G.Attal : dernières annonces

kyu a écrit:
En consultant récemment le manuel CP de l’édition GRIP sur leur site internet, j’ai remarqué que le contenu et la présentation ont été considérablement modifiés par rapport à la version que j’avais utilisée il y a quelques années.

La complexité du manuel précédent a été remplacée par un contenu beaucoup plus simple.

Même l’aspect visuel a subi d’importantes transformations. Il semble que les éditeurs aient opté pour une simplification accrue, peut être un peu trop...

Ah non, aucune simplification du contenu.
Il ne reste plus que deux membres fondateurs sur les sept initiaux, mais on est là et on ne change rien :
Tribune dans Marianne
Pascal Dupré

Enaeco a écrit:Non, sur le principe, ça ne m'émeut pas qu'on prenne des heures ailleurs pour mettre le paquet sur les maths et les français.

On me paye pour passer 3h devant les élèves en seconde (en réalité, 4h par division de 35 car j'ai une heure de dédoublement). Pour des élèves qui ne sont pas capables de faire une règle de proportionnalité, de faire une conversion. Qui sont complètement dépassés parce que la base de niveau CM2 n'est pas suffisamment solide et qu'ils ont traversé leur collège pour arriver avec un bagage scientifique quasiment nul.
Et ils auront passé une centaine d'heures en ma compagnie et je n'ai pas la prétention de leur apporter beaucoup plus que mes prédécesseurs : c'est à dire pas grand chose.

Alors on peut avancer que ces heures "piquées" n'auront aucun effet, mais sur le principe, je pourrais faire la même chose en moins de temps si j'avais en face des élèves qui n'avaient pas de telles lacunes en maths.

Concernant le calcul sur les groupes, je n'ai pas compris la logique.
Il ne faudra pas 3 profs là où il en fallait 1 seul. 3 profs se partageront 3 classes. On garde le nombre d'heures et le ratio 1 pour 1.

Non. Dans les petits établissements, quand il n’y a que 2 classes, et 2 profs, il faudra 3 profs pour 3 groupes. Et même dans les grands établissements, s’il faut repartir 90 élèves sur 3 groupes dont un à 15, ça donne du 15/37/37 ou du 15/30/45.

15/30/45
Il faudra donc un 4ème groupe .

Emmalice a écrit:15/30/45
Il faudra donc un 4ème groupe .

Évidemment. Et même avec 15/37/37. Perso, ma salle compte 32 places assises. Donc un prof en plus, comme dans les petits établissements. Prof que l’on n’a probablement pas, en français et surtout en maths, à fortiori dans les académies déficitaires...

Et c'est là qu'entrent en jeu les profs de maths qui enseignaient en term et dont les élèves auront passé une épreuve anticipée en 1ère... C'est pas beau comme idée ?
Le collège, le carrefour de tous les savoirs, où se croisent des profs itinérants, venus du primaire ou du lycée.

Et puis ferait-on la même chose pour les 3 groupes (notamment en français) ?
Si j'ai 2 groupes de niveau différent dans un même niveau de classe (cette année, j'ai 3 classes de 3ème par exemple car mes collègues n'en veulent pas), vais-je devoir créer une nouvelle progression pour les élèves en difficulté ?
Chouette, je me disais que je commençais à me sentir trop à l'aise avec mes progressions à peu près stabilisées (même si je change des petites choses en permanence).

Cette année, hasard des groupes, il s'avère que j'ai un groupe d'AP en 3ème composé uniquement d'élèves en difficulté. En classe entière, une partie d'entre eux participe, portée par la dynamique de classe.
L'heure d'AP avec ce groupe, je la redoute particulièrement : les élèves sont amorphes, ne participent pas puisque les autres ne le font pas et surtout, il y règne un esprit de "si tu participes, tu n'es plus dans notre clan" des plus désagréables alors que ce sont plutôt des élèves gentils.
Cet état d'esprit existe un peu en classe entière mais il est fortement masqué par la dynamique des bons.

