Est-il obligatoire de remplir le cahier de texte sur école directe ?

Volo' a écrit:Avoir les bilans / les devoirs à faire / la référence du document utilisé par exemple, peuvent être de bonnes bases.
En changeant de position, je me rends compte que si moi, par ma fonction de prof, je ne comprends pas toujours ce qui a été plus ou moins fait en cours, je ne vois pas trop comment des parents qui suivraient un minimum leur gamin pourraient comprendre.

Quels « bilans » ?
Les parents qui suivent leurs enfants peuvent regarder leurs cahiers ou classeurs. Si c’est écrit « leçon sur les aires urbaines » , la leçon sur les aires urbaines est écrite dans le cahier ou classeur, si c’est écrit « finir la fiche sur les Lumières commencée en classe », ils trouvent la fiche dans le cahier ou classeur.

sookie a écrit:

Volo' a écrit:Avoir les bilans / les devoirs à faire / la référence du document utilisé par exemple, peuvent être de bonnes bases.
En changeant de position, je me rends compte que si moi, par ma fonction de prof, je ne comprends pas toujours ce qui a été plus ou moins fait en cours, je ne vois pas trop comment des parents qui suivraient un minimum leur gamin pourraient comprendre.

Quels « bilans » ?
Les parents qui suivent leurs enfants peuvent regarder leurs cahiers ou classeurs. Si c’est écrit « leçon sur les aires urbaines » , la leçon sur les aires urbaines est écrite dans le cahier ou classeur, si c’est écrit « finir la fiche sur les Lumières commencée en classe », ils trouvent la fiche dans le cahier ou classeur.

C'est ce que Volo' précisait dans son autre message : les élèves qui ont le plus besoin d'un suivi à la maison sont des élèves pour qui il y a des chances que la "leçon sur les aires urbaines" ne ressemble à rien ou que la fiche ne soit pas au bon endroit, si elle arrive jusqu'à la maison.
Vous avez peut-être l'assurance que vos élèves quittent la classe avec quelque chose de complet et lisible mais quand je vois les feuilles qui trainent au milieu de mon cours, je me dis qu'à moins de se souvenir à la maison que l'anglais a été fait au milieu de la physique, peu de chance que l'élève s'y retrouve chez lui et les parents n'auront probablement pas l'idée d'aller chercher la bas.

Même remarque pour une autre cible du cahier de texte : les absents pour qui la "leçon sur les aires urbaines" n'est pas dans le cahier ou classeur et qui ne peut pas non plus "finir la fiche sur les Lumières commencée en classe" car il n'a ni la fiche, ni commencé.

Mais si la leçon sur les aires urbaines ne ressemble à rien (ce qui implique généralement que l'élève n'a presque rien écouté/compris en cours), que doit contenir le cahier de textes pour que l'élève et sa famille en tirent profit ?

Question similaire pour ton deuxième cas : le cahier de textes ne doit donc refléter ce qui a été fait en cours puisqu'il s'adresse aussi potentiellement aux absents ? Je trouve que ce n'est pas sa nature, et que tu lui donnes une finalité inatteignable. La fiche que l'élève n'a pas est à récupérer d'un camarade ou des PJ de Pronote, on ne peut pas exiger qu'il faille écrire "fiche distribuée *ou récupérée autrement par les absents*", tout comme un absent DOIT comprendre que le fait qu'il n'a rien "commencé" ne veut pas dire qu'io n'ait rien à finir...

Volo est coordo et je ne vois pas en quoi sa mission consiste à regarder le cahier de textes des collègues. A force de mâcher tout le travail aux gamins ils n'ont aucune autonomie. Mes spécialités m'avaient réclamé un cours complet sur internet, comme mes collègues, et j'ai toujours refusé.

Volo' a écrit:Avoir les bilans / les devoirs à faire / la référence du document utilisé par exemple, peuvent être de bonnes bases.
En changeant de position, je me rends compte que si moi, par ma fonction de prof, je ne comprends pas toujours ce qui a été plus ou moins fait en cours, je ne vois pas trop comment des parents qui suivraient un minimum leur gamin pourraient comprendre.

