3e (et encore, je demande à voir dans la pratique ...) et perdre l'heure durement gagnée en 5e ...

Non, dans les grilles, le "dans la limite d'une heure en 5e et trois heures en 4e et 3e" est passé à "au moins une heure en 5e et deux heures en 4e et 3e". Il y a donc un changement positif : on passe d'une limite supérieure à une limite inférieure. Mais je ne me fais pas d'illusion : ce n'est que de la forme, ça ne permettra pas de récupérer ni même de maintenir des heures, et même psychologiquement on passe de 1+3+3 à 1+2+2 comme chiffres officiels ; on peut même penser que là où un enseignant aurait accepté de faire 1+1+1, ou 0+2+2, on le lui refusera, au prétexte que c'est "au moins 1+2+2", et 5 heures c'est trop, donc ce sera 0, au revoir.

Oui, dans les textes, le changement peut paraît positif, mais dans les faits, beaucoup de collègues avaient réussi à obtenir 6h sur le cycle 4 et là, il ne faut pas rêver, les CDE vont considérer la limite inférieure comme l'horaire à respecter (ou pas, d'ailleurs), d'où 5h au mieux.
Ceci dit, je suis d'accord avec ta conclusion (le reste de ton § aussi), ça va plutôt être le prétexte à "5h ou rien", donc ce sera rien.

Non l’AP chez nous n’est pas en horaire disciplinaire, c’est sur la marge. Plus aucune matière n’a de dédoublements ou groupes à effectifs réduits « automatiques » depuis la création de la marge il me semble (que ce soit sciences, AP, etc)

Vautrin84 a écrit:

Diclonia a écrit:Une question sur les programmes : garde-t-on les mêmes ? changeront-ils ? quand ?

où trouver l'info ?

Les programmes de français changent à la rentrée 2025 en 6e puis à la rentrée 2026 en 5e, 4e et 3e...

Je n'ai pas entendu parler de cela, comment as-tu eu cette info s'il te plaît ?