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kiwi a écrit:

Enaeco a écrit:

Proflambdada a écrit:

kiwi a écrit:

Il ne s’agit pas d’ajouter des heures. La création du 4eme groupe indispensable pour ne pas se retrouver à 37 ou à 45 sur les moyens/bons sera pris sur la marge. On commencera donc à supprimer les dédoublements, puis après, ça sera le latin. Voilà.

Ok ! Enfin "la marge" elle s'épuise déjà depuis un bout de temps.

Il y a 4h de marge par division. Dans le cas d'un collège à 3 classes par niveau (puisqu'il est question d'un 4eme groupe), ça revient à prendre un peu plus d'une heure pour le français et pareil pour les maths.

Les autres collègues devront donc se partager les moins de 2h restantes.

Plus on a de classes et plus on peut lisser la consommation (comme pour le financement des options, si on n'a pas de financement complémentaire)

Sauf qu’avec ta marge, tu finances aussi les bilangues en 6eme, les groupes de LCA etc. ; sauf que quand une division supplémentaire est créée fin juin, c’est rarement avec la marge et même pas avec les heures obligatoires, on te donne quelques miettes, et il faut pomper sur la marge pour fournir les 26h d’enseignement. Sans parler des heures de soutien/approfondissement francais/maths, prises aussi sur la marge, et dont on ignore le devenir.

Ah les bilangues sont à la marge ? Pas que l'AP ? Après le soutien approfondissement 6ème devrait disparaitre avec une telle réforme, non ? Cela semble accessoire.

Je ne vois pas comment on peut financer une division supplémentaire de 26h avec de la marge, sauf si ça consiste à alléger significativement les effectifs

Pour le reste ça veut dire que les autres n'auront plus grand chose. (Enfin après il y a déjà des établissements qui attribuent une heure de dédoublement en maths et en français, eux ça ne changera rien)

Ce qui m'inquiète, c'est que dans un petit collège de 3 classes par niveaux (le cas dans le mien), nous allons devoir avoir 4 niveaux...super...déjà nous en avions 3. Encore du boulot en perspective.
Et Quid des pp profs de maths et de français ? On ne pourra plus...

poutou a écrit:Ce qui m'inquiète, c'est que dans un petit collège de 3 classes par niveaux (le cas dans le mien), nous allons devoir avoir 4 niveaux...super...déjà nous en avions 3. Encore du boulot en perspective.
Et Quid des pp profs de maths et de français ? On ne pourra plus...

Pour les PP, pas d'inquiétude, ça ne gêne personne au lycée que le PP n'ait en cours que quelques élèves ...

Le problème des PP n'a probablement pas été anticipé.
(Ou alors on le savait et on a pensé que les collègues des autres matières suffiraient ou encore que les profs de maths/français assureraient un suivi plus global et pourraient être PP sans voir où était le problème)

chmarmottine a écrit:

poutou a écrit:Ce qui m'inquiète, c'est que dans un petit collège de 3 classes par niveaux (le cas dans le mien), nous allons devoir avoir 4 niveaux...super...déjà nous en avions 3. Encore du boulot en perspective.
Et Quid des pp profs de maths et de français ? On ne pourra plus...

Pour les PP, pas d'inquiétude, ça ne gêne personne au lycée que le PP n'ait en cours que quelques élèves ...

Ce n'est pas tout à fait vrai.
Le lycée s'en sort parce qu'il y a des classes de secondes sans brassage et en 1ere/term un tronc commun et des classes 100% spé mais c'est devenu plus compliqué. Certains profs refusant la mission car pas en mesure de faire un suivi sérieux.

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:

poutou a écrit:Ce qui m'inquiète, c'est que dans un petit collège de 3 classes par niveaux (le cas dans le mien), nous allons devoir avoir 4 niveaux...super...déjà nous en avions 3. Encore du boulot en perspective.
Et Quid des pp profs de maths et de français ? On ne pourra plus...

Pour les PP, pas d'inquiétude, ça ne gêne personne au lycée que le PP n'ait en cours que quelques élèves ...

Ce n'est pas tout à fait vrai.
Le lycée s'en sort parce qu'il y a des classes de secondes sans  brassage et en 1ere/term un tronc commun et des classes 100% spé mais c'est devenu plus compliqué. Certains profs refusant la mission car pas en mesure de faire un suivi sérieux.

Oui bon à part en 2de où les choses se passent à peu près normalement, en 1ere et Tale, il y a pas mal de n'importe quoi.