Tu te rends compte que c'est - encore - un vrai boulot en plus ?
Je n'en nie pas l'utilité pour certains - mais aussi la déresponsabilisation pour beaucoup.

Le temps de travail du prof ne peut pas être inversement proportionnel à l'évolution de sa rémunération.

Et je persiste : pour beaucoup d'élèves, cette béquille qu'est Pronote les déresponsabilise totalement. Il n'y a qu'à voir pour les devoirs...

Volo parle justement d'élèves qui n'ont pas d'autonomie car ils ont un handicap. On est donc très loin des élèves de spé.

J'ai évolué sur le sujet : je n'ai rien rempli l'année de stage (ce que je ne recommande pas du tout, je me sentais juste submergée et je procrastinais) puis des bribes qui n'avaient pas trop de sens au final. Aujourd'hui, je fournis la trace écrite du cahier et les documents distribués.


Pour la trace écrite, je la construis, tape et vidéoprojette en classe, je n'ai plus qu'à enregistrer et mettre sur Pronote. Dans le corps de la trace écrite, je copie/colle les documents distribués. Ainsi les élèves ont un PDF accessible avec tout ce qui se trouve dans le cahier. Ca permet au élèves absents de mettre leur cahier à jour. Et ils sont nombreux à le faire (mon élève qui souffre sûrement d'endométriose et qui est souvent absente met tout à jour, mes élèves un peu plus lents ou avec souci de dysgraphie ont une trace complète et lisible, les petits 6emes sont nombreux à avoir pris le pli d'aller chercher la trace écrite sur Pronote pour se mettre à jour).
Parfois je ne joins que ce document et je ne mets pas le détail (compréhension écrite ou exercice sur...) Si je n'ai pas le temps. Normalement je fais tout ça en classe car je le suis organisée pour que ça soit simple et efficace.

Après, je comprends les réserves des collègues qui ne mettent que peu de choses sur le cahier de textes. Et je pense qu'au lycée ça reste différent du collège. Je le fais ici car je trouve finalement que c'est utile à une partie des absents (et parfois des présents) et parce que ça me prend peu de temps : je tape les choses en classe sur un fichier déjà créé et enregistré sur le réseau du collège, je n'ai plus qu'à enregistrer et joindre, ce que je fais pendant qu'ils finissent de copier.

Calandria a écrit:je n'ai plus qu'à enregistrer et joindre, ce que je fais pendant qu'ils finissent de copier.

Pendant qu'ils finissent de copier, je circule entre les rangs pour vérifier que tous les élèves (spécialement ceux qui ont "besoin" que je leur demande individuellement de copier pour ne pas tomber dans cette catégorie d'élèves qui ont besoin de la trace écrite intégrale sur le cahier de textes parce qu'ils ne l'ont pas dans leur cahier) copient, que la copie soit lisible, qu'il n'y ait pas des fautes d'orthographe dans les éléments importants de la séquence, tout en surveillant qu'il ne se jettent pas des morceaux de gomme (oui, nouvelle épidémie cette semaine dans le collège, SDP partagée : on a réagi et limité les dégâts / on n'a rien à faire, Noël approchant).
Je ne peux physiquement pas remplir le cahier de textes pendant le cours.

Ce qui me pose problème n'est pas (bien sûr !) l'idée de faire un cahier de textes complet, mais la position selon laquelle le cahier de textes doit pouvoir remplacer le cours pour les élèves absents (physiquement ou mentalement) : non, cela n'est pas possible.

J'ai beaucoup de mal à m'imaginer à l'ordinateur en train de taper la trace écrite en fin de cours (position assise à l'ordinateur, parfois mal placé et obligeant à être de côté et le dos tourné) mais je devrais peut-être essayer car je n'écris pas spécialement bien au tableau (alors que j'ai plutôt une jolie écriture sur papier).

