G.Attal : dernières annonces

Elyas a écrit:

sookie a écrit:

Elyas a écrit:

Soirée a écrit:Je n'utilise quasiment jamais les manuels depuis près de 20 ans. Mais je suis très défavorable au manuel unique, aux œuvres imposées, à la progression unique.

Et de façon générale à toute standardisation de l'enseignement.

Je n'utilise plus de manuels non plus.

Comment fais tu ?

J'ai une plastifieuse à la maison. Je crée mes dossiers documentaires et mes présentations de document en respectant les règles et conseils issus de la recherche pour mes élèves dys-, le travail sur document composite (avec le moins de parasitage possible) etc.

Cela fonctionne plutôt bien.

Le problème est la géo, j'essaie de garder mes études de cas à jour et elles ont une espérance de vie plus basse que mes dossiers d'histoire.

Prezbo a écrit:

Elyas a écrit:

Je ne sais même pas si un manuel unique est légal et constitutionnel.

En histoire et en géographie, un manuel unique est une catastrophe politique et scientifique.

Constitutionnel. Pourquoi ne pas invoquer la cours européenne des droits de l'homme, tant qu'à éviter l'hyperbole ?

Enaeco a écrit:

Elyas a écrit:

sookie a écrit:

Elyas a écrit:

Je n'utilise plus de manuels non plus.

Comment fais tu ?

J'ai une plastifieuse à la maison. Je crée mes dossiers documentaires et mes présentations de document en respectant les règles et conseils issus de la recherche pour mes élèves dys-, le travail sur document composite (avec le moins de parasitage possible) etc.

Cela fonctionne plutôt bien.

Le problème est la géo, j'essaie de garder mes études de cas à jour et elles ont une espérance de vie plus basse que mes dossiers d'histoire.

Ôte-moi d'un doute, tu prends sur quel budget pour payer le matériel et les consommables associés ?

Enaeco a écrit:

sookie a écrit:L’utilisation du manuel dépend pour beaucoup de la matière. En histoire-géographie, je ne vois pas comment on peut s’en passer, ils nous servent en premier lieu pour les documents étudiés, pour lesquels on a besoin de la couleur. Le problème ensuite c’est pour les études de cas, dossiers et divers questionnements, qui ne sont pas toujours bien faits, on doit très souvent les refaire et je ne vois pas comment on peut se passer de photocopies. J’essaye d’en faire le moins possible mais j’en fait quand même beaucoup.

Quand je lis ton témoignage, je ne vois pas ce qu'un livre unique changerait à ton quotidien.

Il serait au pire comparable à un livre "pas toujours bien fait" et tu passeras par les photocopies.

Quand on a fait le sondage pour le nouveau manuel dans l'équipe, on avait chacun droit à exprimer un : "je ne veux vraiment pas" et un "j'aimerais vraiment beaucoup".
Quand on fait l'intersection de ces deux choix, il n'y a plus de choix.
Ça veut dire qu'une partie de l'équipe devra faire pendant une 10aine d'années avec ce qu'ils considèrent être mal fait / inutilisable

Elyas a écrit:

Enaeco a écrit:

Elyas a écrit:

sookie a écrit:

Comment fais tu ?

J'ai une plastifieuse à la maison. Je crée mes dossiers documentaires et mes présentations de document en respectant les règles et conseils issus de la recherche pour mes élèves dys-, le travail sur document composite (avec le moins de parasitage possible) etc.

Cela fonctionne plutôt bien.

Le problème est la géo, j'essaie de garder mes études de cas à jour et elles ont une espérance de vie plus basse que mes dossiers d'histoire.

Ôte-moi d'un doute, tu prends sur quel budget pour payer le matériel et les consommables associés ?

En grosse partie, mon collège a le matos pour le faire. Après, j'en fais aussi à la maison mais je pourrai tout faire au collège (d'ailleurs, cela m'a pris du temps de parvenir à ne plus avoir de manuel, n'ayant droit qu'à un certain nombre de photocopies couleur par an).

sookie a écrit:

Elyas a écrit:

Enaeco a écrit:

Elyas a écrit:

J'ai une plastifieuse à la maison. Je crée mes dossiers documentaires et mes présentations de document en respectant les règles et conseils issus de la recherche pour mes élèves dys-, le travail sur document composite (avec le moins de parasitage possible) etc.

Cela fonctionne plutôt bien.

Le problème est la géo, j'essaie de garder mes études de cas à jour et elles ont une espérance de vie plus basse que mes dossiers d'histoire.

Ôte-moi d'un doute, tu prends sur quel budget pour payer le matériel et les consommables associés ?

En grosse partie, mon collège a le matos pour le faire. Après, j'en fais aussi à la maison mais je pourrai tout faire au collège (d'ailleurs, cela m'a pris du temps de parvenir à ne plus avoir de manuel, n'ayant droit qu'à un certain nombre de photocopies couleur par an).

Je ne donne à mes élèves que des révisions à faire et des travaux sur la quizinière. S'ils ont besoin, je mets le document source sur l'ENT ou je laisse des documents pour ceux qui veulent finir tranquillement. C'est une autre organisation mais je n'ai aucun souci d'oubli de livre, de difficulté de lecture (pour les dys-) ou de perte.