Cela dit, si les réformes pédagogiques devaient se faire en fonction du rôle de PP, ce serait un peu stupide. Non ?
Si le problème c'est la perte de l'indemnité, je comprends, mais c'est pas tellement le sujet ici. 
Cette fonction risque tôt ou tard de devenir obligatoire, s'ils veulent qu'elle perdure.

Pour le recrutement de professeurs de français et maths, en effet, je suis sceptique.

chmarmottine a écrit:

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:

poutou a écrit:Ce qui m'inquiète, c'est que dans un petit collège de 3 classes par niveaux (le cas dans le mien), nous allons devoir avoir 4 niveaux...super...déjà nous en avions 3. Encore du boulot en perspective.
Et Quid des pp profs de maths et de français ? On ne pourra plus...

Pour les PP, pas d'inquiétude, ça ne gêne personne au lycée que le PP n'ait en cours que quelques élèves ...

Ce n'est pas tout à fait vrai.
Le lycée s'en sort parce qu'il y a des classes de secondes sans  brassage et en 1ere/term un tronc commun et des classes 100% spé mais c'est devenu plus compliqué. Certains profs refusant la mission car pas en mesure de faire un suivi sérieux.

Oui bon à part en 2de où les choses se passent à peu près normalement, en 1ere et Tale, il y a pas mal de n'importe quoi.

Ce que je voulais dire c'est que certains acceptent le n'importe quoi mais d'autres, déjà hésitant vu l'alourdissement des tâches et la prime insuffisante, sont un peu plus "consciencieux" et refusent. On trouve à les caser sur les secondes mais chez nous on a parfois des classes sans PP depuis la réforme.

En collège, où le suivi me semble plus important, je pense que ça va faire réfléchir les collègues

Proflambdada a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Proflambdada a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Vous avez des.classes de 6e à 31 élèves ?

Oui même une à 32 :;-)

Jai 30 places dans ma salle (tables fixes).

Allez 30, 31, 32, même combat !
Mais, sérieusement, même pour une classe à 30, on fait comment pour les 2 autres groupes, ceux qui ne sont pas à 15 ? Cela fait 75 élèves sur 2 groupes ??

Bah et alors?
On peut leur faire travailler les compétences psychosociales comme ça. A deux sur une chaise, ça aidera beaucoup...

Sinon on doit bien pouvoir trouver le moyen de les entasser verticalement. De bureaux superposés? Des mezzanines? Je suis certaine qu'on peut être inventifs...

Madame_Prof a écrit:Cela dit, si les réformes pédagogiques devaient se faire en fonction du rôle de PP, ce serait un peu stupide. Non ?

Certes, mais envisager un PP qui n'a pas toute la classe pour des sixièmes, je ne vois pas trop. Je trouve ça déjà limite au lycée, mais un élève qui arrive en sixième a besoin de repères - et d'ailleurs l'éclatement du groupe classe à ce niveau est vraiment une très mauvaise idée.

On ne peut pas nier par ailleurs - en dehors de ce qu'on pense de la réforme en elle-même - que si la mesure des groupes en français et maths passe, ça va considérablement détériorer les conditions de travail des enseignants de ces deux matières :
- emplois du temps qui seront nécessairement horribles, car alignés (et même si ça impacte aussi les enseignants des autres matières, ce ne sera pas autant).
- obligation d'être sur trois voire quatre niveaux, sauf dans les gros établissements (avec 4,5 heures de cours différentes à préparer chaque semaine pour chaque niveau en français, par exemple).
- fonction PP qui ne pourra pas forcément être assumée pour ceux que ça intéresse.
- quasi-impossibilité de faire un pacte pour rcd, pour ceux que ça intéresse (comme les élèves viendront de plusieurs classes, quand un enseignant sera absent, il n'y aura que quelques élèves de libérés).

Je n'en sais rien. Je crois que tout le monde va y perdre. Mais, la fonction de PP, ou les RCD (je ne vois pas en quoi ce ne serait plus possible, le remplacement se fera avec les élèves libérés), je m'en fiche un peu c'est vrai... 
En tout cas, pour les parents ou le grand public, les arguments autres que pédagogiques n'ont que peu d'intérêt. Et nous ne pourrons pas compter que sur nous-mêmes pour éviter le désastre.

La marge, c'est 3h par division et non 4h ! Chez nous, bahut de 20 classes donc 60h de marge :
- 6h pour le latin
- 10h en français (AP en 6e et 3e)
- 10h en maths (AP en 6e et 3e)
- 18h pour les sciences (6 groupes par niveau sinon ça ne rentre pas dans les salles spécialisées)
- 8h pour les bilangues
- 4h pour l'euro anglais
- 2,5h (AP histoire géographie 3e)
Et il reste des miettes sur la ligne administrative...
Nos classes sont entre 30 et 33 élèves.

