Est-il obligatoire de remplir le cahier de texte sur école directe ?

Volo' a écrit:

Clecle78 a écrit:Volo est coordo et je ne vois pas en quoi sa mission consiste à regarder le cahier de textes des collègues. A force de mâcher tout le travail aux gamins ils n'ont aucune autonomie. Mes spécialités m'avaient réclamé un cours complet sur internet, comme mes collègues, et j'ai toujours refusé.

Alors justement, c'est mon rôle de coordonner et de m'assurer que les cours en ordinaire se déroulent bien.

Mais tes cours ou ceux des autres ?

Le coordo ULIS gère les inclusions. Volo : Ils n'ont pas d'AVS pour ça ?
Dans ce cas de figure, je fournis le cours à l'élève mais pas sur le cahier de textes.

valle a écrit:

Volo' a écrit:

Clecle78 a écrit:Volo est coordo et je ne vois pas en quoi sa mission consiste à regarder le cahier de textes des collègues. A force de mâcher tout le travail aux gamins ils n'ont aucune autonomie. Mes spécialités m'avaient réclamé un cours complet sur internet, comme mes collègues, et j'ai toujours refusé.

Alors justement, c'est mon rôle de coordonner et de m'assurer que les cours en ordinaire se déroulent bien.

Mais tes cours ou ceux des autres ?

Les élèves sont dans les cours ordinaires (français, maths, LV, etc.) en fonction de leurs difficultés et des objectifs liés à leurs inclusions. Derrière j'essaie, dans la mesure du possible, de faire le lien et d'aller voir les collègues en classe pour épauler, pour voir si l'élève s'en sort, ce qui peut être travaillé derrière en dispositif.

Jenny a écrit:Le coordo ULIS gère les inclusions. Volo : Ils n'ont pas d'AVS pour ça ?

L'AESH de dispositif ULIS en collège et dans le premier degré est collective. Un dispositif ce sont 14 élèves, donc elle suit dans la mesure du possible et elle est aussi parfois en dispositif lorsqu'on a beaucoup d'élèves.

Si vous n'avez qu'une AVS, c'est compliqué en effet.
Dans ces cas là, je pense qu'on peut aider, je prends parfois des photos de cahiers d'élèves en fin de cours que je partage aux élèves concernés sur Pearltrees.

Jenny a écrit:Si vous n'avez qu'une AVS, c'est compliqué en effet.

Il n'y a qu'une AESH qu'importe le dispositif. Et des élèves peuvent avoir des AESH-I sur notification mais face au manque de moyens, l'EN ne respecte pas les préconisations des MDPH et la double notification n'est pas appliquée.

On en avait plusieurs l'an dernier mais les élèves étaient aussi beaucoup plus nombreux. J'avais souvent une AVS pour 3/4 élèves inclus, pas à chaque heure de cours forcément, mais au moins une fois dans la semaine. Effectivement, il y a des années où mes élèves n'étaient jamais accompagnés par une AVS en inclusion.

Dans le cas particulier des élèves dans un dispositif ULIS, il est essentiel de les décocher du travail à faire quand ils ne sont pas inclus dans sa matière, cela demande plus de rigueur. Car malheureusement certains parents refont une 2ème journée de travail à leurs enfants ce qui est généralement contre-productif, surtout dans le cas absurde où l'élève n'était pas en cours.

Je pense que les élèves ULIS ne devraient pas refaire une journée avec les parents le soir. Ils ont généralement 2 ou 3 ans de retard sur leur classe d'âge, donc ils ne sont pas capables de rattraper leur retard même avec la meilleure volonté du monde. Ils ont un handicap, s'ils ont un travail à faire à la maison, alors ils doivent être capable de le faire tout seul, sinon c'est impossible.

Quand j'ai des élèves du dispositif ULIS, je ne leur donne pas le même travail que les autres, et il faut en effet penser à bien le préciser dans leur agenda et dans le cahier de texte en ligne.