J'ai dans certaines classes des dysgraphiques qui n'ont aucune aide (la MDPH refuse). Je me retrouve à écrire à leur place dans leur cahier. On ne peut pas être au four et au moulin.

valle a écrit:

Calandria a écrit:je n'ai plus qu'à enregistrer et joindre, ce que je fais pendant qu'ils finissent de copier.

Pendant qu'ils finissent de copier, je circule entre les rangs pour vérifier que tous les élèves (spécialement ceux qui ont "besoin" que je leur demande individuellement de copier pour ne pas tomber dans cette catégorie d'élèves qui ont besoin de la trace écrite intégrale sur le cahier de textes parce qu'ils ne l'ont pas dans leur cahier) copient, que la copie soit lisible, qu'il n'y ait pas des fautes d'orthographe dans les éléments importants de la séquence, tout en surveillant qu'il ne se jettent pas des morceaux de gomme (oui, nouvelle épidémie cette semaine dans le collège, SDP partagée : on a réagi et limité les dégâts / on n'a rien à faire, Noël approchant).
Je ne peux physiquement pas remplir le cahier de textes pendant le cours.

Ce qui me pose problème n'est pas (bien sûr !) l'idée de faire un cahier de textes complet, mais la position selon laquelle le cahier de textes doit pouvoir remplacer le cours pour les élèves absents (physiquement ou mentalement) : non, cela n'est pas possible.

Je passe aussi dans les rangs, la manip' qui me permet de mettre le cours en ligne reste très rapide mais ça fait 30 secondes de moins dans les rangs malgré tout.

J'entends tout à fait tes réserves cela dit. Je les ai longtemps partagées. Malgré tout, aujourd'hui, je m'y retrouve, les cahiers sont plus souvent à jour que quand il faut rattraper sur un copain.

Caspar a écrit:J'ai beaucoup de mal à m'imaginer à l'ordinateur en train de taper la trace écrite en fin de cours (position assise à l'ordinateur, parfois mal placé et obligeant à être de côté et le dos tourné) mais je devrais peut-être essayer car je n'écris pas spécialement bien au tableau (alors que j'ai plutôt une jolie écriture sur papier).

Quand je tape à l'ordi, je fais face à la classe qui regarde le tableau pour noter. Je ne le ferai pas si j'étais dos à la classe. Je tape vite donc je reste peu en position assise au final.

C'est un non sens d'installer des postes informatiques dans les salles de classe qui font que les enseignants ne sont pas face à la classe.

Isis39 a écrit:C'est un non sens d'installer des postes informatiques dans les salles de classe qui font que les enseignants ne sont pas face à la classe.

C'est le cas le plus fréquent dans mon lycée.

Caspar a écrit:

Isis39 a écrit:C'est un non sens d'installer des postes informatiques dans les salles de classe qui font que les enseignants ne sont pas face à la classe.

C'est le cas le plus fréquent dans mon lycée.

Dans le mien aussi.
Encore quelque chose qui a été pensé par des gens de bon sens qui ont une pratique des groupes.

Sinon il y a cette collègue qui a eu la bonne idée d'organiser sa salle en îlots avec ordinateur au milieu donc in tourne forcément le dos à la moitié de la classe.

Caspar a écrit:Sinon il y a cette collègue qui a eu la bonne idée d'organiser sa salle en îlots avec ordinateur au milieu donc in tourne forcément le dos à la moitié de la classe.

Une vraie idée disruptive

zigmag17 a écrit:

Caspar a écrit:Sinon il y a cette collègue qui a eu la bonne idée d'organiser sa salle en îlots avec ordinateur au milieu donc in tourne forcément le dos à la moitié de la classe.

Une vraie idée disruptive

Oui au début c'était "tables de cantoche" avec des îlots de 8 et maintenant il y a plutôt quatre fois deux rangées.

Calandria a écrit:Volo parle justement d'élèves qui n'ont pas d'autonomie car ils ont un handicap. On est donc très loin des élèves de spé.

J'ai évolué sur le sujet : je n'ai rien rempli l'année de stage (ce que je ne recommande pas du tout, je me sentais juste submergée et je procrastinais) puis des bribes qui n'avaient pas trop de sens au final. Aujourd'hui, je fournis la trace écrite du cahier et les documents distribués.


