G.Attal : dernières annonces

C'est d'ailleurs tout le problème de la com' comme unique moyen de gouvernance, en particulier dans l'EN. Ce n'est pas qu'il soit impossible d'en discuter, mais c'est juste inutile. Combien de temps avons nous ici glosé sur le Pacte à partir de peu de choses avant de recevoir un truc tout ficelé qui merdoie. Les dernières attaques : classes de niveau, redoublements, et nous revoila repartis à calculer, mesurer, étalonner ce qui poudroie encore au loin. La discussion sur l'uniforme a déjà eu lieu et ne verdoie plus qu'à quelques yeux très vite fatigués d'une inanité de plus.
Ces débats nous devrions les avoir nous comme questions de métier, et non comme os donnés à ronger à la droite décomplexée ( la gauche ? quelle gauche ?). Comme professionnels nous ne disons RIEN, nulle part. Et certains de ces os risquent de nous rester durablement en travers de la gorge
"Baldred, votre 3e classée GFJYU65687 à l'ATP (Attendus terminaux Pédagogiques) a obtenu au brevet un score de moins 13% par rapport à l'échantillon standard normalisé, la parole est à votre avocat"

Baldred a écrit:"Baldred, votre 3e classée GFJYU65687 à l'ATP (Attendus terminaux Pédagogiques) a obtenu au brevet un score de moins 13% par rapport à l'échantillon standard normalisé, la parole est à votre avocat"

Non, mais là, c'est tout de même fastoche : “désolé, ce n'est pas moi, c'est la commission de rectification des notes qui n'a pas fait son boulot.”

ben2510 a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

DesolationRow a écrit: me voilà acculé à défendre un truc que je n'ai pas plus envie que cela de défendre Naïvement, je me dis que ça pourrait contribuer à régler les problèmes que j'ai évoqués plus haut, ce qui serait déjà un pas trop mauvais point - et non "discipliner" globalement les élèves. Cela ne me paraît pas tellement absurde, que l'on considère l'uniforme comme un levier parmi d'autres.

Mais comment expliques-tu, si l'on convient de dire qu'uniforme et blouse sont synonymes, que, du temps où l'on mettait des blouses, il y avait régulièrement des jeunes filles qui étaient enceintes vers 14/16 ans ?  Tu es certain que la blouse éliminait les problèmes d'indécence, mais tu exclus qu'elle ait eu une influence sur ces grossesses ? Et en ce cas, pourquoi l'uniforme serait-il efficace ? Et sinon, tu n'as pas peur que cela provoque une épidémie de grossesses indésirées chez les mineures ?

Il me semble qu'il y a ici une certaine confusion entre uniforme et ceinture de chasteté (je déconseille une recherche google images aux âmes sensibles, il y a eu de gros "progrès" depuis le Moyen-Âge).

Il n'y avait pas de ceinture de chasteté au Moyen-Âge

Baldred a écrit:C'est d'ailleurs tout le problème de la com' comme unique moyen de gouvernance, en particulier dans l'EN. Ce n'est pas qu'il soit impossible d'en discuter, mais c'est juste inutile. Combien de temps avons nous ici glosé sur le Pacte à partir de peu de choses avant de recevoir un truc tout ficelé qui merdoie. Les dernières attaques : classes de niveau, redoublements, et nous revoila repartis à calculer, mesurer, étalonner ce qui poudroie encore au loin. La discussion sur l'uniforme a déjà eu lieu et ne verdoie plus qu'à quelques yeux très vite fatigués d'une inanité de plus.
Ces débats nous devrions les avoir nous comme questions de métier, et non comme os donnés à ronger à la droite décomplexée [...]

... ou aux journalistes ignares. On peut se demander ce qu'il va encore nous inventer pour faire le buzz à la rentrée.
Par contre et pendant ce temps les stupidités passent (l'articulation de l'année de terminale en bac pro qui impactera toute la structure des horaires et des stages sur les trois ans - le bac passé en mars ou mai en bac pro - , les stages de découvertes en lycée générale pour que les entreprises se chargent de la garderie des élèves pendant que les prof du général feront passer ou corrigeront le bac etc...).
La comm' passe et la réalité trépasse.
Rappel : grève contre la réforme professionnelle demain 12/12.