Certains élèves ULIS ont toutefois le même niveau scolaire que les autres, c'est très variable. Je pense à certains élèves sourds ou déficients visuels par exemple.

Volo' a écrit:

valle a écrit:

Volo' a écrit:

Clecle78 a écrit:Volo est coordo et je ne vois pas en quoi sa mission consiste à regarder le cahier de textes des collègues. A force de mâcher tout le travail aux gamins ils n'ont aucune autonomie. Mes spécialités m'avaient réclamé un cours complet sur internet, comme mes collègues, et j'ai toujours refusé.

Alors justement, c'est mon rôle de coordonner et de m'assurer que les cours en ordinaire se déroulent bien.

Mais tes cours ou ceux des autres ?

Les élèves sont dans les cours ordinaires (français, maths, LV, etc.) en fonction de leurs difficultés et des objectifs liés à leurs inclusions. Derrière j'essaie, dans la mesure du possible, de faire le lien et d'aller voir les collègues en classe pour épauler, pour voir si l'élève s'en sort, ce qui peut être travaillé derrière en dispositif.

Jenny a écrit:Le coordo ULIS gère les inclusions. Volo : Ils n'ont pas d'AVS pour ça ?

L'AESH de dispositif ULIS en collège et dans le premier degré est collective. Un dispositif ce sont 14 élèves, donc elle suit dans la mesure du possible et elle est aussi parfois en dispositif lorsqu'on a beaucoup d'élèves.

Mais Volo je ne comprends pas comment tu pourrais avoir quoi que ce soit avoir à faire ou à dire concernant la maniete dont je fais cours / j'avance dans mon programme ? C'est une vraie question car probablement que tu essaies de nous expliquer qu'en tant que coordo tu te dois de suivre la progression des élèves, normal, mais je ne vois pas en quoi cela t'aiderait de savoir qu'hier avec la classe 2b jau revu le superlatif et travaillé sur le thème de la ville par ex. Et surtout je ne vois pas en quoi tu pourrais avoir quoique ce soit à me dire en fait sur ma façon de faire cours. Vraiment je ne comprends pas, mais alors pas du tout !

Mais je rectifie bien sûr en tant que coordo ça peut être intéressant de savoir ce que font les autres, mais à part cela...

Un coordo ULIS peut avoir besoin d'accéder à nos cours pour travailler avec les élèves. Il ne s'agit pas de nous dire comment faire cours.
Volo devrait pouvoir l'expliquer mieux que moi, mais la demande dans ce cas précis ne me choque pas.

Lisak40 a écrit:

Volo' a écrit:

valle a écrit:

Volo' a écrit:

Clecle78 a écrit:Volo est coordo et je ne vois pas en quoi sa mission consiste à regarder le cahier de textes des collègues. A force de mâcher tout le travail aux gamins ils n'ont aucune autonomie. Mes spécialités m'avaient réclamé un cours complet sur internet, comme mes collègues, et j'ai toujours refusé.

Alors justement, c'est mon rôle de coordonner et de m'assurer que les cours en ordinaire se déroulent bien.

Mais tes cours ou ceux des autres ?

Les élèves sont dans les cours ordinaires (français, maths, LV, etc.) en fonction de leurs difficultés et des objectifs liés à leurs inclusions. Derrière j'essaie, dans la mesure du possible, de faire le lien et d'aller voir les collègues en classe pour épauler, pour voir si l'élève s'en sort, ce qui peut être travaillé derrière en dispositif.

Jenny a écrit:Le coordo ULIS gère les inclusions. Volo : Ils n'ont pas d'AVS pour ça ?

L'AESH de dispositif ULIS en collège et dans le premier degré est collective. Un dispositif ce sont 14 élèves, donc elle suit dans la mesure du possible et elle est aussi parfois en dispositif lorsqu'on a beaucoup d'élèves.