Bref, je ne sais même pas pourquoi j'écris ça tellement il est évident que cette réforme ne cherche pas à aider les élèves en difficulté mais à promouvoir les élites et la classe moyenne supérieure.
Si nous ne parvenons plus à former des ingénieurs par exemple, l'économie française va en subir les conséquences et cela commence à être visible (je lisais il y a quelques mois un article qui expliquait que la France recrutait des ingénieurs nucléaires aux USA, n'ayant pas d'assez bons ingénieurs dans ce domaine en France).

Adri a écrit:Et c'est là qu'entrent en jeu les profs de maths qui enseignaient en term et dont les élèves auront passé une épreuve anticipée en 1ère... C'est pas beau comme idée ?
Le collège, le carrefour de tous les savoirs, où se croisent des profs itinérants, venus du primaire ou du lycée.

?

La spé maths de terminale ne va pas disparaitre ... l'épreuve anticipée n'est pas une épreuve purement mathématiques.

Proton a écrit:

Adri a écrit:Et c'est là qu'entrent en jeu les profs de maths qui enseignaient en term et dont les élèves auront passé une épreuve anticipée en 1ère... C'est pas beau comme idée ?
Le collège, le carrefour de tous les savoirs, où se croisent des profs itinérants, venus du primaire ou du lycée.

?

La spé maths de terminale ne va pas disparaitre ... l'épreuve anticipée n'est pas une épreuve purement mathématiques.

Non, bien sûr qu'elle ne va pas disparaître.
C'était une idée comme ça, dans le flou de propos lus... trop vite sans doute.

kiwi a écrit:

Emmalice a écrit:15/30/45
Il faudra donc un 4ème groupe .

Évidemment. Et même avec 15/37/37. Perso, ma salle compte 32 places assises.  Donc un prof en plus, comme dans les petits établissements. Prof que l’on n’a probablement pas, en français et surtout en maths, à fortiori dans les académies déficitaires...

Sans compter les problèmes de salles (à chaque fois que l'on fait des barrettes, il faut des salles supplémentaires ; les professeurs de mathématiques manqueront aussi de salles informatiques disponibles ; les emplois du temps vont aussi en pâtir).
Je ne comprends pas qu'après la réforme du lycée, les décideurs ne tiennent toujours pas compte des questions pratiques qui jouent aussi beaucoup pour l'ambiance de travail en classe et entre professeurs (qui aura les sans-souci ? qui aura le groupe PAP ? qui aura les élèves qui ont des problèmes comportementaux ?).
Bon, je vous accorde que c'est une question secondaire.

laMiss a écrit:Attention ! Femme actuelle semble comprendre que les effectifs réduits concerneraient en premier lieu les rep...

Les groupes regroupant les collégiens en plus grande difficulté seront dédoublés et en effectif réduit : ils seront limités à 15 élèves. Cette mesure concernera principalement les zones d’éducation prioritaire. Un “progrès important pour l’égalité des chances”, selon le ministre.

https://www.femmeactuelle.fr/enfant/news-enfant/groupes-de-niveaux-au-college-pourquoi-quelles-classes-quand-le-point-sur-cette-mesure-annoncee-par-gabriel-attal-2167093

henriette a écrit:Donc si c'est l'intégralité des heures de maths et de français qui sont concernées par les groupes de niveau, alors il nous faut un poste supplémentaire en lettres (on est déjà tous au taquet d'HSA imposables). Et un 2e l'année suivante pour les 4e-3e.

Ou davantage de PE à qui ont proposera plus d'heures de pacte que cette année.

Ah ben la voilà donc l'explication!
Il refait le coup des dédoublements en primaire: annonces claironnées partout qu'on fera des dédoublements... presse qui relaie le truc comme si c'était partout pareil... puis finalement une application réservée à un faible %d'établissements.

Je m'attendais à un truc comme ça, bref, je ne m'attendais à rien, et malgré tout je trouve ça un peu décevant (ficelle tellement grosse).

Enfin ça vient de femme actuelle... Sur la communication du ministère, l’effectif est de 15, point. Il n’est pas fait mention de l’éducation prioritaire, sauf erreur de ma part.

kiwi a écrit:Enfin ça vient de femme actuelle... Sur la communication du ministère, l’effectif est de 15, point. Il n’est pas fait mention de l’éducation prioritaire, sauf erreur de ma part.

oui, Femme actuelle mélange tout.

