Re: G.Attal : dernières annonces

NLM76 a écrit:

kyu a écrit:Imposer la méthode de Singapour au primaire (que j'ai testé avec mes enfants) est une excellente idée.

La méthode de Singapour est bien meilleure que la plupart des méthodes pratiquées au primaire (par exemple, la très très médiocre MHM, qui applique très soigneusement et très sérieusement de mauvais principes) ; mais elle est nettement moins bonne que la méthode française, essentiellement élaborée au début du XXe siècle, et reprise, et modernisée par les excellents manuels du GRIP écrits par Pascal Dupré et consorts : Compter Calculer. Voyez ici et là.

J'ai testé les deux et je dois dire que j'ai préféré Singapour.

Enfin, une bonne nouvelle !
La méthode Singapour, au primaire.
Une méthode simple, efficace et qui a fait ses preuves.
Pour l'avoir pratiquée avec des enfants, elle est progressive, basée sur l'alternance entre cas particuliers et cas généraux, sur l'alternance entre la manipulation d'objets et le travail sur papier, sur l'alternance entre la verbalisation et l'intériorisation, et enfin, sur du spiralaire au sein de chaque année et entre les années.
En outre, les documents pour aider les professeurs des écoles sont limpides et extrêmement détaillés.
Même s'ils sont directifs, la liberté pédagogique n'est pas entravée.
D'innombrables marges de manœuvre existent.
Mais aucune possibilité de cuisine personnelle n'est possible.
En effet de nombreux professeurs des écoles, mal à l'aise avec certaines notions, ont par le passé contourné les difficultés en présentant des recettes de cuisine sans rapport réelles avec les coeurs des notions à enseigner.
Car ils n'étaient pas aidés et n'avaient pas le temps de préparer seuls leurs séquences.
Avec cette méthode, ils sont accompagnés, et cela est même plaisant ... Enfin !!!
Au revoir l'angoisse ressentie chez certains professeurs des écoles en France.
Vraiment une bonne nouvelle.

voyageur a écrit:https://www.lemonde.fr/societe/live/2023/12/05/en-direct-gabriel-attal-reconnait-qu-il-y-a-un-probleme-au-college-et-notamment-en-mathematiques_6203978_3224.html

Quelques questions/réponses : peut être que les médias ont eu des précisions de la part du Ministère ?

Le collège, encore ! Alors que Pisa prouve justement que le problème est en primaire, pas au collège, où on rattrape une partie de notre retard en mathématiques.
Ils sont fatiguants (et mauvais).

Flo44 a écrit:

voyageur a écrit:https://www.lemonde.fr/societe/live/2023/12/05/en-direct-gabriel-attal-reconnait-qu-il-y-a-un-probleme-au-college-et-notamment-en-mathematiques_6203978_3224.html

Quelques questions/réponses : peut être que les médias ont eu des précisions de la part du Ministère ?

Le collège, encore ! Alors que Pisa prouve justement que le problème est en primaire, pas au collège, où on rattrape une partie de notre retard en mathématiques.
Ils sont fatiguants (et mauvais).

D'un autre côté, remonter le niveau du collège avec des attendus sérieux dès l'entrée entraînerait de fait à remonter le niveau du primaire, et peu à peu a forcer sur les fondamentaux plus que sur les sorties, comme je le vois autour de moi. De même que remonter le collège permettrait de ne plus envoyer des ânes bâtés surnotés en seconde. Ceci dit, je ne crois pas aux miracles, l'EN est dans un tel gouffre qu'il faudrait une volonté de fer et une pugnacité déployées sur une génération, à tous les niveaux, de la maternelle aux facs, à la formation des enseignants et à leur statut. Je ne crois pas que le monde économique du supermarché dont nous ne sommes plus qu'un rayon, dirigé par Saint-Marché ait vraiment envie de s'engager dans de tels coûts.

Mathador a écrit:

Honchamp a écrit:Il faut qu'il soit prêt à assumer une baisse des résultats au DNB, et à affronter la technostructure qui a interdit les redoublements et a cherché à supprimer les notes avec assiduité.

Sauf que pour (re)mettre du redoublement significatif et/ou d'autres moyens de remédiation, ce n'est pas seulement la technostructure (à ses ordres) qu'il devra affronter mais surtout un certain auteur de livres érotiques, et accessoirement ministre, qui ne lui accordera pas les emplois supplémentaires que cela nécessiterait.