Pour la trace écrite, je la construis, tape et vidéoprojette en classe, je n'ai plus qu'à enregistrer et mettre sur Pronote. Dans le corps de la trace écrite, je copie/colle les documents distribués. Ainsi les élèves ont un PDF accessible avec tout ce qui se trouve dans le cahier. Ca permet au élèves absents de mettre leur cahier à jour. Et ils sont nombreux à le faire (mon élève qui souffre sûrement d'endométriose et qui est souvent absente met tout à jour, mes élèves un peu plus lents ou avec souci de dysgraphie ont une trace complète et lisible, les petits 6emes sont nombreux à avoir pris le pli d'aller chercher la trace écrite sur Pronote pour se mettre à jour).
Parfois je ne joins que ce document et je ne mets pas le détail (compréhension écrite ou exercice sur...) Si je n'ai pas le temps. Normalement je fais tout ça en classe car je le suis organisée pour que ça soit simple et efficace.

Après, je comprends les réserves des collègues qui ne mettent que peu de choses sur le cahier de textes. Et je pense qu'au lycée ça reste différent du collège. Je le fais ici car je trouve finalement que c'est utile à une partie des absents (et parfois des présents) et parce que ça me prend peu de temps : je tape les choses en classe sur un fichier déjà créé et enregistré sur le réseau du collège, je n'ai plus qu'à enregistrer et joindre, ce que je fais pendant qu'ils finissent de copier.

Mais est-ce que ça ne risque pas d'être contre-productif, en incitant les élèves à ne pas venir au moindre petit truc, en se disant qu'ils pourront rattraper via le cahier de texte ? Comme ça a déjà été dit, le cours ce n'est pas seulement la trace écrite. Sinon, on ne ferait plus de cours, on donnerait des bouquins à étudier aux élèves et on les évaluerait, c'est tout.

En école d'ingénieur où je travaille actuellement, j'ai remarqué qu'il y avait beaucoup plus d'absentéisme lorsque je donne un poly de cours que lorsque je fais cours au tableau à l'ancienne... et les résultat sont meilleurs dans ce deuxième cas.

Bref, pour un élève donné au moment t, je comprends que ce soit mieux de n'avoir pas trop d'effort à faire pour rattraper la trace écrite du cours (quand j'étais au collège il fallait que j'appelle des camarades de classe pour aller récupérer leurs cahiers et les recopier...) mais est-ce que ce n'est pas un problème sur le long terme quand tous les élèves auront l'impression que ne pas assister au cours n'est pas un gros problème ?

