G.Attal : dernières annonces

frimoussette77 a écrit:

Elyas a écrit:

Enaeco a écrit:

Elyas a écrit:J'entends souvent cette remarque : ça ressemble au cours classique. Surtout de la part de collègues en maths et en sciences.

En fait, c'est faux. J'ai souvent été dans des classes de gens qui me disent cela. Ce que j'ai vu n'était pas de l'enseignement explicite. Ensuite, ils ont été voir ce qu'était de l'enseignement explicite en direct. Ils ont bien compris l'erreur.

Le changement, c'est le rôle du professeur qui n'explique pas mais explicite (et ça, c'est le truc saillant qu'intellectuellement pas mal de collègues ne comprennent pas). Ensuite, c'est toute le déroulement de la guidance et de la phase d'autonomie qui est vital et qui n'est pas fait, avec effectivement le rôle fondamental de l'entraînement, encore l'entraînement, toujours l'entraînement.

Mes classes sont ultra-motivées. Après, il y a souvent confusion entre enseignement explicite de Rosenshine et celle d'Engelmann. La vidéo mélange un peu les deux mais c'est classique en France.

A noter qu'il y a deux façons de faire l'enseignement explicite façon Rosenshine :

- dans un seul cours (tu fais les trois phases dans ton cours).
- dans un chapitre/une séquence.
- dans une programmation annuelle (typiquement, j'étale mon modelage sur toutes mes pratiques langagières au 1er trimestre, je mets la guidance/entraînement en masse fin 1er et tout le 2e pour parvenir à l'autonomie au 3e).

Le modèle est souple mais les étapes du modelage et de la guidance sont ultra-nécessaires et non, ce n'est pas du cours classique. Très loin de là et c'est bien le problème, pas mal de collègues disent enseigner de façon explicite mais ils restent toujours dans un enseignement bourré d'implicite parce qu'ils n'ont pas compris ce qu'explicite signifie et que ce n'est pas expliquer.

Ensuite, tu exprimes un truc très français : la peur que ce ne soit pas drôle/motivant. On n'en a rien à carrer ! L'objectif est de bosser pour faire réussir les élèves. Alors oui, ce n'est pas beau le modelage, la guidance avec ses entraînements, c'est répétitif mais ça marche.

Mes élèves font des récits historiques avec sources et justifications au 3e trimestre (d'au moins une 20aine de lignes), maîtrisent la cartographie, savent faire un petit commentaire de document historique. Alors oui, mes séances de modelage sont pénibles, c'est pas drôle mais ça fonctionne.

Là, je travaille avec eux la justification et c'est vraiment aride comme travail mais ils sont contents parce qu'ils voient leurs progrès. Vendredi, on fait le 3e entraînement et il y aura un 4e avant les vacances.

Nous ne sommes pas là pour amuser les élèves mais leur apprendre des choses.

Merci pour les précisions.
Je fais peut-être partie de "ceux qui intellectuellement ne comprennent pas le truc saillant".

Je suis d'accord avec pas mal de tes propos mais je continue de croire qu'il est trop tard pour des lycéens.

Tu parles de "classes ultra-motivées". Ca me fait rêver mais j'ai de la peine à voir ce qui pourrait mettre mes élèves dans un tel état.
Je n'ai pas "peur que ce ne soit pas drôle/motivant". Bien sur que la répétition, "c'est pas drôle mais ça fonctionne". Phrase que j'ai déjà eu l'occasion de dire mots pour mots à mes élèves mais pour le coup, c'est eux qui n'en ont rien à carrer.
(Et on n'a pas encore abordé le programme, insurmontable pour une partie des élèves, facile pour une autre partie qui n'a pas non plus trop envie de se fouler et d'en faire plus)

C'est ce qu'on fait avec des classes de 1ère spé qui ont à cœur de réussir (et ceux là, j'entends que la méthode soit efficace mais peu importe ce que tu leur proposes, ça fonctionne plus ou mois) mais pour des élèves qui ne sont pas intéressés par le contenu, qui ont des lacunes et qui n'ont aucun gout pour l'effort que ça demande, je reste encore dubitatif.

