Le naufrage sans fin en mathématiques. Note d’alerte du CSEN

J'ai eu des 6ème il y a 15 ans et c'était déjà compliqué pour eux, pas acquis (partager une pizza ok; puis partager une grande barre de chocolat, puis passer à l'idée que cette barre c'est l'unité pour faire le lien avec les decimaux... puis compliquer les graduations en partageant en 5 ou 20...)

Cette année je découvre les BTS compta, que je présumais pas trop allergiques aux nombres.... et j'attaque par le même cours que les 1ère stmg : des révisions de pourcentages.
Bah 25% de 44 ou 10% de 35 c'est trop dur! Et savoir que 12 élèves sur 1200 ça fait 1% trop dur aussi... finalement mes premières stmg sont des génies ! (Mais pas tous, j'en ai des hermétiques aussi... et mes BTS sont très hétérogènes).

Ma fille a commencé à voir ça en CM1...

En 6ème, j'ai des élèves (pas tous hein !) qui ne savent pas différencier million de milliard... Donc la fraction comme nombre... ;-)
Faire découvrir la fraction comme nombre au collège ne me semble pas poser de soucis mais déjà s'ils connaissaient leurs tables de multiplication, je serais aux anges...
Le problème est aussi leur niveau en français, en compréhension.... Sans français, point de maths je pense. Ils n'ont pas toujours envie non plus et surtout "apprendre" semble une notion inconnue pour beaucoup, ils n'ont que très peu d'entraînement pour cela.

Je cite :
"Non, on place(ou devrait placer) des fractions sur une demi-droite graduée avant d'introduire les décimaux.
Le problème vient souvent du fait qu'on commence par partager des pizzas ou tout autre forme et qu'ensuite, ils ne reconnaissent pas le [o;1] comme une unité à partager ou alors ils partagent n'importe quelle unité sur la droite.
Il y a aussi difficulté à passer de "colorier la moitié ou 1/2" à "placer l'abscisse 1/2" (sans utiliser le mot abscisse)
Mais bon, en 6e, ça devrait ne pas trop poser de problème."

Oui, Il y a tout un travail sur les fractions usuelles : écrire, lire, représenter, placer sur une droite, décomposer... Puis idem avec les fractions décimales, puis seulement après tout ça on passe aux nombres décimaux et on lie nombres décimaux et fractions décimales. Tout ça en CM1 jusqu'au centième pour ma part ( les programmes demande le millième ).

Pat B a écrit:.
Bah 25% de 44 ou 10% de 35 c'est trop dur! Et savoir que 12 élèves sur 1200 ça fait 1% trop dur aussi...

Essaie de leur faire 44% de 25 ou 35% de 10, tu verras c'est bien plus marrant !

chmarmottine a écrit:

vik78 a écrit:Les fractions ET la proportionnalité ne sont pas du tout maîtrisées en sortant du primaire.
Pour les fractions, la notion de partage est souvent comprise mais la fraction en tant que nombre pas du tout: on ne sait pas les placer sur une demi-droite graduée, ni les classer et donc par la suite on ne saura pas les additionner ou les multiplier. Je ne sais pas ce qui ne fonctionne pas au primaire mais il faudrait vraiement mettre le paquet là-dessus, voire laisser tomber les fractions proprement dites et ne faire que de la proportionnalité !
Pour la calculatice, je suis assez d'accord: je me suis rendu compte l'année passée que les 4ème comprenaient beaucoup mieux ce qu'était en cosinus en leur montrant une table de cosinus qu'en leur disant d'utiliser leur calculatrice pour le déterminer...

La fraction-nombre ne me semble pas être introduit au primaire. Ce devrait être un long travail de 6e. C'est une notion difficile sur laquelle il faudrait prendre le temps ...

Pour la proportionnalité, elle est vue chaque année du collège, ou  presque et pourtant, on ne peut pas dire que les élèves maîtrisent vraiment. Comme l'impression que, quoiqu'on fasse, le sens réel de chaque notion leur échappe toujours ... au mieux, ils arrivent à appliquer quelques recettes magiques pendant un temps limité ...