Je crois aussi. Sur le site du ministère, on lit :
- édit : contrairement à ce que disait Attal sur FI (ou je l'ai mal compris), on dirait bien que ce sont toutes les heures de maths et de français qui seront en groupes.
- Le groupe des plus en difficulté doit être limité à 15. Il n'y a aucune restriction dans ce qui est publié sur eduscol.
- nouveaux programmes en maths et en français, une troisième matière aussi, j'ai déjà oublié laquelle. Les langues ?

chmarmottine a écrit:Des precisions ici, notamment sur les changements de programmes.
https://www.education.gouv.fr/choc-des-savoirs-une-mobilisation-generale-pour-elever-le-niveau-de-notre-ecole-380226

Ah ben on est rassurés, tiens...

"Le Conseil supérieur des programmes est saisi dès aujourd’hui pour engager une révision de ces programmes ": donc toujours les mêmes aux manettes... qu'en attendre de bon?

Une refonte du socle sera donc engagée pour structurer son contenu autour de quatre familles de compétences :

compétences fondamentales en mathématiques travaillées dans toutes les disciplines ;
compétences fondamentales en français travaillées dans toutes les disciplines ;
compétences psychosociales telles que la confiance en soi, l’organisation du travail personnel, la persévérance ou la capacité de travail en groupe ;
connaissances de culture générale qui valident l’acquisition des repères mentionnés dans les programmes.

Ces repères devront faire l’objet d’évaluations aux moments clés du parcours de l’élève. On s’assurera qu’à la fin de l’année de 3e ces repères de culture générale soient suffisamment maîtrisés par les élèves.

Ah ben l'évaluation des compétences psychosciales, ça va être une belle usine à gaz, tiens... et qui va s'y coller?
Et remarquez qu'on nous ressort la même saloperie made in NVB: le français travaillé dans toutes les disciplines...
Je vomis ces gens...

Une procédure de labellisation sera mise en place pour certifier les manuels scolaires tout en respectant la liberté éditoriale des éditeurs et la liberté pédagogique des professeurs. Cette procédure associera laboratoires de recherche, professeurs et inspecteurs généraux. Les certificateurs analyseront les manuels édités et proposeront leur labellisation dès lors que les critères définis dans le cahier des charges national seront respectés.

Nouvelle usine à gaz et probablement rémunération pour les "certificateurs" dont on peut avoir une certaine idée de qui ils seront...

Rentrée 2024 - Généraliser à tous les élèves de 2de l’usage de l’intelligence artificielle pour personnaliser les exercices à la maison en mathématiques et en français.

Et arroser les copains produisant les logiciels (et certainement objectif de généraliser ça pour ouvrir un fantastique marché lucratif...).

Une grande majorité de professeurs aimerait pouvoir mieux différencier leurs enseignements. 80 % soulignent la nécessité de trouver une organisation des enseignements différente pour gérer l’hétérogénéité des élèves. La nouvelle organisation de la classe de 6e introduite à la rentrée 2023, avec une heure de soutien ou d’approfondissement en mathématiques et en français, constitue un point d’appui pour des transformations plus structurelles.

Franchement, ils ont quelle idée derrière la tête là? Honnêtement, j'ai peur d'arriver à comprendre ce que ça sous-tend...

Avec l’aide d’enseignants volontaires, dans le cadre du dispositif Devoirs faits qui met en œuvre un véritable service public de l’aide aux devoirs, avec l’appui d’intervenants culturels et d’associations qui sont parties prenantes des cités éducatives, ces 200 collèges contribuent à lutter contre les inégalités de destin et à œuvrer pour la réussite de leurs élèves.

Je ne sais pas s'il est nécessaire de le rappeler ici, mais les associations souvent impliquées dans le soutien scolaire ont parfois un mode de gouvernance et une façon de gérer l'argent (issu du privé) assez particulière...