Je suis d'accord avec toi. En lycée, c'est trop tard. Normalement, c'est notre boulot à nous au collège de faire ça.

Hélas, comme Isis39 et d'autres disent, on crée de la souffrance chez les élèves. J'ai une élève cette année qui a 16 en fluence en 6e. Je peux faire tout ce que je peux, il y a un enseignement adapté dont je ne suis pas spécialiste à lui donner pour qu'elle suive. Là, elle ne suit rien du tout et ce n'est pas le PPRE magique qui va changer les choses. La famille a refusé l'orientation en SEGPA et elle commence déjà à être absentéiste... à 12 ans (elle a un an de retard aussi).

J'en ai une aussi mais qui ne relève pas de SEGPA mais d'ULIS mais comme il n'y a pas d'ULIS voilà sixième ordinaire alors qu'elle ne sait ni lire (ou si peu) ni écrire. Mais comme elle a une super moyenne générale tout va bien. Il n'y a pas de problème.

Isis39 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Elyas a écrit:

Enaeco a écrit:


Merci pour les précisions.
Je fais peut-être partie de "ceux qui intellectuellement ne comprennent pas le truc saillant".

Je suis d'accord avec pas mal de tes propos mais je continue de croire qu'il est trop tard pour des lycéens.

Tu parles de "classes ultra-motivées". Ca me fait rêver mais j'ai de la peine à voir ce qui pourrait mettre mes élèves dans un tel état.
Je n'ai pas "peur que ce ne soit pas drôle/motivant". Bien sur que la répétition, "c'est pas drôle mais ça fonctionne". Phrase que j'ai déjà eu l'occasion de dire mots pour mots à mes élèves mais pour le coup, c'est eux qui n'en ont rien à carrer.
(Et on n'a pas encore abordé le programme, insurmontable pour une partie des élèves, facile pour une autre partie qui n'a pas non plus trop envie de se fouler et d'en faire plus)

C'est ce qu'on fait avec des classes de 1ère spé qui ont à cœur de réussir (et ceux là, j'entends que la méthode soit efficace mais peu importe ce que tu leur proposes, ça fonctionne plus ou mois) mais pour des élèves qui ne sont pas intéressés par le contenu, qui ont des lacunes et qui n'ont aucun gout pour l'effort que ça demande, je reste encore dubitatif.

Je suis d'accord avec toi. En lycée, c'est trop tard. Normalement, c'est notre boulot à nous au collège de faire ça.

Hélas, comme Isis39 et d'autres disent, on crée de la souffrance chez les élèves. J'ai une élève cette année qui a 16 en fluence en 6e. Je peux faire tout ce que je peux, il y a un enseignement adapté dont je ne suis pas spécialiste à lui donner pour qu'elle suive. Là, elle ne suit rien du tout et ce n'est pas le PPRE magique qui va changer les choses. La famille a refusé l'orientation en SEGPA et elle commence déjà à être absentéiste... à 12 ans (elle a un an de retard aussi).

J'en ai une aussi mais qui ne relève pas de SEGPA mais d'ULIS mais comme il n'y a pas d'ULIS voilà sixième ordinaire alors qu'elle ne sait ni lire (ou si peu) ni écrire. Mais comme elle a une super moyenne générale tout va bien. Il n'y a pas de problème.

Comment est-ce possible ?

Proflambdada a écrit:Si le redoublement doit être remis à l'ordre du jour, il paraitrait logique qu'un enfant orienté segpa soit aujourd'hui obligé de l'intégrer. Pour moi, tout le problème est là.
Et les élèves à qui on n'a pas conseillé la segpa (fin CM2) alors qu'ils savent à peine lire ou compter ? Comment cela est-ce possible. Je crois qu'il faut être prof en 6ème pour réaliser cela. Aujourd'hui, c'est trop.