La fraction nombre est clairement introduite au primaire.
Exemple tiré de "outils pour les maths CM1" : après le chapitre "utiliser des fractions simples dans des situations de partage et de mesure", qui propose plusieurs exercices sur lesquels on va schématiser la situation à l'aide d'une droite graduée (nécessitant au passage de vérifier le pas de la graduation), le manuel enchaîne avec un chapitre "repérer, placer et encadrer des fractions simples sur une demi-droite graduée", bien évidemment avec des fractions supérieures à 1 et de nombreux exercices de placement sur une droite, d'encadrement entre des nombres entiers, puis "comparer et ranger des fractions simples", avant d'enchaîner sur les fractions décimales (on retrouve les compétences précédentes) et ensuite seulement les nombres décimaux, introduits à partir des fractions décimales, en retravaillant, notamment, ces compétences.

Évidemment, les notions sont reprises en CM2.

Il est vrai en revanche que j'ai vu des collègues très mal à l'aise avec les maths, enseigner "les nombres à virgule" comme préalable à la fraction décimale, sans faire de lien entre les 2, être en difficulté sur la notion "encadrer un nombre à la centaine près" et appliquer des recettes de cuisine, ou encore vouloir imposer des couleurs "pour encadrer les mots clés du problème en rouge et les mots donnant l'opération en bleu" (essentiel pour que les enfants se repèrent d'une année sur l'autre), et "la manière de présenter le cadre avec le dessin, l'opération et la phrase réponse", sans imaginer qu'on puisse faire autrement, schématiser, ne surtout pas souligner des mots mais s'interroger sur ce que l'on recherche ou ce qu'on calcule... (C'est comme cela que dans le problème "Arthur a 2 bonbons de plus que Zoé", les élèves apprennent à entourer "plus" et foncent sur une addition pour calculer le nombre de bonbons d'Arthur à partir de celui de Zoé).
Souvent des collègues fâchés depuis toujours avec les maths, qui aiment faire de belles fiches et appliquer une recette faute d'être à l'aise avec le concept et le raisonnement.

chmarmottine a écrit:

Prezbo a écrit:

jojo a écrit:Je suis effaré de lire que 78% des élèves entrant en 6ème ne peuvent pas placer 1/2 sur une droite graduée. Je suis professeur des écoles et ce genre d'exercices je l'ai donné en CM1 à l'évaluation du mois d'avril... Je ne comprends même pas comment c'est possible. Certes j'ai moins travaillé les simplifications de fractions (je laisse ça au collège), mais j'ai beaucoup travaillé la décomposition en partie entière et décimale et les décompositions canoniques pour les décimaux.

Je ne suis pas familier de ce niveau, mais le problème n'est-il pas ici de comprendre que 1/2 est égal à 0,5 ?

Non, on place(ou devrait placer) des fractions sur une demi-droite graduée avant d'introduire les décimaux.
Le problème vient souvent du fait qu'on commence par partager des pizzas ou tout autre forme et qu'ensuite, ils ne reconnaissent pas le [o;1] comme une unité à partager ou alors ils partagent n'importe quelle unité sur la droite.

Il y a aussi difficulté à passer de "colorier la moitié ou 1/2" à "placer l'abscisse 1/2" (sans utiliser le mot abscisse)

Mais bon, en 6e, ça devrait ne pas trop poser de problème.

Ah ouiiii, les pizzas.
Un grand moment les pizzas.

Un grand moment de solitude pour moi quand je suis tombée sur la fameuse leçon de math avec les pizzas. Je n'ai vraiment pas compris comment des pizzas se sont retrouvées dans la leçon.

En fait, la leçon était très suffisante par elle-même, mais les pizzas étaient de trop. La disjonction cognitive était trop forte, j'ai buggé dessus, et je n'arrivais plus à aller vers la leçon.

Je pense que, effectivement, les enfants vont retenir qu'il y avait des pizzas. Mais pas le reste, pour beaucoup.