Ça va aussi être compliqué pour les collègues sur deux établissemements, non ?

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:
Pour les PP, pas d'inquiétude, ça ne gêne personne au lycée que le PP n'ait en cours que quelques élèves ...

Ce n'est pas tout à fait vrai.
Le lycée s'en sort parce qu'il y a des classes de secondes sans  brassage et en 1ere/term un tronc commun et des classes 100% spé mais c'est devenu plus compliqué. Certains profs refusant la mission car pas en mesure de faire un suivi sérieux.

Oui bon à part en 2de où les choses se passent à peu près normalement, en 1ere et Tale, il y a pas mal de n'importe quoi.

Ce que je voulais dire c'est que certains acceptent le n'importe quoi mais d'autres, déjà hésitant vu l'alourdissement des tâches et la prime insuffisante, sont un peu plus "consciencieux" et refusent. On trouve à les caser sur les secondes mais chez nous on a parfois des classes sans PP depuis la réforme.

En collège, où le suivi me semble plus important, je pense que ça va faire réfléchir les collègues

J'espère !

Des classes sans PP ? Par curiosité, qui fait bénévolement le travail du PP ? Les tâches ne sont font pas toutes seules, je suppose.

chmarmottine a écrit:Ça va aussi être compliqué pour les collègues sur deux établissemements, non ?

Ça c'est sûr. J'imagine que les chefs d'établissement positionneront en premier les créneaux de maths et de français (après l'EPS   ...), en accord avec les autres chefs d'établissement si un enseignant de ces matières est en poste partagé (ce qui va d'ailleurs devenir bien plus fréquent). Puis les autres se partageront les restes...
Bonne ambiance en perspective.

Kilmeny a écrit:Des classes sans PP ? Par curiosité, qui fait bénévolement le travail du PP ? Les tâches ne sont font pas toutes seules, je suppose.

A priori c'est la direction qui s'en charge bénévolement quand la fonction ne trouve pas preneur.
Il y a aussi une autre possibilité, on a connu ça dans mon LP: des surhommes deviennent PP d'une classe qu'ils n'ont pas ( " parce qu'on ne peut pas laisser des classes sans PP, il faut bien dépanner".  Je précise qu'il s'agissait de contractuels qui voulaient absolument rester sur leur poste plusieurs années et se voyaient adoubés par le CdE qui les trouvait " très impliqués ". Mais là ils étaient payés évidemment. )

Kilmeny a écrit:Des classes sans PP ? Par curiosité, qui fait bénévolement le travail du PP ? Les tâches ne sont font pas toutes seules, je suppose.

Chez nous, la distribution des documents est répartie sur les enseignants quand l'administration ne trouve pas un pigeon attitré pour jouer le rôle de demi-PP gratuitement. Parfois ce dernier s'occupe des synthèses de bulletin sinon on fait ça à l'ancienne : le chef propose en live pendant le conseil mais du coup c'est plus long.

Flo44 a écrit:

chmarmottine a écrit:Ça va aussi être compliqué pour les collègues sur deux établissemements, non ?

Ça c'est sûr. J'imagine que les chefs d'établissement positionneront en premier les créneaux de maths et de français (après l'EPS   ...), en accord avec les autres chefs d'établissement si un enseignant de ces matières est en poste partagé (ce qui va d'ailleurs devenir bien plus fréquent). Puis les autres se partageront les restes...
Bonne ambiance en perspective.

Par quel mécanisme les postes partagés deviendraient plus fréquents ?
La taille des établissements n'est pas calibrée sur les équivalents poste de français et de maths.
Dans les établissements où il y a déjà des dédoublements conséquents, il n'y aura pas de variation de volume horaire prof.
Là où rajouter des heures nécessitera un collègue partagé, ailleurs on évitera le partage du collègue à qui il manquait des heures.

L'expérimentation sur l'uniforme est officiellement lancée  :
https://www.francetvinfo.fr/societe/education/info-franceinfo-uniforme-a-l-ecole-tenue-prix-duree-on-vous-devoile-le-contenu-de-l-experimentation-souhaitee-par-le-ministere-de-l-education-nationale_6234792.html

C'est bête, je partirai quand ça deviendra drôle

Enaeco a écrit:
Par quel mécanisme les postes partagés deviendraient plus fréquents ?
La taille des établissements n'est pas calibrée sur les équivalents poste de français et de maths.
Dans les établissements où il y a déjà des dédoublements conséquents, il n'y aura pas de variation de volume horaire prof.
Là où rajouter des heures nécessitera un collègue partagé, ailleurs on évitera le partage du collègue à qui il manquait des heures.