Flo44 a écrit:

Enaeco a écrit:
Par quel mécanisme les postes partagés deviendraient plus fréquents ?
La taille des établissements n'est pas calibrée sur les équivalents poste de français et de maths.
Dans les établissements où il y a déjà des dédoublements conséquents, il n'y aura pas de variation de volume horaire prof.
Là où rajouter des heures nécessitera un collègue partagé, ailleurs on évitera le partage du collègue à qui il manquait des heures.

Parce qu'on manque de professeurs de mathématiques et de français. Le partage de poste est déjà de plus en plus fréquent pour grapiller les moindres miettes... et parce que dans les petits collèges on n'aura pas le choix (exemple chez nous avec 3 classes de 30 devenant forcément 4 groupes en barrette, mais seulement 3 enseignants, il faudra bien en ajouter un 4ème, qui du coup partagera son temps).
D'ailleurs je ne sais pas quels seront les horaires, mais si on reste à 4,5h en 6ème et 3,5 h pour les autres niveaux (en maths), 4,5h en français, ça va être compliqué pour les barrettes.
Soit on met tout le monde en barrette, et ça bloque 9h dans l'emploi du temps de tous les 6ème, 8h pour les autres.
Soit on n'a pas de nouvel enseignant, on doit donc faire 2 barrettes pour maths et pour français, et ça bloque directement 18h sur 26 en 6ème... sachant qu'il n'y a que 31h de disponibles (avec 4h le matin et 3 l'après-midi, et 3 le mercredi matin chez nous). Je ne vois pas comment ce serait possible.
On aura donc certainement un nouvel enseignant de mathématiques, en poste partagé, et sans doute que l'une d'entre nous passera également en poste partagé.  (on aura exactement le même problème en français). Joie.

Même type d'établissement que toi. Le 3ème poste à 12h n'est pas pourvu, on prend, cette année, en HSA les classes sans profs avec prof de maths du lycée pro. Car l'année passée, trop peu de remplaçants (un défilé mémorable).
Est-on sûr avec ces barrettes d'arriver à 18h pour un poste ? J'ai un doute...  Inquiétant tout cela !
Si on est 3 en barrettes "pures", personne n'a un temps plein

Enaeco a écrit:

Kilmeny a écrit:Des classes sans PP ? Par curiosité, qui fait bénévolement le travail du PP ? Les tâches ne sont font pas toutes seules, je suppose.

Chez nous, la distribution des documents est répartie sur les enseignants quand l'administration ne trouve pas un pigeon attitré pour jouer le rôle de demi-PP gratuitement. Parfois ce dernier s'occupe des synthèses de bulletin sinon on fait ça à l'ancienne : le chef propose en live pendant le conseil mais du coup c'est plus long.

On a eu ça plusieurs années... et je me souviens de conseils où on avait été très efficaces (ptêtre même plus rapides qu'avec un PP, car ça évitait les discussions interminables sur un mot ou une nuance).
Par contre pour une classe où ça part en *ouille niveau comportements c'est très risqué...

ça serait "risqué" si c'était une volonté de laisser une classe sans PP. C'est plutôt par défaut parce que personne n'accepte.
Mais bien sur, sur le principe tout le monde se porterait mieux s'il y avait un PP pour chaque classe.

Et pour aller plus loin, je pense que c'est en refusant la mission (parce qu'elle est devenu trop chronophage et mal payée) qu'on arrivera peut-être à se faire entendre. Pas en continuant de l'être en se plaignant. Il y a peu de choses que nous sommes en mesure de refuser, ça on peut encore. Et pour le coup, ça se voit et ça fait désordre (quand il n'y a personne pour faire la traditionnelle réunion, quand il n'y a pas de référent à contacter en cas de problème, quand il n'y a pas de référent pour gérer les dossiers importants). C'est le genre d'actions qui interpelle. (ça fait moins d'argent à la fin du mois mais pour les PP qui s'investissent, une HSA est bien plus rentable...)

Enaeco a écrit:ça serait "risqué" si c'était une volonté de laisser une classe sans PP. C'est plutôt par défaut parce que personne n'accepte.
Mais bien sur, sur le principe tout le monde se porterait mieux s'il y avait un PP pour chaque classe.