Proflambdada a écrit:Et autre question, s'il y a un groupe de très en difficultés à 15... Et qu'on a 93 élèves sur 3 classes de 6èmes, cela fait des groupes de combien pour les moyens et les bons ?? Si on ne rajoute pas d'heures en maths (ou français)... Cela va être compliqué non ?

Kimberlite a écrit:

Proflambdada a écrit:Si le redoublement doit être remis à l'ordre du jour, il paraitrait logique qu'un enfant orienté segpa soit aujourd'hui obligé de l'intégrer. Pour moi, tout le problème est là.
Et les élèves à qui on n'a pas conseillé la segpa (fin CM2) alors qu'ils savent à peine lire ou compter ? Comment cela est-ce possible. Je crois qu'il faut être prof en 6ème pour réaliser cela. Aujourd'hui, c'est trop.

De ce que j'ai compris, les dossiers sont devenus compliqués à monter, les parents refusent souvent, et quand ce ne sont pas les parents, c'est au niveau de l'académie que ça bloque. Les collègues PE en ont ras-le-bol, l'impression de monter des dossiers pour rien. Et par conséquent ils ne montent que ceux pour lesquels ils pensent que ça sert à quelque chose...
Sans parler des écoles où il manque des enseignants, avec des remplacements non assurés au moment de monter les dossiers, par ex.

Par chez nous, tout avait été fait pour décourager les montages de dossiers, et vider la SEGPA, qui a failli fermer alors qu'on a de réels besoins.

Madame_Prof a écrit:

Proflambdada a écrit:Et autre question, s'il y a un groupe de très en difficultés à 15... Et qu'on a 93 élèves sur 3 classes de 6èmes, cela fait des groupes de combien pour les moyens et les bons ?? Si on ne rajoute pas d'heures en maths (ou français)... Cela va être compliqué non ?

Vous avez des.classes de 6e à 31 élèves ?

Proflambdada a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Proflambdada a écrit:Et autre question, s'il y a un groupe de très en difficultés à 15... Et qu'on a 93 élèves sur 3 classes de 6èmes, cela fait des groupes de combien pour les moyens et les bons ?? Si on ne rajoute pas d'heures en maths (ou français)... Cela va être compliqué non ?

Vous avez des.classes de 6e à 31 élèves ?

Oui même une à 32 :;-)

Madame_Prof a écrit:

Proflambdada a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Proflambdada a écrit:Et autre question, s'il y a un groupe de très en difficultés à 15... Et qu'on a 93 élèves sur 3 classes de 6èmes, cela fait des groupes de combien pour les moyens et les bons ?? Si on ne rajoute pas d'heures en maths (ou français)... Cela va être compliqué non ?

Vous avez des.classes de 6e à 31 élèves ?

Oui même une à 32 :;-)

Jai 30 places dans ma salle (tables fixes).

Gabriel Attal a écrit:des créations de postes permettront de limiter le groupe des élèves les plus en difficulté à une quinzaine d’élèves.

epekeina.tes.ousias a écrit:Des créations ? Ex nihilo ?

EdithW a écrit:J’ai connu les groupes de niveau en sciences en seconde, en province, lycée privé non mixte vers 1988 (en SPC et maths) : les classes étaient redistribuées en deux groupes les lièvres et les tortues (ce qui est totalement débile, vu le résultat de la fable mais bon…). Il fallait être les deux derniers trimestres chez les lièvres pour passer en première S. Ça changeait chaque trimestre et il me semble que les profs changeaient aussi. Les effectifs restaient identiques, il y avait juste un mixage de classes. Personnellement, j’étais une tortue et le rester ne m’a absolument pas posé de problème. Je n’en tire aucune conclusion, si ce n’est que ça ne bougeait pas énormément entre les deux niveaux… et qu’on avait plus ou moins les mêmes devoirs à faire.

Jenny a écrit:Un 4e groupe ?

Gabriel Attal a écrit:des créations de postes permettront de limiter le groupe des élèves les plus en difficulté à une quinzaine d’élèves.