Mais Volo je ne comprends pas comment tu pourrais avoir quoi que ce soit avoir à faire ou à dire concernant la maniete dont je fais cours / j'avance dans mon programme ? C'est une vraie question car probablement que tu essaies de nous expliquer qu'en tant que coordo tu te dois de suivre la progression des élèves, normal, mais je ne vois pas en quoi cela t'aiderait de savoir qu'hier avec la classe 2b jau revu le superlatif et travaillé sur le thème de la ville par ex. Et surtout je ne vois pas en quoi tu pourrais avoir quoique ce soit à me dire en fait sur ma façon de faire cours. Vraiment je ne comprends pas, mais alors pas du tout !

Je n'ai pas lu que Volo' ait indiqué cela. De ce que j'ai compris, elle supervise et s'occupe des élèves du dispositif, voit s'ils sont toujours en capacité de suivre en inclusion, ou s'il convient de réajuster les objectifs de leur inclusion. Où lis-tu un quelconque "flicage" des collègues dans ses propos ?

Eh bien j’ai une connaissance des élèves et du handicap qui peut t’aider possiblement à viser certains objectifs ou certaines activités avec X élève. Pour donner un exemple très concret, un élève dyspraxique ne pourra pas retenir les méthodes et les procédures automatiques. Ça peut apporter une connaissance par exemple sur certains exercices de type présentation de documents (x étapes : ce seront toujours les mêmes, ça doit devenir un automatisme). L’élève dyspraxique ne parviendra pas à le faire. Il lui faudra toujours une fiche méthode à côté de lui. Autres éléments, un collègue de physique chimie m’a demandé de venir voir une élève parce qu’il se pose des questions. On a pu mettre un plan d’action pour que l’élève reste mais qu’on travaille plus certaines notions lorsqu’ils font du calcul et lui gère à 100% lorsque ce sont les TP.

Au-delà du je ne comprends pas, cela montre combien les postes liés aux handicaps ne sont pas compris, je pense. Et je le dis sans attaque personnelle.

Bon courage, Volo. Je trouve que le coordonnateur ULIS apporte beaucoup pour la gestion de certains élèves. Certes, c'est aussi du travail en plus pour nous, mais vous n'en êtes pas responsables...

Jusqu'à il y a 5-6 ans, je mettais un résumé du cours avec compétences travaillées et description succinte des activités, en plus du travail à faire bien sûr. Depuis, pour la partie contenu du cours, j'avoue que je me contente de titres et sous-titres, mais j'ajoute absolument tous les documents : les PDF des photocopies, les liens vers les audios et les (nombreuses) vidéos que j'utilise, plus des liens vers des quizzes ou des sites utiles. Je trouve que c'est beaucoup plus profitable pour mettre les élèves dans l'ambiance et les inciter à relire/revoir en dehors du cours, ils ont ainsi accès à la version couleur des supports (ce qui n'est pas négligeable dans certaines séquences), ils peuvent réécouter à tête reposée, etc. Et ça donne aux éventuels collègues/inspecteurs/parents qui consulteraient Pronote une bien meilleure idée de la progression et des thèmes abordés que les malheureuses phrases écrites à la main dans le cahier... Par défaut, je ne mets pas les corrigés ni la sacro-sainte «trace écrite» qui ne correspond à rien sans contextualisation par les supports et qui de plus varie d'une classe à l'autre : comme cela a été dit plus haut, je trouve que cela déresponsabilise de manière flagrante un grand nombre d'élèves, puisque «tout est sur Pronote» et qu'on peut se dispenser de tout écrire. Je peux fournir à la demande un corrigé ou une leçon un peu plus longue en cas d'absence ou si vraiment la classe a manqué de temps, mais ça reste exceptionnel. Et si c'est demandé poliment, humblement, sans qu'on me fasse croire que c'est un dû.

Mais de toute façon, comme nous l'avons souvent dit notamment pendant les confinements, la question de savoir ce que veut dire « mettre le cours » sur Pronote trouvera des réponses très variables selon la discipline, le niveau, le profil des élèves, le moment de l'année...