Et pour aller plus loin, je pense que c'est en refusant la mission (parce qu'elle est devenu trop chronophage et mal payée) qu'on arrivera peut-être à se faire entendre. Pas en continuant de l'être en se plaignant. Il y a peu de choses que nous sommes en mesure de refuser, ça on peut encore. Et pour le coup, ça se voit et ça fait désordre (quand il n'y a personne pour faire la traditionnelle réunion, quand il n'y a pas de référent à contacter en cas de problème, quand il n'y a pas de référent pour gérer les dossiers importants). C'est le genre d'actions qui interpelle. (ça fait moins d'argent à la fin du mois mais pour les PP qui s'investissent, une HSA est bien plus rentable...)

Ce que tu décris de ton établissement me donne le sentiment contraire. Au final, et sans prime, chaque membre de l'équipe fait fonctionner la machine mais comme c'est une faible part du travail, ça passe. Quant à l'absence de référent, je suppose que les parents s'adressent directement à vous ou à la vie sco quand il y a un pb et du côté de l'équipe, c'est la vie sco qui se charge d'appeler les parents.

Au fait, G. Attal devait, avec ses équipes, venir régulièrement dans des établissements scolaires.
Nous en sommes où au-delà de l'effet d'annonce ?

Cleroli a écrit:

Enaeco a écrit:ça serait "risqué" si c'était une volonté de laisser une classe sans PP. C'est plutôt par défaut parce que personne n'accepte.
Mais bien sur, sur le principe tout le monde se porterait mieux s'il y avait un PP pour chaque classe.

Et pour aller plus loin, je pense que c'est en refusant la mission (parce qu'elle est devenu trop chronophage et mal payée) qu'on arrivera peut-être à se faire entendre. Pas en continuant de l'être en se plaignant. Il y a peu de choses que nous sommes en mesure de refuser, ça on peut encore. Et pour le coup, ça se voit et ça fait désordre (quand il n'y a personne pour faire la traditionnelle réunion, quand il n'y a pas de référent à contacter en cas de problème, quand il n'y a pas de référent pour gérer les dossiers importants). C'est le genre d'actions qui interpelle. (ça fait moins d'argent à la fin du mois mais pour les PP qui s'investissent, une HSA est bien plus rentable...)

Ce que tu décris de ton établissement me donne le sentiment contraire. Au final, et sans prime, chaque membre de l'équipe fait fonctionner la machine mais comme c'est une faible part du travail, ça passe. Quant à l'absence de référent, je suppose que les parents s'adressent directement à vous ou à la vie sco quand il y a un pb et du côté de l'équipe, c'est la vie sco qui se charge d'appeler les parents.

La machine avance souvent grâce à quelques bons samaritains mais ça s'arrête là. Ca montre au contraire que c'est difficilement viable et qu'il ne faudrait pas multiplier les classes comme ça sans quoi ça serait n'importe quoi.
Les parents demandent des comptes à l'administration qui n'en a pas et qui elle même se retrouve avec une charge de travail dont elle se passerait bien parce qu'il faut assumer malgré tout.
Les confirmations de bac n'arrivent pas en un tas bien trié mais au compte-goutte dans la boite aux lettres de l'adjoint.

Jacq a écrit:Au fait, G. Attal devait, avec ses équipes, venir régulièrement dans des établissements scolaires.
Nous en sommes où au-delà de l'effet d'annonce ?

Je crois que c'est là qu'il avait prévu de sortir un joker

Jacq a écrit:Au fait, G. Attal devait, avec ses équipes, venir régulièrement dans des établissements scolaires.
Nous en sommes où au-delà de l'effet d'annonce ?

Chuuuuuuuut, il y a des idées qu'il faut laisser s'éteindre en paix dans le plus grand silence.

Concernant les groupes en français et maths, j’ai du mal à voir comment qu'elles vont être les conséquences sur nos edt. Les cours devront-ils forcément être en barettes si on ne change pas de groupe dans l’année ? Ommentbvoyez-vous l’organisation ? Nous commençons à parler dhg et répartition et la direction ne semble pas plus éclairée que nous !