S'il était possible d'arrêter, avec tous ces distracteurs ? S'ils étaient efficaces, encore. Mais non hélas... c'est hors sol

Randoschtroumf a écrit:

chmarmottine a écrit:

vik78 a écrit:Les fractions ET la proportionnalité ne sont pas du tout maîtrisées en sortant du primaire.
Pour les fractions, la notion de partage est souvent comprise mais la fraction en tant que nombre pas du tout: on ne sait pas les placer sur une demi-droite graduée, ni les classer et donc par la suite on ne saura pas les additionner ou les multiplier. Je ne sais pas ce qui ne fonctionne pas au primaire mais il faudrait vraiement mettre le paquet là-dessus, voire laisser tomber les fractions proprement dites et ne faire que de la proportionnalité !
Pour la calculatice, je suis assez d'accord: je me suis rendu compte l'année passée que les 4ème comprenaient beaucoup mieux ce qu'était en cosinus en leur montrant une table de cosinus qu'en leur disant d'utiliser leur calculatrice pour le déterminer...

La fraction-nombre ne me semble pas être introduit au primaire. Ce devrait être un long travail de 6e. C'est une notion difficile sur laquelle il faudrait prendre le temps ...

Pour la proportionnalité, elle est vue chaque année du collège, ou  presque et pourtant, on ne peut pas dire que les élèves maîtrisent vraiment. Comme l'impression que, quoiqu'on fasse, le sens réel de chaque notion leur échappe toujours ... au mieux, ils arrivent à appliquer quelques recettes magiques pendant un temps limité ...

La fraction nombre est clairement introduite au primaire.
Exemple tiré de "outils pour les maths CM1" : après le chapitre "utiliser des fractions simples dans des situations de partage et de mesure", qui propose plusieurs exercices sur lesquels on va schématiser la situation à l'aide d'une droite graduée (nécessitant au passage de vérifier le pas de la graduation), le manuel enchaîne avec un chapitre "repérer, placer et encadrer des fractions simples sur une demi-droite graduée", bien évidemment avec des fractions supérieures à 1 et de nombreux exercices de placement sur une droite, d'encadrement entre des nombres entiers, puis "comparer et ranger des fractions simples", avant d'enchaîner sur les fractions décimales (on retrouve les compétences précédentes) et ensuite seulement les nombres décimaux, introduits à partir des fractions décimales, en retravaillant, notamment, ces compétences.

Évidemment, les notions sont reprises en CM2.

Il est vrai en revanche que j'ai vu des collègues très mal à l'aise avec les maths, enseigner "les nombres à virgule" comme préalable à la fraction décimale, sans faire de lien entre les 2, être en difficulté sur la notion "encadrer un nombre à la centaine près" et appliquer des recettes de cuisine, ou encore vouloir imposer des couleurs "pour encadrer les mots clés du problème en rouge et les mots donnant l'opération en bleu" (essentiel pour que les enfants se repèrent d'une année sur l'autre), et "la manière de présenter le cadre avec le dessin, l'opération et la phrase réponse", sans imaginer qu'on puisse faire autrement, schématiser, ne surtout pas souligner des mots mais s'interroger sur ce que l'on recherche ou ce qu'on calcule... (C'est comme cela que dans le problème "Arthur a 2 bonbons de plus que Zoé", les élèves apprennent à entourer "plus" et foncent sur une addition pour calculer le nombre de bonbons d'Arthur à partir de celui de Zoé).
Souvent des collègues fâchés depuis toujours avec les maths, qui aiment faire de belles fiches et appliquer une recette faute d'être à l'aise avec le concept et le raisonnement.

Oui, toutes ces manipulations de fractions devraient être nombreuses en CM1 avant les fractions décimales mais c'est rarement approfondi et parfois les décimaux arrivent sans les fractions.
Ces manipulations contribuent à construire la fraction comme un nombre mais la nature de nombre ne peut être encrée qu'avec un gros travail sur la fraction quotient, en 6e. Et c'est compliqué à faire passer sur le moment et sur le long terme.
Et comme ça ne passe pas, on a toujours tendance ensuite à revenir aux fractions partage pour "justifier" les règles de calcul avec les fractions ...