Mais en fait je m'excuse si j'ai pu sembler dure envers Volo et ok je comprends bien que son post ne parlait pas de fliquer les collègues, mais je ne comprends tjs pas ce qu'un coordo Ulis pourrait faire du contenu de mon cahier de texte en fait ? Parce qu'en fait le mieux serait plutôt de venir voir mon cours avec cette classe / cet élève et de voir comment cela peut / pourrait influencer sa progression, non ?

Sauf que le coordo ULIS fait cours pendant que tu fais cours.

Lisak40 a écrit:Mais en fait je m'excuse si j'ai pu sembler dure envers Volo et ok je comprends bien que son post ne parlait pas de fliquer les collègues, mais je ne comprends tjs pas ce qu'un coordo Ulis pourrait faire du contenu de mon cahier de texte en fait ? Parce qu'en fait le mieux serait plutôt de venir voir mon cours avec cette classe / cet élève et de voir comment cela peut / pourrait influencer sa progression, non ?

J’ai un ORS équivalent. Je n’ai que 3 heures de coordonnation (donc pas devant élève) qui sont payées.
De fait je vais voir quand je peux. Mais j’ai aussi une partie enseignement qui est présente.

Et ce n’est pas une question d’influencer la progression. C’est de voir sur quels points je peux accompagner les élèves. Exemple : en histoire, un gosse qui travaille en géographie sur son espace proche en 6e mais qui n’a aucun repère spatial. Je vais pouvoir travailler cet aspect en m’appuyant sur le cours et en travaillant d’autres notions. Mais mettre dans le cahier de texte « activité 2 - Chapitre 2 - les villes » (je n’ai plus l’intitulé en tête), ne me renseigne en rien sur quelles pratiques sont en jeu.

On revient au même. Tu fais cours quand tes collègues font cours, tes collègues font cours quand tu fais cours. Chacun a son service et sa quantité d'élèves.
Il n'est pas possible de prétendre qu'on suive individuellement au plus près chaque élève lorsqu'on n'est pas chargé de l'ULIS, il faut établir des éléments normalisés (progression, cahier de textes, évaluations) aptes au plus grand nombre et adapter à la marge. Pour être clair, on ne peut pas faire une réunion d'une heure avec chaque parent / référent ULIS / MDPH. Lors cela arrive, c'est toujours intéressant (d'autant plus lorsque ces réunions sont avec des professionnels, bien que je regrette qu'il y a une tendance chez les non-enseignants à nous expliquer comment faire plus qu'à recevoir des conseils), mais le système ne peut reposer là-dessus.

valle a écrit:On revient au même. Tu fais cours quand tes collègues font cours, tes collègues font cours quand tu fais cours. Chacun a son service et sa quantité d'élèves.
Il n'est pas possible de prétendre qu'on suive individuellement au plus près chaque élève lorsqu'on n'est pas chargé de l'ULIS, il faut établir des éléments normalisés (progression, cahier de textes, évaluations) aptes au plus grand nombre et adapter à la marge. Pour être clair, on ne peut pas faire une réunion d'une heure avec chaque parent / référent ULIS / MDPH. Lors cela arrive, c'est toujours intéressant (d'autant plus lorsque ces réunions sont avec des professionnels, bien que je regrette qu'il y a une tendance chez les non-enseignants à nous expliquer comment faire plus qu'à recevoir des conseils), mais le système ne peut reposer là-dessus.

Je ne suis pas certain de suivre ta pensée, valle.
Les réunions de suivi (RESS) existent et durent une heure une fois par an pour étudier à nouveau le dossier MDPH avec les personnels médico-sociaux, l'établissement et la famille.
Les éléments normalisés, c'est bien ce qu'il me semble souligner avec la question du cahier de texte. Mais je ne comprends pas le fond de ton message, de fait j'ai peur de gloser sur une interprétation.