Donc, les élèves n'ont plus le document à la maison ?

Nous, nous n'avons pas le droit aux photocopies couleur, ou alors très exceptionnellement, et parfois avec la "complicité" de la secrétaire (elle accepte d'en faire de temps en temps, je ne sais pas si il y a des collègues qui abusent de sa gentillesse)

Prezbo a écrit:des universitaires parce qu'ils espèrent que les bons s'inscriront massivement dans leur établissement

epekeina.tes.ousias a écrit:

Prezbo a écrit:des universitaires parce qu'ils espèrent que les bons s'inscriront massivement dans leur établissement

Tu plaisantes ? On sait depuis belle lurette qu'à part dans une ou deux “grandes” universités, les “bons” ne s'inscrivent pas en fac.

sookie a écrit:

Enaeco a écrit:

sookie a écrit:L’utilisation du manuel dépend pour beaucoup de la matière. En histoire-géographie, je ne vois pas comment on peut s’en passer, ils nous servent en premier lieu pour les documents étudiés, pour lesquels on a besoin de la couleur. Le problème ensuite c’est pour les études de cas, dossiers et divers questionnements, qui ne sont pas toujours bien faits, on doit très souvent les refaire et je ne vois pas comment on peut se passer de photocopies. J’essaye d’en faire le moins possible mais j’en fait quand même beaucoup.

Quand je lis ton témoignage, je ne vois pas ce qu'un livre unique changerait à ton quotidien.

Il serait au pire comparable à un livre "pas toujours bien fait" et tu passeras par les photocopies.

Quand on a fait le sondage pour le nouveau manuel dans l'équipe, on avait chacun droit à exprimer un : "je ne veux vraiment pas" et un "j'aimerais vraiment beaucoup".
Quand on fait l'intersection de ces deux choix, il n'y a plus de choix.
Ça veut dire qu'une partie de l'équipe devra faire pendant une 10aine d'années avec ce qu'ils considèrent être mal fait / inutilisable

Où vois-tu que je dis que je souhaite un livre unique ?
Ce que tu dis sur le choix se complique encore plus avec le fait que selon les chapitres, on préfère tel ou tel éditeur.

Prezbo a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

Prezbo a écrit:des universitaires parce qu'ils espèrent que les bons s'inscriront massivement dans leur établissement

Tu plaisantes ? On sait depuis belle lurette qu'à part dans une ou deux “grandes” universités, les “bons” ne s'inscrivent pas en fac.

Je pensais plutôt aux personnes en poste dans les établissements sélectifs. Le terme universitaire n'est peut-être pas adapté.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Prezbo a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

Prezbo a écrit:des universitaires parce qu'ils espèrent que les bons s'inscriront massivement dans leur établissement

Tu plaisantes ? On sait depuis belle lurette qu'à part dans une ou deux “grandes” universités, les “bons” ne s'inscrivent pas en fac.

Je pensais plutôt aux personnes en poste dans les établissements sélectifs. Le terme universitaire n'est peut-être pas adapté.

À part Saclay, ou Pierre-et-Marie-Curie ou la Sorbonne, dans certains départements tout au moins, ou encore Science Po, les ENS, Polytechniques, etc. — je ne sais pas de quoi on parle.

Prezbo a écrit:On parle de ça, auxquelles tu peux ajouter les CPGE, pas mal d'IUT...Je crois que tu sous-estimes à quel point les conceptions élitistes et le regard hautain sur le second degré restent répandus.

Baldred a écrit:

Reine Margot a écrit:

Elyas a écrit:

Mitcindy a écrit:Le retour à l'autorité... J'en rêve... Mais ils comptent s'y prendre comment ??
Parce qu'ici règne en Maître absolu la bienveillance envers nos élèves (pour les enseignants, on repassera).
L'enfant est au centre de tout !
Il faudrait complètement changer la société.

Pardon mais quelle naïveté ! Ce qui se prépare en coulisse est l'une des pires purges que nous allons subir collectivement les personnels de l'EN. Cela va être une boucherie et le retour à l'autorité sera le retour à l'autorité sur les pauvres ET les enseignants.

Je vois tout se mettre en place au Rectorat et mes amis qui sont dans les CAAEE confirment que la violence va s'abattre sur nous très prochainement. De même que les textes en cours.

Gabriel Attal n'est pas notre ami et n'est pas l'ami de l'école publique. Le retour à l'autorité, c'est pour favoriser le privé (où les professeurs seront tancés aussi, faut pas rêver).

+1 les discours martiaux sur "le retour de l'autorité" (dont chacun sait qu'elle ne se décrète pas, cf Hannah Arendt) masquent en réalité la poursuite et l'accélération de la casse du service public. Le but est d'amener tous ceux qui le peuvent vers le privé et de casser le statut de fonctionnaire (les profs étant les plus nombreux).