Après on retrouve tout un argumentatif commercial sur les usages numériques... avec des louanges sur les "contenus ludiques"... tout un blabla essayant de convaincre que le numérique permet du ludique qui serait hyper motivant pour les élèves (désolée mais les collégiens ne sont pas fans du "ludo-éducatif". Peut-être que ça marche avec des plus petits, mais, malgré toutes leurs difficultés, faut pas prendre non plus les ados pour des ***, ils arrivent assez vite à la conclusion qu'on se fout de leur gueule en essayant de leur vendre du "ludique" comme un truc génial censé les faire bosser).

Ah ben voilà, après tout le blabla, le passage que j'attendais:

Après ce succès dans les usages, de nouveaux partenariats d’innovation en intelligence artificielle seront lancés dès le 8 janvier 2024 en lien avec des laboratoires de recherche, le programme France 2030 et la Caisse des dépôts et des consignations pour déployer de tels outils aux cycles 3 et 4 (CM1 – 3e) en français, en mathématiques et en langues vivantes (anglais, espagnol, italien et allemand).

Traduction "on vous assure que ça marche, crois-moi frère, et c'est pour ça qu'on dépensera un max d'argent public pour arroser les copains qui ont des boîtes privées dans le domaine".
Donc amplification de la chose.

Et donc comme les enseignants sont des cons rétifs à l'usage du numérique ludo-éducatif, on va les dresser en leur imposant un manuel sur "comment utiliser les outils numériques qui ont coûté une blinde, plutôt que de vous augmenter bande de crevards":

Enfin, un guide pédagogique des usages du numérique en classe sera édité par le ministère au printemps 2024 à destination de tous les enseignants, afin d’accompagner leur pratique sur le terrain, tout en prenant en compte les transformations induites par l’arrivée des IA génératives, notamment dans le rapport à l’évaluation.

Au milieu de tout ça, quelques os à ronger pour ceux qui ne sont pas capables de lire entre les lignes, des ambitions ronflantes...

Ma conclusion: ils ont décidé d'accélérer la destruction de l'Education Nationale. C'est un nouveau pallier.

Pour les groupes de français et de mathématiques : l'organisation de tout cela risque fort d'être un ignoble chaos. On peut faire confiance aux technocrates pour cela. Certes. Mais le pire, c'est qu'on continuera à y promener les compléments et autres calembredaines...

En tout cas je peux dire adieu à mes demi groupes en HG. Tout va aller aux maths, au français et à la remédiation.

Le français dans toutes les matières on nous l'a déjà sorti sous Allègre, ça ne date pas de NVB malheureusement.

Caspar a écrit:Le français dans toutes les matières on nous l'a déjà sorti sous Allègre, ça ne date pas de NVB malheureusement.

Nouveauté : les maths dans toutes les disciplines ...

Si on fait ne serait-ce qu'un groupe de 15 par collège ce sont des milliers de profs de maths et de français qu'il va falloir trouver pour l'année prochaine, parce que dans beaucoup de collèges ça va rajouter un groupe par niveau (et donc un poste). Il y a 7000 collèges en France. Autant dire que c'est impossible. Cette mesure ne peut tout simplement pas être mise en œuvre.

Une preuve de plus que ceux qui nous gouvernent sont absolument nuls en mathématiques, d'ailleurs...

Et nuls en psychologie aussi : ce n'est pas en dégradant nos conditions d'enseignement qu'on recrutera plus facilement (ce sera forcément le cas avec l'enseignement en barrettes, les HSE vont augmenter, les postes partagés également)

ylm a écrit:Si on fait ne serait-ce qu'un groupe de 15 par collège ce sont des milliers de profs de maths et de français qu'il va falloir trouver pour l'année prochaine, parce que dans beaucoup de collèges ça va rajouter un groupe par niveau (et donc un poste). Il y a 7000 collèges en France. Autant dire que c'est impossible. Cette mesure ne peut tout simplement pas être mise en œuvre.