Melyne5 a écrit:Concernant les groupes en français et maths, j’ai du mal à voir comment qu'elles vont être les conséquences sur nos edt. Les cours devront-ils forcément être en barettes si on ne change pas de groupe dans l’année  ? Ommentbvoyez-vous l’organisation ? Nous commençons à parler dhg et répartition et la direction ne semble pas plus éclairée que nous !

Tu soulèves deux points importants :
- la dhg et les gros travaux à venir si actuellement français et maths consomment peu de marge
- l'alignement : pas forcément en barrettes mais si on ne veut pas créer des emplois du temps gruyère avec des demi-classes qui surchargent la permanence. Même en barrettes ça semble compliqué de trouver une formule viable. Ça dépendra du nombre de classes.

Si quelqu'un de bonne foi a le courage d'essayer de se lancer dans l'exercice d'une simulation d EdT, je serai curieux de voir si ça aboutit (et à quoi surtout).

Bref je pense que pour l'instant, il faut attendre que le terrain soit déminé. Pas la peine de perdre son temps dans des réflexions qui risquent de s'avérer inutiles.

C'est terrible ces mesures qui partent d'une idée assez basique, souvent enrobée de préjugés ou de solutions en apparence évidentes ou au moins intéressantes (c'est quand même pas complètement stupide de se dire qu'on va donner un groupe réduit et un enseignement plus adapté aux besoins des nuls).
Sauf que l'idée devient mesures officielles sans plus de réflexion. Visiblement on n'a même pas demandé l'avis des chefs d'établissements sur la faisabilité (le problème avec les syndicats enseignants étant peut-être qu'on n'est même pas arrivé à ce stade et que la discussion n'a pas dépassé le stade de la stigmatisation)

Voici ce que l'expérimentation sur l'uniforme m'inspire :

j'aime bien les uniformes dans les séries télévisées : c'est lisse, harmonieux même car aucune couleur ne jure, en plus ils ont souvent des cols en V (j'adore !). Les filles ont des jambes superbes (surtout les héroïnes rebelles qui ont raccourci la leur) et les garçons sont bronzés aux UV, vraiment ce n'est pas "tristoune".

Dans la réalité, il est probable que certain(e)s élèves seront désavantagé(e)s par la coupe et la couleur choisie. Cela est très injuste, et Marie-Eugénie verra son teint de lys bousillé tandis qu'Anne-Philomène rayonnera. Toutefois, Marie-Eugénie pourra atténuer le problème grâce à un autobronzant. Jean-Eudes, affligé du même souci, choisira de l'atténuer en laissant pousser sa barbe, mais pour Alain-Enzo, imberbe, ce sera impossible.

Enfin, les jeunes stagiaires et néo-titulaires ne seront plus confondus avec les lycéens dont ils ont la charge.

Non, mais, sérieusement, cette idée de l'uniforme montait depuis quelques années, mais jamais je n'aurais cru en voir l'expérimentation. Je me demande si les bahuts privés qui (pour certains) ont un uniforme vont au contraire se spécialiser dans les tenues civiles.

Ganbatte a écrit:

Jacq a écrit:Au fait, G. Attal devait, avec ses équipes, venir régulièrement dans des établissements scolaires.
Nous en sommes où au-delà de l'effet d'annonce ?

Chuuuuuuuut, il y a des idées qu'il faut laisser s'éteindre en paix dans le plus grand silence.

Au moins ça évitera que des établissements claquent leur budget en peinture, plantes, etc... pour cacher la misère lors de sa venue (trop souvent observé...).

Desquestions a écrit:Voici ce que l'expérimentation sur l'uniforme m'inspire :

j'aime bien les uniformes dans les séries télévisées : c'est lisse, harmonieux même car aucune couleur ne jure, en plus ils ont souvent des cols en V (j'adore !). Les filles ont des jambes superbes (surtout les héroïnes rebelles qui ont raccourci la leur) et les garçons sont bronzés aux UV, vraiment ce n'est pas "tristoune".  

Dans la réalité, il est probable que certain(e)s élèves seront désavantagé(e)s par la coupe et la couleur choisie. Cela est très injuste, et Marie-Eugénie verra son teint de lys bousillé tandis qu'Anne-Philomène rayonnera. Toutefois, Marie-Eugénie pourra atténuer le problème grâce à un autobronzant. Jean-Eudes, affligé du même souci, choisira de l'atténuer en laissant pousser sa barbe, mais pour Alain-Enzo, imberbe, ce sera impossible.