Si vous imaginez qu'en pro on a le temps de faire quoi que ce soit pendant que les élèves (ne) travaillent (pas) : on passe dans les rangs, on ré-explique pour la 15e fois ce qu'il faut faire, on dit à Mattéo que ce serait bien de sortir le cahier vu que le cours est commencé depuis 30 mins, à Karima de ranger son téléphone, à Kevin de sortir un stylo -oui il en a besoin pour écrire-, à Caroline de ranger le maquillage, puis de remplir un bulletin passage à l'infirmerie pour Machin, un bulletin d'exclusion pour Bidule (+ le remplir ensuite sur Pronote) puis re-belote 3-4 fois, puis d'écrire sur son propre agenda de faire faire l'éval le 28 au lieu du 26, que tel collègue demande ça et ça et que chef num 1 a dit ça, etc. Parfois je m'aperçois qu'en 2h de cours je n'ai même pas eu le temps de boire une gorgée de mon thé, alors remplir le cahier de texte... Souvent je le fais le soir après mes cours et je n'y mets que les feuilles d'exercices avec documents, photos, sources, liens pour les vidéos / audios (quand je ne mets pas les audios/vidéos elle-même). Je n'y mets pas "mon cours" d'où sont par ex. absent le vocabulaire de base (pas besoin que j'écrive pour moi que dress = robe hein), la grammaire de base (comparatifs : ça va je maîtrise, par contre oui je fais réécrire la règle aux élèves différemment selon leur niveau), mais où je peux écrire 4 p sur la Guerre Civile en anglais car je n'ai pas tous les détails en tête et je veux pouvoir répondre à toutes les questions d'élèves... Si un parent (ou apparemment un coordo qui pense que son boulot est de fliquer les collègues...) veut voir la trace écrite de son fils / des élèves, "le cours" d'anglais, il faut consulter le cahier de l'élève. Et même si je mettais que sur PN mettons les feuilles d'exercices avec les réponses, je ne vois pas comment cela pourrait aider un parent qui n'est pas prof d'anglais (ou de langue en général) à travailler avec son enfant puisqu'il n'y a ni la méthodologie (expliquer comment comprendre comment faire l'ex. en gros). Par contre si un jour on commence à exiger de moi que je mette "le cours" sur le cahier de texte, ben mon cours ce sera des pages de manuel photocopiées et le cours sur PN ce sera exactement la même chose corrigée et basta. Ah et sinon je ne mets aucun bilan (de qui de quoi, c'est pas à ça que servent le bulletin et conseil de classe ?), mais je pourrais effectivement écrire sur le cahier de texte le bilan de chanque cours (nul, resenti relou, je suis en PLS, Mattéo a progressé en écriture, mais pas en compréhension orale, Karima est oujours sourde aux consignes... Mais bon il se trouve qu'une journée n'a que 24h donc ça risque d'être compliqué. Et je ne mets pas non plus mes éval pour plien de raisons déjà évoquées ici.
Et sinon, je ne savais pas que j'étais aussi prof au CNED car apparemment c'est ce que certains ici pensent qu'on est, non ?
Enfin il me semble que comme d'hab la personne qui a initié ce fil n'est jamais revenue poster, CCQFD...

Lisak40 c'est sûr : en LP on est tellement sur le pont en permanence ( même pendant les devoirs avec certaines classes) que le cahier de textes à remplir pendant le cours c'est no way.
Je le remplis le soir en général, ce qui m'aide aussi à récapituler tranquillement ma journée.
J'y mets l'intitulé du cours et le résumé des activités. Je ne joins aucun document. Il le semble que n'importe quel élève normalement constitué pourrait être en mesure de rattraper le cours à l'aide du classeur d'un camarade ou de m'envoyer un message s'il a besoin de renseignements.
Le confinement s'est révélé redoutable en cela qu'il a accentué l'assistanat et l'attitude clientéliste des élèves.
Tant que les élèves seront capables de lire sur pronote d'une heure à l'autre les informations qui les arrangent mais se diront avoir été dans l'impossibilité de se connecter quand il s'agissait de réviser pour un devoir par exemple, je n'irai pas dans leur sens. Je fais mon taf ( préparations de cours, présence en classe pour dispenser ces cours, devoirs, corrections des devoirs, restitutions des devoirs etc), le reste sert de fil rouge mais ne doit pas s'ajouter à ma charge mentale.
Si les élèves faisaient leur part on ne se poserait pas toutes ces questions.

En tout cas, renseigner le cahier de texte en y indiquant les points traités et les supports utilisés (livre page tant, pdf qu'on joint alors) et les devoirs donnés, c'est le minimum réglementaire, non ? C'est ce qu'on était tenu de faire quand le cahier de texte était en version papier.