Je ne pense pas que la technostructure soit totalement aux ordres des ministres.
Blanquer n'avait pas l'air très attaché aux compétences, je ne me souviens pas d'avoir lu une quelconque déclaration à ce sujet.
Cela n'empêchait pas le DASEN de mon département de donner comme feuille de route aux nouveaux chefs d'établissement la suppression des notes.
Par conviction ? Parce qu'on leur demandait depuis des années ?

Idem dans les INSPE. Je n'imagine pas certains formateurs renoncer aux dogmes qu'ils imposent depuis des années. Voir ce qu'en dit Lefteris.

Maju a écrit:Je découvre avec tristesse qu'à partir de la rentrée 2025, je n'aurai plus de classe, mais seulement des groupes. Terminée donc la relation tissée au fil de l'année et la connaissance fine des élèves qui va avec.

Les groupes de niveau, c'est 6è-5è me semble-t-il.

Prezbo a écrit:

Melyne5 a écrit:

Proton a écrit:En tout cas, le redoublement décidé par les professeurs est une bonne chose

Franchement, tu y crois ? Je pense plutôt que les CDE auront le dernier mot .

A vrai dire, le redoublement n'a jamais été décidé par les professeurs.

Ah bon ?
Franchement, quand j'étais en lycée, 1990-2003, puis au collège dans les Années 2000, il n'y avait pas de dossier à monter pour faire redoubler.
Décision du conseil de classe. A la marge, quelques décisions revues par les chefs, mais peu.

La pression sur l'augmentation des effectifs par cohorte liée aux redoublements retombera sur nous de toute façon. Sans rentrer dans le débat "pour ou contre", c'est typiquement le genre de décision "politique" à destination de la société civile, qui ne changera pas grand chose pour nous.

Honchamp a écrit:

Maju a écrit:Je découvre avec tristesse qu'à partir de la rentrée 2025, je n'aurai plus de classe, mais seulement des groupes. Terminée donc la relation tissée au fil de l'année et la connaissance fine des élèves qui va avec.

Les groupes de niveau, c'est 6è-5è me semble-t-il.

6e-5e en 2024 et 4e -3e en 2025

Baldred a écrit:

Soirée a écrit:Sacrée boucherie en perspective tout ça. Grande est ma curiosité de découvrir les réactions en SDP...

Pour l'instant...positives
Si on promet aux profs des classes de niveaux, une prise en compte de résultats "objectifs", des redoublements, le retour de l'autorité et de la discipline, le retour d'un BBBRRRevet couperet ( jamais connu ça d'ailleurs...), un mea culpa d'un perdreau de l'année que cela n'engage guère, on arrive à ne même plus parler des salaires.
On discute sur les détails de la mise en oeuvre de la nouvelle usine à gaz, pas de l'Education, sujet enterré depuis longtemps.
C'est moi ou il a oublié l'uniforme ?

Effectivement sur neoprof les réactions me consternent dans l'ensemble, sans me surprendre vu les échanges passés sur le redoublement merveilleux ou encore les groupes de niveau.

Aucun enthousiasme en SDP ici...

Jacq a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

Jacq a écrit:QUESTION :
Ce non passage en seconde "classique" après l'échec au DNB concernerait-il aussi les élèves voulant aller en LP ?
Parce nous en avons tout de même pas mal.

Ça, c'est la question du banco.
Théoriquement oui, mais… va savoir… Ou alors, l'acte suivant, c'est de rétablir une formation professionnelle courte en “apprentissage” en lieu et place de post brevet.
Après tout, dans la loi, l'instruction n'est obligatoire que jusqu'à l'âge de 16 ans — mais au-delà de 16 ans, une formation est obligatoire pour ceux qui ne sont pas dans un cycle de scolarité.

Si c'est cela, et façon uniforme, c'est totalement idiot (bon, nous avons l'habitude, par contre un jour il faudrait qu'ils s'en rendent compte) car justement nous accueillons parmi nos élèves de LP une grande partie des élèves qui ont loupé le DNB. Les faire végéter dans une sorte de classe relai serait idiot, nos élèves y perdraient. Leur faire croire qu'ils vont passer dans une classe relai pour ensuite aller dans une seconde générale serait une perte de temps pour des élèves qui ont besoin du LP pour remonter la pente, ce serait totalement stupide.

Mais comment expliquer cela à des gens qui n'ont jamais vu un élève à part leur gamin ? Pfff. pauvres gens qui nous gouvernent sans aucun rapport avec la réalité.