Mais je croyais que le constructivisme, le travail de groupe, les apprenants qui découvrent le cours par eux même, les vidéos inversées, les applications iPad, la calculatrice en CE2, ... c'était la panacée ?

On m'aurait menti ?

Ce sont plutôt des parts de PISA que nous sommes en train de perdre...

Ben moi j'ai des 2des qui ne connaissent pas le verbe "to be" au présent voire compter jusqu'à 10, un collègue en Corse dont les élèves ne comprennent pas qu'ils vivent en France, ou le contraire qui ne savent apparemment pas qu'ils vivent sur une île : ls ont à peine idée du territoire, des régions, de l'espace en général. On est prof en lycée (pro mais quand même) tous les deux. Une grosse partie des élèves ne comprennent pas un texte simple de niveau 6e : je pense que par ex. ils seraient incapables de lire Tintin, voire Astérix, voire Boule et Bill (ce fut ma 1ere BD offerte par mes parents pour les vacances d'été de mes 5 ou 6 ans). Certains de mes élèves hier ne savaient pas ce qu'était l'Inde (pas où : ce qui ne m'aurait pas étonnée, mais ce que c'était)... Plus rien ne m'étonne. Pour certains ce n'est même plus un naufrage : ils ne sont jamais montés sur le bateau. Mais bon c'est les tests PISA qui sont mauvais...

Parler du niveau de compréhension des fractions, c'est pour moi une diversion. Car on peut facilement dire que les fractions avec la réduction au même dénominateur pour additionner c'est vraiment un truc de matheux pas utile dans la vie de tous les jours, et les droites graduées et les pizzas, etc...

Mais en vrai, c'est le niveau de calcul et de numération qui s'enfonce encore d'année en année !!!!

Donc ensuite, dès qu'on ne sait ni compter ni calculer et bien les fractions c'est totalement mystérieux.

Ce matin, en 3ème, dans un calcul avec des notations scientifiques sans calculatrice, je demande 6 x 8 et j'entends beaucoup de 42 ! Je rectifie en disant que c'est 48 et il y a des réactions comme si vraiment j'étais pointilleux... C'est un signe que l'on creuse vraiment profond. Je ne suis plus surpris par les erreurs, mais là on passe encore une nouvelle étape dans le naufrage, on commence vraiment à trouver normal de rejeter cette matière comme si après tout 42 c'était plutôt bien car c'est dans la table de 6...

Sinon pour revenir à la découverte des nombres décimaux. Nous en avons déjà parlé longuement sur d'autres fils de Néo. Je sais que les programmes imposent de passer par les fractions et les fractions décimales pour découvrir l'écriture décimale. A mon avis c'est une grosse erreur. On oublie totalement que l'écriture décimale a justement été inventée pour simplifier les calculs. Je ne vois pas l'intérêt de passer par les fractions décimales. Pour ma part j'ai découvert la notion de "fraction décimale" quand j'ai eu des sixièmes en tant que prof. Et en collège, il n'est pas rare d'expliquer les fractions décimales à l'aide des écritures décimales, c'est le serpent qui se mord la queue.

Pour moi le lien entre les fractions décimales et l'écriture décimale passe par la compréhension des divisions par 10, 100, 1000, etc... Et là encore, les programmes et les IPR veulent absolument qu'on évite de parler de la virgule qui se décale... Il faudrait dire que chaque chiffre se décale ce qui revient au même mais pour des raisons que j'ignore entre deux explications équivalentes, il faudrait prendre celle que personne n'utilisent réellement. Et pour moi ceux qui défendent cette vision sont proches de ceux qui défendent la méthode globale. L'explication des chiffres qui se décalent est tellement belle et limpide pour un adulte expert qu'on se dit que les enfants vont aussi devenir experts en découvrant la beauté de cette explication. Mais alors ne devrait-on pas faire une intégrale triple pour découvrir la formule du volume d'une boule ?