En ce qui me concerne, je rempli régulièrement le cahier de texte sur PN, en général le jour même, parfois un peu plus tard, mais je ne mais que succinctement ce que j'ai fait avec le document étudié (et où j'en suis, si je n'ai pas terminé), les feuilles de grammaire distribuées, et bien sûr les devoirs à faire. En fait, cela me sert aussi (surtout?) à moi, en particulier quand j'ai plusieurs classes en parallèle, pour savoir précisément où j'en suis dans chaque classe et quel travail j'ai donné à faire (ce n'est pas toujours le même selon où j'en suis dans l'étude du document et ce que l'on a fait en classe). Par contre, je ne mets pas la trace écrite (qui dépend de ce que les élèves ont dit dans le cours). Et je ne mets pas les textes en PJ (je ne les ai pas en PDF, ce sont des photocopies de livres): je donne les documents aux élèves absents quand ils sont de retour, s'ils ne l'on pas déjà eu par un camarade. Et surtout, je ne mets jamais les textes des contrôles, car d'une part, je fais rattraper aux absents s'ils sont là au cours suivant, et d'autre part, pour les classes en parallèle, je donne le même contrôle (en récupérant les sujets bien sûr, et en essayant de le faire le même jour, ou le plus rapproché possible). En plus, je recycle mes contrôles d'une année sur l'autre, et je suppose que des petits malins pourraient les récupérer s'ils figurent sur PN. Je n'ai jamais eu de remarque de parents, de CDE ou d'inspecteur à ce sujet.

Ah, et quand il y avait un cahier de texte papier, je le remplissais aussi, mais souvent bien après les cours correspondant car les élèves oubliaient souvent de l'apporter.

Oui, j'ai même du mal à comprendre le bienfondé de la question initiale. C'est comme si sur le forum des hôtesses de caisses on ouvrait un sujet "obligation de rendre la monnaie au client?".

scot69 a écrit:Oui, j'ai même du mal à comprendre le bienfondé de la question initial. C'est comme si sur le forum des hôtesses de caisses on ouvrait un sujet "obligation de rendre la monnaie au client?".

Idem: ça fait partie de nos obligations, ce n'est pas une grosse contrainte et je suis sûr de retrouver où j'en étais avec telle ou telle classe donc ça me rend bien servie aussi.

Il s'agit d'un stagiaire qui avait l'impression de ne pas avoir connu le cahier de textes en tant qu'élève et qui en avait déduit que ce n'est pas une obligation professionnelle, c'est tout.

Clecle78 a écrit:Volo est coordo et je ne vois pas en quoi sa mission consiste à regarder le cahier de textes des collègues. A force de mâcher tout le travail aux gamins ils n'ont aucune autonomie. Mes spécialités m'avaient réclamé un cours complet sur internet, comme mes collègues, et j'ai toujours refusé.

Alors justement, c'est mon rôle de coordonner et de m'assurer que les cours en ordinaire se déroulent bien. En regardant le cahier de texte, je peux voir où la classe en est dans le cours, ce que je peux travailler avec les élèves et vérifier le matériel pour assurer la compréhension derrière. Au-delà de l'élève et de sa compréhension, cela me permet aussi de voir s'il est complètement à côté de la plaque et si on part du principe qu'il n'a plus sa place dans X cours.

Après, je peux effectivement partir du principe que ce qui se passe en cours ne me regarde absolument pas et que, par conséquence, les professeurs se débrouillent et ils assument les cahiers vides. Bien entendu, il sera plus simple de reporter la faute sur l'élève qui est peu scripteur. (je suis provocant exprès).
Et je crois que c'est une position aussi pédagogique derrière : comme le dit Enaeco, de nombreux élèves sont laissés de côté parce qu'ils ne peuvent pas se référer au cahier de texte ou bien si les familles suivent.

Mais c'est un autre sujet parce qu'on ne touche pas les mêmes objets. Néanmoins, je pense qu'il y a une réelle réflexion à avoir sur le cahier de texte. Pour qui est-il destiné et ce qu'il doit contenir.

Edition : dans tous les cas, le but n'était pas de rouvrir un débat. Dans ma pratique professionnelle, je suis bien loin d'être sur les demandes de cahier de texte mais plutôt d'essayer d'avoir un minimum d'adaptation.

Volo' a écrit:

Clecle78 a écrit:Volo est coordo et je ne vois pas en quoi sa mission consiste à regarder le cahier de textes des collègues. A force de mâcher tout le travail aux gamins ils n'ont aucune autonomie. Mes spécialités m'avaient réclamé un cours complet sur internet, comme mes collègues, et j'ai toujours refusé.

Alors justement, c'est mon rôle de coordonner et de m'assurer que les cours en ordinaire se déroulent bien.

Mais tes cours ou ceux des autres ?