Bonjour merci pour vos réponses !
(Et je n'ai pas voulu paraitre condescendante et oui je fais encore des fautes je sais)
En effet lorsque j'étais au collège (2012 -2015) les profs ne mettaient pas le contenu des cours sur école direct (ou pronote ou scolinfo) !!! Les élèves absents devaient rattraper les cours par eux-mêmes
J'ai un cahier de texte mais personnel, en format papier. C'est plus simple pour moi car un cahier de texte numérique ne m'aide pas
Ma tutrice m'oblige à mettre titre de leçon, compétences travaillées, polys, activités liées aux polys (c'est long car j'ai plusieurs dossier documentaires par séance...)
Ca me semblait bizarre car beaucoup d'élèves n'étaient pas sérieux en classe, ils savaient que tout serait sur école direct ...
Mais d'après vos réponses, je vois que finalement on est libre d'y mettre ce que l'on veut, donc je pense y mettre uniquement les titres des leçons, les devoirs et les évaluations.
Merci pour votre clarté et votre réactivité !

Je pense que tu dois vraiment faire attention à ton orthographe !
Sinon, non, on n'y met pas ce que l'on veut, tu as la circulaire sur le cahier de textes dans le fil, laquelle est en effet à mettre en miroir avec les usages.
"Ton" cahier de textes n'en est pas un au sens institutionnel, ça n'a rien à voir.
Pour l'année de stage, il n'est pas incongru de suivre les conseils de ton tuteur, d'autant plus qu'ils ne semblent pas faire autre chose qu'appliquer les obligations des enseignants.

Il vaut mieux effectivement suivre les instructions de ta tutrice et tu seras plus libre quand tu seras titularisée.

Laelica a écrit:Ma tutrice m'oblige à mettre titre de leçon, compétences travaillées, polys, activités liées aux polys (c'est long car j'ai plusieurs dossier documentaires par séance...)

Elle a raison. Ne pas le faire peut t'être reproché en inspection.

Laelica a écrit:Bonjour merci pour vos réponses !
(Et je n'ai pas voulu paraitre condescendante et oui je fais encore des fautes je sais)
En effet lorsque j'étais au collège (2012 -2015) les profs ne mettaient pas le contenu des cours sur école direct (ou pronote ou scolinfo) !!! Les élèves absents devaient rattraper les cours par eux-mêmes
J'ai un cahier de texte mais personnel, en format papier. C'est plus simple pour moi car un cahier de texte numérique ne m'aide pas
Ma tutrice m'oblige à mettre titre de leçon, compétences travaillées, polys, activités liées aux polys (c'est long car j'ai plusieurs dossier documentaires par séance...)
Ca me semblait bizarre car beaucoup d'élèves n'étaient pas sérieux en classe, ils savaient que tout serait sur école direct ...
Mais d'après vos réponses, je vois que finalement on est libre d'y mettre ce que l'on veut, donc je pense y mettre uniquement les titres des leçons, les devoirs et les évaluations.
Merci pour votre clarté et votre réactivité !

Si tu lis bien les réponses, ce n'est pas la conclusion que dois en tirer, non. Tu es au courant que tu es stagiaire, et qu'il faut se plier à certaines règles de la comédie avant d'être plus libre ? Le métier est déjà suffisamment compliqué, pourquoi s'auto-savonner la planche comme ça ? On peut faire plein d'âneries dans le feu de l'action, on pardonnera à un stagiaire tout un tas de choses faites à chaud, mais le cahier de textes, c'est quelque chose qu'on peut faire avec un peu de réflexion à tête reposée, loin du tumulte de la salle de classe. Il y a différentes manières de faire, mais il y a des incontournables.

Tu as eu la réponse à la question du fil depuis longtemps, la conversation a évolué vers d'autres aspects du cahier de textes mais cela ne change rien à la très simple réponse à ta question.

J'ai cru comprendre que d'autres enseignants justement ne mettent que le strict minimum sur école direct mais bon
Oui je fais ce que dit ma tutrice, mais lorsque je serai titulaire je ferai autrement
Et je ne suis pas en année de titularisation. Je suis en M2 Meef, je suis en stage quelques semaines dans l'année