De toute manière, je ne connais qu'une méthode pour savoir compter et calculer : le travail et la répétition. En 40 ans, nous sommes passés d'une génération qui maîtrisait les tables et avait rempli des cachiers entiers de calculs posés à une génération où ceux qui maîtrisent totalement les tables passent pour des surdoués et je ne sais même pas s'ils ont un jour posé une multiplication du style 4587 x 369. Avec mes 6èmes actuels je n'évalue plus un tel niveau et pour 387 x 59 j'autorise les tables à ceux qui le désirent mais cela peut leur prendre un temps fou. Et j'essaie d'aider au mieux ceux qui m'appellent pour me signaler qu'il manque 3 x 4 dans les tables.

Nous sommes descendus très bas, et pourtant dès qu'on demande une phrase pour expliquer ou justifier en sixième et bien, je me dis que le niveau en français est encore plus affligeant.

A chaque inspection, on m'a toujours reproché que mes exercices et mes évaluations étaient trop techniques. Et n'oublions pas tout le mouvement psy qui nous traitent de tortionnaires avec nos tables de multiplication immondes qui font couler des litres de larmes dans les chaumières.

Et après des années pendant lesquelles on évite par tous les moyens de demander des efforts et du travail de mémorisation, il faudrait que les professeurs suivent des formations pour expliquer aux élèves comment on doit mémoriser. Il faudrait devenir des neuropsy pro de la méta-cognition pour mettre en place une méthode toute nouvelle grâce à laquelle les élèves pourraient mémoriser les tables de multiplication le plus naturellement du monde par capilarité en posant délicatement sa joue sur une belle table de multiplication pendant un temps nécessaire.
Je pense vraiment que si l'EN était chargée d'apprendre aux enfants à marcher alors certains marcheraient encore à 4 pattes au collège et on trouverait des explications sans fin pour dire que les professeurs sont mals formés.

Lisak40 a écrit:Ben moi j'ai des 2des qui ne connaissent pas le verbe "to be" au présent voire compter jusqu'à 10, un collègue en Corse qui ne comprennent pas qu'ils vivent en France (ou le contraire qui ne savent apparemment pas qu'ils vivent sur une île : ls ont à peine idée du territoire, des régions, de l'espace en général. On est prof en lycée (pro mais quand même) tous les deux. Ils ne comprennent pas un texte simple de niveau 6e (je pense que par ex. ils seraient incapbles de lire Tintin, voire Astérix, voire Boule et Bill (ce fut ma 1ere BD offerte par mes parents pour les vacances d'été de mes 5 ou 6 ans. Certains de mes élèves ne savaient pas ce qu'était l'Inde... Plus rien ne m'étonne. Pour certains ce n'est même plus un naufrage : ils ne sont jamais montés sur le bateau. Mais bon c'est les tests PISA qui sont mauvais.

Ben moi, j'ai un élève de terminale (technologique, mais quand même) qui m'a soutenu qu'il ne connaissait pas d'exemple de régime politique, qu'il ne savait pas que la France était une République, ni qu'elle était dirigée par un président, ni qu'en Angleterre c'est un roi qui était le chef de l'État. Bien sûr, le terme de monarchie lui était inconnu... Bref... J'ai quand même eu du mal à le croire.

@Lisak40 : Ta remarque sur Tintin évoque un souvenir d'un oral DNB sur "Tintin et les Picaros", comme l'élève semblait aussi triste que s'il présentait une oeuvre sur la seconde guerre mondiale, j'ai demandé s'il savait qu'il y avait de l'humour dans cette BD et finalement j'ai demandé s'il l'avait lue. Et là, il m'a regardé avec un air étonné et il a dit que c'était bien trop long !!!

Proton a écrit:Mais je croyais que le constructivisme, le travail de groupe, les apprenants qui découvrent le cours par eux même, les vidéos inversées, les applications iPad, la calculatrice en CE2, ... c'était la panacée ?

On m'aurait menti ?

J'adore la formule : "les vidéos inversées". Je signale que dans les PAP on conseille encore l'utilisation de la calculatrice pour ceux qui ne savent pas compter.

Prezbo a écrit:

Hervé Hervé a écrit:Le plus drôle c'est que j'ai imprimé le rapport pour discuter en salle des profs.
Mes collègues, littéraires comme moi, trouvaient normal de ne pas savoir faire celà et disaient même que c'était compliqué pour elles....
Moi je ne dis rien...