Madame_Prof a écrit:

Proflambdada a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Proflambdada a écrit:Et autre question, s'il y a un groupe de très en difficultés à 15... Et qu'on a 93 élèves sur 3 classes de 6èmes, cela fait des groupes de combien pour les moyens et les bons ?? Si on ne rajoute pas d'heures en maths (ou français)... Cela va être compliqué non ?

Vous avez des.classes de 6e à 31 élèves ?

Oui même une à 32 :;-)

Jai 30 places dans ma salle (tables fixes).

kiwi a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Proflambdada a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Vous avez des.classes de 6e à 31 élèves ?

Oui même une à 32 :;-)

Jai 30 places dans ma salle (tables fixes).

Et bien c’est comme chez nous : pour les classes à 31 ou 32, les collègues rajoutent une table classique à côté des paillasses.

kiwi a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Proflambdada a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Vous avez des.classes de 6e à 31 élèves ?

Oui même une à 32 :;-)

J'ai 30 places dans ma salle (tables fixes).

Et bien c’est comme chez nous : pour les classes à 31 ou 32, les collègues rajoutent une table classique à côté des paillasses.

Proflambdada a écrit:

Jenny a écrit:Un 4e groupe ?

Gabriel Attal a écrit:des créations de postes permettront de limiter le groupe des élèves les plus en difficulté à une quinzaine d’élèves.

Ok merci Jenny ! Donc des heures rajoutées en maths (et français), mais pris sur quel autre discipline ?
Et il va en falloir des profs pour faire tout cela en barrette alors qu'on manque déjà de volontaires pour le système actuel... Ce n'est pas gagné tout cela, je pense qu'ils n'ont pas (à nouveau) pensé au côté pratique et réaliste des choses...

Madame_Prof a écrit:

kiwi a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Proflambdada a écrit:

Oui même une à 32 :;-)

J'ai 30 places dans ma salle (tables fixes).

Et bien c’est comme chez nous : pour les classes à 31 ou 32, les collègues rajoutent une table classique à côté des paillasses.

Oui, j'imagine. Mais, légalement ? 

Bon, enfin, chez nous, y a aussi le problème du nombre de salles. Y a pleins de créneaux où elles sont toutes occupées. Mais bon.

kiwi a écrit:

Proflambdada a écrit:

Jenny a écrit:Un 4e groupe ?

Gabriel Attal a écrit:des créations de postes permettront de limiter le groupe des élèves les plus en difficulté à une quinzaine d’élèves.

Ok merci Jenny ! Donc des heures rajoutées en maths (et français), mais pris sur quel autre discipline ?
Et il va en falloir des profs pour faire tout cela en barrette alors qu'on manque déjà de volontaires pour le système actuel... Ce n'est pas gagné tout cela, je pense qu'ils n'ont pas (à nouveau) pensé au côté pratique et réaliste des choses...

Il ne s’agit pas d’ajouter des heures. La création du 4eme groupe indispensable pour ne pas se retrouver à 37 ou à 45 sur les moyens/bons sera pris sur la marge. On commencera donc à supprimer les dédoublements, puis après, ça sera le latin. Voilà.

Proflambdada a écrit:

kiwi a écrit:

Proflambdada a écrit:

Jenny a écrit:Un 4e groupe ?

Ok merci Jenny ! Donc des heures rajoutées en maths (et français), mais pris sur quel autre discipline ?
Et il va en falloir des profs pour faire tout cela en barrette alors qu'on manque déjà de volontaires pour le système actuel... Ce n'est pas gagné tout cela, je pense qu'ils n'ont pas (à nouveau) pensé au côté pratique et réaliste des choses...

Il ne s’agit pas d’ajouter des heures. La création du 4eme groupe indispensable pour ne pas se retrouver à 37 ou à 45 sur les moyens/bons sera pris sur la marge. On commencera donc à supprimer les dédoublements, puis après, ça sera le latin. Voilà.