Jacq, le bac en 4 ans ça existait!
BEP de niveau correct mais on nous laissait du temps ( au ministère de l'agriculture), avec un équilibre entre matières pro et générales. Puis un certain nombre poursuivait en bac pro, tandis que les quelques bons ou meilleurs ou plus motivés des élèves de chaque promotion partaient en bac techno s'offrant de nouvelles opportunités.
C'était plus de temps pour revoir, asseoir les bases, pour se rassurer et gagner en confiance, MAIS aussi plus d'argent, quoique!
Aujourd'hui les entreprises se plaignent de ne pas avoir ( suffisamment) des jeunes professionnels bien formés ( pas suffisamment) A qui la faute ? Et donc comme cela a échoué, ce sont les entreprises qui vont prendre la main, ça coûtera moins cher... Quoique !
Nos ambitieux penseurs ne voient que des coûts qui baissent sur du court terme tandis que ça coûte plus cher sur du long terme.
Je vous laisse la parole....

Jacq a écrit:Si c'est cela, et façon uniforme, c'est totalement idiot (bon, nous avons l'habitude, par contre un jour il faudrait qu'ils s'en rendent compte) car justement nous accueillons parmi nos élèves de LP une grande partie des élèves qui ont loupé le DNB.

Mais qui te parle de les accueillir en LP ? Et si le but était justement de ne pas les y accueillir, ni en T. ni en G. ?

kyu a écrit:

NLM76 a écrit:

kyu a écrit:Imposer la méthode de Singapour au primaire (que j'ai testé avec mes enfants) est une excellente idée.

La méthode de Singapour est bien meilleure que la plupart des méthodes pratiquées au primaire (par exemple, la très très médiocre MHM, qui applique très soigneusement et très sérieusement de mauvais principes) ; mais elle est nettement moins bonne que la méthode française, essentiellement élaborée au début du XXe siècle, et reprise, et modernisée par les excellents manuels du GRIP écrits par Pascal Dupré et consorts : Compter Calculer. Voyez ici et là.

J'ai testé les deux et je dois dire que j'ai préféré Singapour.

Intéressant. Tu aurais le temps de dire pourquoi ?

Firios a écrit:

Verdurette a écrit:

Melyne5 a écrit:

Verdurette a écrit:Dans le premier degré c'est l'IEN qui est décisionnaire, il faut lui envoyer un énorme dossier qu'on ne monte d'ailleurs que dans les cas désespérés car ils sont le plus souvent refusés Et ce même si ce sont les parents qui demandent (car ça arrive).

Le redoublement ne concernera que le primaire ? On entend ça ici ou là (TV, radio); je n'avais pas compris cela

Ce n'est pas ce que je dis. Je précise juste que dans le primaire, il est faux d'affirmer que le professeur pourra décider seul. Il est tributaire de l'IEN.

L'IEN n'a qu'un avis consultatif. Mon IEN était opposée au redoublement d'un de mes élèves, idem pour les parents. Il a tout de même redoublé et cela s'est avéré bénéfique deux années plus tard, de l'avis des parents et de l'IEN... comme quoi.

Sur le papier, c'est vrai. Mais dans les faits, je n'ai JAMAIS eu de directeur ou directrice qui accepte d'aller contre la décision de l'IEN. Je l'ai rappelé en conseil de maîtres pas plus tard que l'année dernière, et on m'a opposé une fin de non-recevoir.

La seule bonne nouvelle de ces annonces, c'est Singapour. Mais bon, j'attends de voir si on met les 4 opérations dès le CP et les nombres relatifs en 5e, sinon, ça ne sert à rien. Le reste, c'est la poursuite du massacre de l'école et le retour aux vieilles lunes anti-sociales et anti-pauvres des gens qui aiment les sociétés autoritaires. Je plains les collègues de français et de maths qui enseignent en collège.

Pour le moment, je reste encore au collège. Aucune annonce sur les heures d'HG mais ça peut venir. Si on touche aux horaires d'HG, je mute en lycée.

Pour la méthode de Singapour, encore faudrait-il revenir aux premiers manuels qui ont été publiés par la Librairie des écoles en 2005 si mes souvenirs sont bons. Ceux qui ont été commercialisés par la suite de façon plus large étaient terriblement abâtardis.

Pour la méthode Dupré, je cautionne aussi, mais dans plusieurs écoles où je suis passée, on a refusé que j'achète ce fichier qui n'était pas dans les catalogues mis à la disposition des enseignants pour les commandes. Et je ne pouvais pas financer de ma poche une vingtaine de fichiers.