+2.
" de l'ordre, de l'ordre, de l'ordre" et tout autre discours sur la refondation de l'autorité sont de la com'  dans la surenchère droitière.
Nous sommes dans un piège : le ministère ne nie plus complètement que ça va mal, il le reconnaît. Nous en déduisons trop vite qu'il vont nous entendre quand en fait ils cherchent juste à faire apparaître les nouvelles réformes comme relevant " du bon sens"  et bien sûr pas du tout de l'idéologie.
La Grande Consultation est le leurre habituel. Elyas a raison, ce qui se prépare sera violent.
Nous avons digéré le pacte sans songer sérieusement à nous y opposer, nous avalerons la suite.
Et le " retour de l'autorité" du prof dans sa salle, lls s'en moquent bien.

sookie a écrit:
Ce que tu dis sur le choix se complique encore plus avec le fait que selon les chapitres, on préfère tel ou tel éditeur.

Cleroli a écrit:

sookie a écrit:
Ce que tu dis sur le choix se complique encore plus avec le fait que selon les chapitres, on préfère tel ou tel éditeur.

+1
C'est une remarque peut-être spécifique aux matières "littéraires" ?

Caspar a écrit:

Cleroli a écrit:

sookie a écrit:
Ce que tu dis sur le choix se complique encore plus avec le fait que selon les chapitres, on préfère tel ou tel éditeur.

+1
C'est une remarque peut-être spécifique aux matières "littéraires" ?

En langues vivantes un manuel unique n'aurait aucun sens. Pas de programme lexical ou grammatical précis: tout passe par le prisme des "activités langagières" et sinon nous choisissons les thèmes que nous souhaitons traiter et nous arrangerons pour les caser dans un des huit "axes" culturels du programme.

Lisak40 a écrit:

Caspar a écrit:

Cleroli a écrit:

sookie a écrit:
Ce que tu dis sur le choix se complique encore plus avec le fait que selon les chapitres, on préfère tel ou tel éditeur.

+1
C'est une remarque peut-être spécifique aux matières "littéraires" ?

En langues vivantes un manuel unique n'aurait aucun sens. Pas de programme lexical ou grammatical précis: tout passe par le prisme des "activités langagières" et sinon nous choisissons les thèmes que nous souhaitons traiter et nous arrangerons pour les caser dans un des huit "axes" culturels du programme.

Oui mais je crois qu'en haut lieu : 1. on s'en fiche 2. on ne le sait pas en fait 3. le but est d'arroser / faire plaisir à un ami (directeur de la maison d'édition/auteur...) donc on fera 4. ça fera bien ch*er les profs donc on fera 5. l'intérêt pédagogique, l'intérêt pédaquoi ?

Lyorane a écrit:Prof de lettres en première = on bouffe déjà tous les mêmes œuvres, sans distinction du profil de nos classes, du goût de nos élèves  et de notre liberté pédagogique. Il suffit de discuter avec n’importe quel prof de lettres pour voir à quel point tous faire le même truc imposé, ça dessèche tout.

NLM76 a écrit:

Lyorane a écrit:Prof de lettres en première = on bouffe déjà tous les mêmes œuvres, sans distinction du profil de nos classes, du goût de nos élèves  et de notre liberté pédagogique. Il suffit de discuter avec n’importe quel prof de lettres pour voir à quel point tous faire le même truc imposé, ça dessèche tout.

Je ne suis pas favorable au manuel unique. Mais il y a quelques professeurs qui ne sentent aucun dessèchement à étudier Rimbaud, Rabelais, Molière ou La Fayette.

marjo a écrit:La "nouvelle sixième" va rester en l'état ou bien elle va être réformée elle aussi ?

*Ombre* a écrit:

marjo a écrit:La "nouvelle sixième" va rester en l'état ou bien elle va être réformée elle aussi ?

Une réforme était déjà annoncée sous NDiaye, les directeurs de cabinet y ont travaillé, la "nouvelle Sixième" est la première étape. Les nouveaux programmes sont en cours de rédaction depuis des mois, depuis bien avant la nomination de G. Attal. Déjà, en juin, on a annoncé aux éditeurs scolaires, très à l'affût sur le sujet, que les nouveaux programmes sortiraient en décembre. Le ministre a changé, mais pas les directeurs de cabinet, qui poursuivent leur travail pour répondre à la même commande présidentielle. La "nouvelle Sixième" n'en est que le premier volet. Je ne vois pas pourquoi ils reviendraient dessus.

*Ombre* a écrit:

marjo a écrit:La "nouvelle sixième" va rester en l'état ou bien elle va être réformée elle aussi ?

Une réforme était déjà annoncée sous NDiaye, les directeurs de cabinet y ont travaillé, la "nouvelle Sixième" est la première étape. Les nouveaux programmes sont en cours de rédaction depuis des mois, depuis bien avant la nomination de G. Attal. Déjà, en juin, on a annoncé aux éditeurs scolaires, très à l'affût sur le sujet, que les nouveaux programmes sortiraient en décembre. Le ministre a changé, mais pas les directeurs de cabinet, qui poursuivent leur travail pour répondre à la même commande présidentielle. La "nouvelle Sixième" n'en est que le premier volet. Je ne vois pas pourquoi ils reviendraient dessus.