C'est un peu comme si un collègue de maths trouvait normal de ne pas être à l'aise avec la compréhension écrite, la compréhension orale, la fluence, l'orthographe et autres capacités évaluées en français par la DEPP à l'entrée en sixième.

j'ai longtemps déjà fait cette remarque à nombres de mes collègues qui "sont nulles en maths" mais "ce n'est pas pareil". J'ai laissé tombé.

J'ai la chance d'avoir enseigné dans le supérieur, le lycée et le collège. Il m'est arrivé à souvent d'entendre les collègues du supérieur dire que la baisse du niveau des étudiants en mathématiques et physique venait du manque d'exigence au lycée, les collègues du lycée dire que c'est la faute du college. Pour les collègues du collège c'était la faute de l'école primaire.
D'après mon expérience, les professeurs des écoles font un excellent travail en mathématiques. Elles ils nous envoient des élèves bien préparés et adorant les mathématiques et le calcul mental. Malheureusement nous ne porsuiuivons pas cette dynamique dans le calcul : utilisation excessive de la calculatrice, non exigence au niveau des automatismes de calcul. Activités de découverte très longues, pas assez de travail à domicile, manque de sévérité dans la notation...les établissements qui ne connaissent pas ces problèmes font différemment.

You a écrit:J'ai la chance d'avoir enseigné dans le supérieur, le lycée et le collège. Il m'est arrivé à souvent d'entendre les collègues du supérieur dire que la baisse du niveau des étudiants en mathématiques et physique venait du manque d'exigence au lycée, les collègues du lycée dire que c'est la faute du college. Pour les collègues du collège c'était la faute de l'école primaire.
D'après mon expérience, les professeurs des écoles font un excellent travail en mathématiques. Elles ils nous envoient des élèves bien préparés et adorant les mathématiques et le calcul mental. Malheureusement nous ne porsuiuivons pas cette dynamique dans le calcul : utilisation excessive de la calculatrice, non exigence au niveau des automatismes de calcul. Activités de découverte très longues,  pas assez de travail à domicile, manque de sévérité dans la notation...les établissements qui ne connaissent pas ces problèmes font différemment.

Je me permettrais de faire remarquer que ton expérience ne correspond pas aux différentes évaluations (tests de la DEPP, PISA, TIMMS...) qui montrent bien un effondrement du niveau en maths dès la fin du primaire dans les quarante dernières années. Et je ne dis pas que les PE ne travaillent pas ou n'essayent de bien faire, c'est plus profond que ça (temps consacré aux mathématiques et à la répétition, programmes et méthodes, recrutement et formation des enseignants, enfumage de l'enseignement par cycle...). Le système produit du vide.

Manu7 a écrit:Parler du niveau de compréhension des fractions, c'est pour moi une diversion. Car on peut facilement dire que les fractions avec la réduction au même dénominateur pour additionner c'est vraiment un truc de matheux pas utile dans la vie de tous les jours, et les droites graduées et les pizzas, etc...

Mais en vrai, c'est le niveau de calcul et de numération qui s'enfonce encore d'année en année !!!!

Donc ensuite, dès qu'on ne sait ni compter ni calculer et bien les fractions c'est totalement mystérieux.

Ce matin, en 3ème, dans un calcul avec des notations scientifiques sans calculatrice, je demande 6 x 8 et j'entends beaucoup de 42 ! Je rectifie en disant que c'est 48 et il y a des réactions comme si vraiment j'étais pointilleux... C'est un signe que l'on creuse vraiment profond. Je ne suis plus surpris par les erreurs, mais là on passe encore une nouvelle étape dans le naufrage, on commence vraiment à trouver normal de rejeter cette matière comme si après tout 42 c'était plutôt bien car c'est dans la table de 6...