Une analyse du projet de collège Attal par le SNES-FSU :

https://www.snes.edu/article/choc-des-savoirs-une-vaste-reforme-contre-le-college/

Extrait de l'article complet a écrit:Comme au lycée : vers l’éclatement du groupe classe

Sur le terrain, les professeur.es qui travaillent avec des regroupements d’élèves de différentes classes (en langues vivantes notamment) ont l’expérience d’une discipline de classe plus complexe. En effet, les élèves sont content.es ou perturbé.es de retrouver des camarades d’autres divisions et tendent à bavarder davantage. La décision du ministère démultiplierait ce problème sur environ un tiers de l’horaire hebdomadaire des élèves.

L’importance de la dynamique de groupe qui se construit dans une classe tout au long de l’année avec ses différent.es professeur.es est détériorée par ce dispositif.

L’éclatement du groupe classe est déjà mise en œuvre au lycée général depuis sa dernière réforme et les médias dévoilent à quel point les lycéen.nes sont particulièrement en souffrance depuis sa mise en œuvre (pertes de repères, pression du contrôle continu et évolution dans des groupes différents tout au long de la semaine). L’éclatement du groupe classe entre en revanche dans l’idéologie d’un gouvernement néolibéral qui, à tout âge, isole l’individu face à l’État (projets d’orientation précoce, portfolio de compétences, individualisation des salaires, etc.) cassant les collectifs et s’opposant à l’émancipation des citoyen.nes.

Et n’oublions pas les contraintes supplémentaires pour les services et emplois du temps qu’une mise en barrette d’autant de classes et d’heures vont faire peser, comme les difficultés de suivi des élèves par la vie scolaire.

L'article intègre un tacle à l'égard d'un syndicat minoritaire qui aura une lourde responsabilité dans si ce projet délétère voit le jour. J'avoue ne pas comprendre que la réforme du lycée n'ait pas servi de leçon y compris à ce syndicat.

Je dois reconnaître que la joie mauvaise de collègues du second degré à la perspective de capitalisation des collègues PE me dégoûte totalement. J'imagine leur réaction quand viendra leur tour et que personne ne sera solidaire en retour.

Je vais finir par penser que le principal problème de l'école c'est l'absence de sens politique de la profession.

Vous parlez de progressions communes en lettres et mathématiques pour l'année prochaine, où avez-vous lu cela ?

Sait-on sur quelle base les "groupes de niveau" seront constitués ?

Avec une collègue copine, nous avions pu avoir nos heures de cours en parallèle dans des salles qui communiquaient.

C'était l'idéal, nous avions la possibilité de consacrer plus de temps aux élèves qui en avaient besoin puisqu'il y avait toujours un autre adulte dans les salles, les élèves pouvaient bénéficier d'explications différentes, les élèves avançaient à leur rythme et l'ambiance était plus zen et agréable.

Ces fameux groupes pourraient être faits ainsi, au lieu de séparer la classe, deux adultes en même temps.

slynop a écrit:Vous parlez de progressions communes en lettres et mathématiques pour l'année prochaine, où avez-vous lu cela ?

Les mauvais élèves en groupe c. Les élèves moyens en groupe b. Les très bons élèves en groupe a. Bon courage ! C'est totalement débile, on sait très bien ce que ça va donner mais les parents des enfants très bons seront contents.

Fait amusant : rien n'est dit sur le retour désastreux des élèves sur le climat de classe. C'est pas gagné.

Surtout jamais les faibles ne pourront rattraper les forts qui iront plus vite et plus loin. Vous me direz que c'est pareil aujourd'hui.

Autant faire des classes de niveau parce qu'un tiers des heures dans une autre classe (et en plus flexible !) ça ne peut générer que de chaos. Je ne comprends pas que ça ne saute pas aux yeux.

Chutney a écrit:Autant faire des classes de niveau parce qu'un tiers des heures dans une autre classe (et en plus flexible !) ça ne peut générer que de chaos. Je ne comprends pas que ça ne saute pas aux yeux.

Des classes de niveau mais bien sûr. C'est pas comme si tous les essais de ce bourbier n'avait pas conduit à des catastrophes scolaires et sociales là où cela a été fait depuis 70 ans.

De toute façon, Attal ne fait qu'appliquer au collège ce que son maître Blanquer a fait au lycée.

Elyas : Mais ça va être le cas avec cette réforme, sauf qu'en plus on y rajoute du bordel en ne le faisant "que" en Français et Mathématiques...