Mais ce ne sera pas de la faute du ministre qui se montre volontaire. La faute de ses prédécesseurs et des non- candidats.

ylm a écrit:Si on fait ne serait-ce qu'un groupe de 15 par collège ce sont des milliers de profs de maths et de français qu'il va falloir trouver pour l'année prochaine, parce que dans beaucoup de collèges ça va rajouter un groupe par niveau (et donc un poste). Il y a 7000 collèges en France. Autant dire que c'est impossible. Cette mesure ne peut tout simplement pas être mise en œuvre.

La conclusion me parait un peu hâtive.
Ce changement va surement se faire sur le dos des dédoublements.

Pour un collège à 480 élèves / 4 divisions par niveau, pour des maths de 5ème/4ème/3ème c'est actuellement 3h30 élèves.
Un groupe de plus, ça correspond au coût du dédoublement d'une heure par niveau. Je ne sais pas quelle est la norme, on est plutôt sur l'ordre de la demi-heure à mon avis mais ça réduit déjà fortement les besoins.
Tous les collègues de maths ne sont pas non plus au taquet en HS. Il y a des établissements où il n'y en a pas pour tout le monde même si la tendance était au gonflage des services. Il y a là aussi un peu de marge pour absorber.

Ajonc35 a écrit:

ylm a écrit:Si on fait ne serait-ce qu'un groupe de 15 par collège ce sont des milliers de profs de maths et de français qu'il va falloir trouver pour l'année prochaine, parce que dans beaucoup de collèges ça va rajouter un groupe par niveau (et donc un poste). Il y a 7000 collèges en France. Autant dire que c'est impossible. Cette mesure ne peut tout simplement pas être mise en œuvre.

Mais ce ne sera pas de la faute du ministre qui se montre volontaire. La faute de ses prédécesseurs et des non- candidats.

Et nous faire passer tous a 20h, agrégés en collège compris.... certes ça fera une grevinette de 3 semaines mais tu les trouves tes 7000 equivalent postes. Pitin le cauchemar !

J'ai fait rapidement une simulation pour mon collège et il manque plus de 20h soit 1 poste et 1 bmp, en mettant tout les enseignants à 20h, ce qui ne sera pas forcément possible avec des répartitions sans partage de classe.

C'est bien mignon tout ça mais chez nous il manque un prof de technologie pour 18h par semaine depuis le 4 septembre et 3h d'éducation musicale chaque semaine également depuis le 4 septembre. Ça fait pas mal de classes qui ont perdu un trimestre de cours dans une ou deux disciplines. Sans parler de plusieurs semaines perdues en espagnol sans remplacement non plus. Et des difficultés extrêmes de deux contractuels pas formés dans deux autres matières.

Et bien entendu le pacte miraculeux censé résoudre tous ces problèmes en confondant courte et longue durée n'a rien résolu.

C'est assez incroyable que le ministre puisse parader avec sa "réforme"; alors qu'il est manifestement incompétent puisque incapable de résoudre de simples problèmes de gestion de la structure existante de son ministère.

C'est un peu conne si un fabricant de vélo incapable de monter une bicyclette opérationnelle annonçait aux médias qu'il a décidé de fabriquer dès l'an prochain à l'échelle industrielle des voitures électriques répondant aux normes.

Et les médias se feraient l'écho de ses annonces le plus sérieusement du monde.

Bienvenue dans le métaverse.

J'essaie de me forger un avis sur les réformes annoncées; au regard de la situation actuelle et en particulier en observant comment ça se passe pour ma fille. Elle est dans une classe de 30, en 5e, avec 6 élèves à profil particulier. En anglais, je ne sais pas pourquoi, il se rajoute 2 élèves et ils se retrouvent à 32. Est-ce tenable ?
Je suis aussi très attachée à la liberté pédagogique mais n'a-t-elle pas des limites ... on a déjà évoqué le sujet des devoirs sur ce forum ... je finis par penser que la baisse de niveau s'explique aussi par les excès de certains ... comment un ado de 12 ans peut-il se concentrer sur l'essentiel (évals de maths, anglais, français) quand il doit dans le même temps faire une vidéo et un diaporama (entre autres ...) ?

Alors, je ne sais pas si G Attal va se donner les moyens de ce qu'il annonce mais si ça peut aider à revenir sur terre ...