Parce qu'on manque de professeurs de mathématiques et de français. Le partage de poste est déjà de plus en plus fréquent pour grapiller les moindres miettes... et parce que dans les petits collèges on n'aura pas le choix (exemple chez nous avec 3 classes de 30 devenant forcément 4 groupes en barrette, mais seulement 3 enseignants, il faudra bien en ajouter un 4ème, qui du coup partagera son temps).
D'ailleurs je ne sais pas quels seront les horaires, mais si on reste à 4,5h en 6ème et 3,5 h pour les autres niveaux (en maths), 4,5h en français, ça va être compliqué pour les barrettes.
Soit on met tout le monde en barrette, et ça bloque 9h dans l'emploi du temps de tous les 6ème, 8h pour les autres.
Soit on n'a pas de nouvel enseignant, on doit donc faire 2 barrettes pour maths et pour français, et ça bloque directement 18h sur 26 en 6ème... sachant qu'il n'y a que 31h de disponibles (avec 4h le matin et 3 l'après-midi, et 3 le mercredi matin chez nous). Je ne vois pas comment ce serait possible.
On aura donc certainement un nouvel enseignant de mathématiques, en poste partagé, et sans doute que l'une d'entre nous passera également en poste partagé. (on aura exactement le même problème en français). Joie.

Baldred a écrit:L'expérimentation sur l'uniforme est officiellement lancée  :
https://www.francetvinfo.fr/societe/education/info-franceinfo-uniforme-a-l-ecole-tenue-prix-duree-on-vous-devoile-le-contenu-de-l-experimentation-souhaitee-par-le-ministere-de-l-education-nationale_6234792.html

C'est bête, je partirai quand ça deviendra drôle

2 pantalons, c'est un peu juste pour les ados filles je trouve (si elles ont un "accident" alors que l'autre pantalon est au sale... au collège j'avais besoin d'au moins 3 bas pour ne pas avoir de souci et au début de la puberté, les règles sont très irrégulières, on ne sait jamais quand ça arrive).
Si les polos sont à manches courtes, ils vont se geler l'hiver. S'ils sont à manches longues, ça sera l'enfer dès le mois de mai (ici il fait déjà 30 dans les salles en mai).
Bref...
La blouse aurait peut-être été une meilleure idée...

Flo44 a écrit:

Baldred a écrit:L'expérimentation sur l'uniforme est officiellement lancée  :
https://www.francetvinfo.fr/societe/education/info-franceinfo-uniforme-a-l-ecole-tenue-prix-duree-on-vous-devoile-le-contenu-de-l-experimentation-souhaitee-par-le-ministere-de-l-education-nationale_6234792.html

C'est bête, je partirai quand ça deviendra drôle

2 pantalons, c'est un peu juste pour les ados filles je trouve (si elles ont un "accident" alors que l'autre pantalon est au sale... au collège j'avais besoin d'au moins 3 bas pour ne pas avoir de souci et au début de la puberté, les règles sont très irrégulières, on ne sait jamais quand ça arrive).
Si les polos sont à manches courtes, ils vont se geler l'hiver. S'ils sont à manches longues, ça sera l'enfer dès le mois de mai (ici il fait déjà 30 dans les salles en mai).
Bref...
La blouse aurait peut-être été une meilleure idée...

Si on en est à discuter des modalités de l'uniforme plutôt que son rôle, je vais peut-être commencer à rigoler tout de suite...

On est d'accord que ça ne sert à rien.
Mais là où ce sera mis en place, il y aura des problèmes d'application, c'est sûr.

Je ne suis pas forcément favorable à l'uniforme ; je n'ai pas trop d'opinion sur la question, et je pense surtout que c'est une question ultra-marginale. Cela étant, que l'on trouve cette solution a priori complètement idiote et ridicule me paraît étonnant, à une période où l'on voit que les vêtements des élèves posent quand même des tas de problèmes. Je ne sais pas trop ce que cela va donner, mais je ne trouve pas complètement aberrant de tenter une expérimentation sur la question.

DesolationRow a écrit:Je ne suis pas forcément favorable à l'uniforme ; je n'ai pas trop d'opinion sur la question, et je pense surtout que c'est une question ultra-marginale. Cela étant, que l'on trouve cette solution a priori complètement idiote et ridicule me paraît étonnant, à une période où l'on voit que les vêtements des élèves posent quand même des tas de problèmes. Je ne sais pas trop ce que cela va donner, mais je ne trouve pas complètement aberrant de tenter une expérimentation sur la question.

De quel genre de "problemes" parles tu ?