Ok ! Enfin "la marge" elle s'épuise déjà depuis un bout de temps.

Enaeco a écrit:

Proflambdada a écrit:

kiwi a écrit:

Proflambdada a écrit:

Ok merci Jenny ! Donc des heures rajoutées en maths (et français), mais pris sur quel autre discipline ?
Et il va en falloir des profs pour faire tout cela en barrette alors qu'on manque déjà de volontaires pour le système actuel... Ce n'est pas gagné tout cela, je pense qu'ils n'ont pas (à nouveau) pensé au côté pratique et réaliste des choses...

Il ne s’agit pas d’ajouter des heures. La création du 4eme groupe indispensable pour ne pas se retrouver à 37 ou à 45 sur les moyens/bons sera pris sur la marge. On commencera donc à supprimer les dédoublements, puis après, ça sera le latin. Voilà.

Ok ! Enfin "la marge" elle s'épuise déjà depuis un bout de temps.

Il y a 4h de marge par division. Dans le cas d'un collège à 3 classes par niveau (puisqu'il est question d'un 4eme groupe), ça revient à prendre un peu plus d'une heure pour le français et pareil pour les maths.

Les autres collègues devront donc se partager les moins de 2h restantes.

Plus on a de classes et plus on peut lisser la consommation (comme pour le financement des options, si on n'a pas de financement complémentaire)

Enaeco a écrit:

Proflambdada a écrit:

kiwi a écrit:

Proflambdada a écrit:

Ok merci Jenny ! Donc des heures rajoutées en maths (et français), mais pris sur quel autre discipline ?
Et il va en falloir des profs pour faire tout cela en barrette alors qu'on manque déjà de volontaires pour le système actuel... Ce n'est pas gagné tout cela, je pense qu'ils n'ont pas (à nouveau) pensé au côté pratique et réaliste des choses...

Il ne s’agit pas d’ajouter des heures. La création du 4eme groupe indispensable pour ne pas se retrouver à 37 ou à 45 sur les moyens/bons sera pris sur la marge. On commencera donc à supprimer les dédoublements, puis après, ça sera le latin. Voilà.

Ok ! Enfin "la marge" elle s'épuise déjà depuis un bout de temps.

Il y a 4h de marge par division. Dans le cas d'un collège à 3 classes par niveau (puisqu'il est question d'un 4eme groupe), ça revient à prendre un peu plus d'une heure pour le français et pareil pour les maths.

Les autres collègues devront donc se partager les moins de 2h restantes.

Plus on a de classes et plus on peut lisser la consommation (comme pour le financement des options, si on n'a pas de financement complémentaire)

kiwi a écrit:

Enaeco a écrit:

Proflambdada a écrit:

kiwi a écrit:

Il ne s’agit pas d’ajouter des heures. La création du 4eme groupe indispensable pour ne pas se retrouver à 37 ou à 45 sur les moyens/bons sera pris sur la marge. On commencera donc à supprimer les dédoublements, puis après, ça sera le latin. Voilà.

Ok ! Enfin "la marge" elle s'épuise déjà depuis un bout de temps.

Il y a 4h de marge par division. Dans le cas d'un collège à 3 classes par niveau (puisqu'il est question d'un 4eme groupe), ça revient à prendre un peu plus d'une heure pour le français et pareil pour les maths.

Les autres collègues devront donc se partager les moins de 2h restantes.

Plus on a de classes et plus on peut lisser la consommation (comme pour le financement des options, si on n'a pas de financement complémentaire)

Sauf qu’avec ta marge, tu finances aussi les bilangues en 6eme, les groupes de LCA etc. ; sauf que quand une division supplémentaire est créée fin juin, c’est rarement avec la marge et même pas avec les heures obligatoires, on te donne quelques miettes, et il faut pomper sur la marge pour fournir les 26h d’enseignement. Sans parler des heures de soutien/approfondissement francais/maths, prises aussi sur la marge, et dont on ignore le devenir.