Je me demande aussi ce qu'il adviendra des élèves trop grands ou trop gros pour rentrer dans la plus grande taille d'uniforme. On a parfois quelques élèves réellement hors norme, ça sera compliqué pour eux... et faudra voir comment ce sera géré aussi : soit ils font les uniformes à l'avance, mais avec le risque de surproduire certaines tailles ou de manquer de certaines autres. Soit c'est sur commande, mais entre le moment de la commande et l'arrivée de l'uniforme, certains élèves peuvent avoir bien changé (souvenir de mes camarades garçons qui avaient pris 10 cm pendant l'été entre la fin de la 3ème et l'entrée au lycée).

Ce que tu dis en blaguant peut être très sérieux. Ado, je ne me suis sentie mieux que lorsque ma grand-mère m’a cousu de longues jupes suffisamment bien coupées pour atténuer la forme de mes hanches, et que j’ai pu me regarder dans un miroir sans détester mon apparence. Je suis faite de telle sorte que peu de pantalons me vont. Et à cet âge où le rapport à son propre corps est très délicat, et tout aussi délicat le rapport aux autres, l’habillement peut vraiment faire la différence, en libérant au quotidien de cette préoccupation.

Me voilà prise au piège de commenter cette aberration. Je suis globalement d’accord avec Epekeina tès ousias. Ce devrait être un non-sujet.
Je lisais hier soir les articles de Mediapart sur l’extrême-droite et l’école. C’est effarant. On y va tout droit avec cette clique macronistirresponsable.

Je plaisante, mais c'est par dépit.
Je suis d'accord avec vous.

Jacq a écrit:
Il n'y avait pas de ceinture de chasteté au Moyen-Âge  

Ou alors en image : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b105452285/f361.item

Baldred a écrit:L'expérimentation sur l'uniforme est officiellement lancée  :
https://www.francetvinfo.fr/societe/education/info-franceinfo-uniforme-a-l-ecole-tenue-prix-duree-on-vous-devoile-le-contenu-de-l-experimentation-souhaitee-par-le-ministere-de-l-education-nationale_6234792.html

C'est bête, je partirai quand ça deviendra drôle

Donc cette connerie va vraiment avoir lieu ?
Le suivi "scientifique", j'y crois autant qu'à la sortie des bilans des dernières et avant dernières réformes scolaires.

Suivi « scientifique » pour une histoire d'uniforme … Ils n'ont vraiment honte de rien

Suivi scientifique de l'expérimentation "uniformes à l'école" :

Cet article, qui demande à la fin s'il y aura des jupes, des bermudas pour l'été est absolument hilarant : l'absurdité dont tout cela témoigne est vraiment élevée.
Le tout, financé moitié par l'État moitié par les mairies ou les départements et régions — à hauteur de 200€ par an (avec possibilité d'un “change”).
Comme quoi, quand c'est pour des sottises de calibre intergalactique, il y a de l'argent. Pour les trucs intelligents, en revanche, c'est pas évident…

J'ai lu ceci, et je me suis dit : "je suis sûr que quelqu'un, quelque part, a donné un nom à la science des uniformes". Et la réponse est oui.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Uniformologie

epekeina.tes.ousias a écrit:Cet article, qui demande à la fin s'il y aura des jupes, des bermudas pour l'été est absolument hilarant : l'absurdité dont tout cela témoigne est vraiment élevée.
Le tout, financé moitié par l'État moitié par les mairies ou les départements et régions — à hauteur de 200€ par an (avec possibilité d'un “change”).
Comme quoi, quand c'est pour des sottises de calibre intergalactique, il y a de l'argent. Pour les trucs intelligents, en revanche, c'est pas évident…

Oui nourrir les élèves, fournir des livres et j'en passe c'est moins important.

henriette a écrit:Suivi scientifique de l'expérimentation "uniformes à l'école"

Il suffira de demander à Hanouna de faire un ou deux débats télévisés : ça donnera une estimation fiable.