Sinon pour revenir à la découverte des nombres décimaux. Nous en avons déjà parlé longuement sur d'autres fils de Néo. Je sais que les programmes imposent de passer par les fractions et les fractions décimales pour découvrir l'écriture décimale. A mon avis c'est une grosse erreur. On oublie totalement que l'écriture décimale a justement été inventée pour simplifier les calculs. Je ne vois pas l'intérêt de passer par les fractions décimales. Pour ma part j'ai découvert la notion de "fraction décimale" quand j'ai eu des sixièmes en tant que prof. Et en collège, il n'est pas rare d'expliquer les fractions décimales à l'aide des écritures décimales, c'est le serpent qui se mord la queue.

Pour moi le lien entre les fractions décimales et l'écriture décimale passe par la compréhension des divisions par 10, 100, 1000, etc... Et là encore, les programmes et les IPR veulent absolument qu'on évite de parler de la virgule qui se décale... Il faudrait dire que chaque chiffre se décale ce qui revient au même mais pour des raisons que j'ignore entre deux explications équivalentes, il faudrait prendre celle que personne n'utilisent réellement. Et pour moi ceux qui défendent cette vision sont proches de ceux qui défendent la méthode globale. L'explication des chiffres qui se décalent est tellement belle et limpide pour un adulte expert qu'on se dit que les enfants vont aussi devenir experts en découvrant la beauté de cette explication. Mais alors ne devrait-on pas faire une intégrale triple pour découvrir la formule du volume d'une boule ?

De toute manière, je ne connais qu'une méthode pour savoir compter et calculer : le travail et la répétition. En 40 ans, nous sommes passés d'une génération qui maîtrisait les tables et avait rempli des cachiers entiers de calculs posés à une génération où ceux qui maîtrisent totalement les tables passent pour des surdoués et je ne sais même pas s'ils ont un jour posé une multiplication du style 4587 x 369. Avec mes 6èmes actuels je n'évalue plus un tel niveau et pour 387 x 59 j'autorise les tables à ceux qui le désirent mais cela peut leur prendre un temps fou. Et j'essaie d'aider au mieux ceux qui m'appellent pour me signaler qu'il manque 3 x 4 dans les tables.

Nous sommes descendus très bas, et pourtant dès qu'on demande une phrase pour expliquer ou justifier en sixième et bien, je me dis que le niveau en français est encore plus affligeant.

A chaque inspection, on m'a toujours reproché que mes exercices et mes évaluations étaient trop techniques. Et n'oublions pas tout le mouvement psy qui nous traitent de tortionnaires avec nos tables de multiplication immondes qui font couler des litres de larmes dans les chaumières.

Et après des années pendant lesquelles on évite par tous les moyens de demander des efforts et du travail de mémorisation, il faudrait que les professeurs suivent des formations pour expliquer aux élèves comment on doit mémoriser. Il faudrait devenir des neuropsy pro de la méta-cognition pour mettre en place une méthode toute nouvelle grâce à laquelle les élèves pourraient mémoriser les tables de multiplication le plus naturellement du monde par capilarité en posant délicatement sa joue sur une belle table de multiplication pendant un temps nécessaire.
Je pense vraiment que si l'EN était chargée d'apprendre aux enfants à marcher alors certains marcheraient encore à 4 pattes au collège et on trouverait des explications sans fin pour dire que les professeurs sont mals formés.

Je partage tout tes points de vue, à commencer par le fait que c'est bien la numération et les tables de multiplication qui pose désormais problème, jusqu'au début du lycée. Et la conclusion sur ce que donnerait L'EN si elle était chargée d'apprendre aux enfants à marcher est superbe, avec ta permission je la ressortirai.

Prezbo a écrit:

Manu7 a écrit:Parler du niveau de compréhension des fractions, c'est pour moi une diversion. Car on peut facilement dire que les fractions avec la réduction au même dénominateur pour additionner c'est vraiment un truc de matheux pas utile dans la vie de tous les jours, et les droites graduées et les pizzas, etc...

Mais en vrai, c'est le niveau de calcul et de numération qui s'enfonce encore d'année en année !!!!

Donc ensuite, dès qu'on ne sait ni compter ni calculer et bien les fractions c'est totalement mystérieux.

Ce matin, en 3ème, dans un calcul avec des notations scientifiques sans calculatrice, je demande 6 x 8 et j'entends beaucoup de 42 ! Je rectifie en disant que c'est 48 et il y a des réactions comme si vraiment j'étais pointilleux... C'est un signe que l'on creuse vraiment profond. Je ne suis plus surpris par les erreurs, mais là on passe encore une nouvelle étape dans le naufrage, on commence vraiment à trouver normal de rejeter cette matière comme si après tout 42 c'était plutôt bien car c'est dans la table de 6...

Sinon pour revenir à la découverte des nombres décimaux. Nous en avons déjà parlé longuement sur d'autres fils de Néo. Je sais que les programmes imposent de passer par les fractions et les fractions décimales pour découvrir l'écriture décimale. A mon avis c'est une grosse erreur. On oublie totalement que l'écriture décimale a justement été inventée pour simplifier les calculs. Je ne vois pas l'intérêt de passer par les fractions décimales. Pour ma part j'ai découvert la notion de "fraction décimale" quand j'ai eu des sixièmes en tant que prof. Et en collège, il n'est pas rare d'expliquer les fractions décimales à l'aide des écritures décimales, c'est le serpent qui se mord la queue.

Pour moi le lien entre les fractions décimales et l'écriture décimale passe par la compréhension des divisions par 10, 100, 1000, etc... Et là encore, les programmes et les IPR veulent absolument qu'on évite de parler de la virgule qui se décale... Il faudrait dire que chaque chiffre se décale ce qui revient au même mais pour des raisons que j'ignore entre deux explications équivalentes, il faudrait prendre celle que personne n'utilisent réellement. Et pour moi ceux qui défendent cette vision sont proches de ceux qui défendent la méthode globale. L'explication des chiffres qui se décalent est tellement belle et limpide pour un adulte expert qu'on se dit que les enfants vont aussi devenir experts en découvrant la beauté de cette explication. Mais alors ne devrait-on pas faire une intégrale triple pour découvrir la formule du volume d'une boule ?

De toute manière, je ne connais qu'une méthode pour savoir compter et calculer : le travail et la répétition. En 40 ans, nous sommes passés d'une génération qui maîtrisait les tables et avait rempli des cachiers entiers de calculs posés à une génération où ceux qui maîtrisent totalement les tables passent pour des surdoués et je ne sais même pas s'ils ont un jour posé une multiplication du style 4587 x 369. Avec mes 6èmes actuels je n'évalue plus un tel niveau et pour 387 x 59 j'autorise les tables à ceux qui le désirent mais cela peut leur prendre un temps fou. Et j'essaie d'aider au mieux ceux qui m'appellent pour me signaler qu'il manque 3 x 4 dans les tables.

Nous sommes descendus très bas, et pourtant dès qu'on demande une phrase pour expliquer ou justifier en sixième et bien, je me dis que le niveau en français est encore plus affligeant.

A chaque inspection, on m'a toujours reproché que mes exercices et mes évaluations étaient trop techniques. Et n'oublions pas tout le mouvement psy qui nous traitent de tortionnaires avec nos tables de multiplication immondes qui font couler des litres de larmes dans les chaumières.

Et après des années pendant lesquelles on évite par tous les moyens de demander des efforts et du travail de mémorisation, il faudrait que les professeurs suivent des formations pour expliquer aux élèves comment on doit mémoriser. Il faudrait devenir des neuropsy pro de la méta-cognition pour mettre en place une méthode toute nouvelle grâce à laquelle les élèves pourraient mémoriser les tables de multiplication le plus naturellement du monde par capilarité en posant délicatement sa joue sur une belle table de multiplication pendant un temps nécessaire.
Je pense vraiment que si l'EN était chargée d'apprendre aux enfants à marcher alors certains marcheraient encore à 4 pattes au collège et on trouverait des explications sans fin pour dire que les professeurs sont mals formés.

Je partage tout tes points de vue, à commencer par le fait que c'est bien la numération et les tables de multiplication qui pose désormais problème, jusqu'au début du lycée. Et la conclusion sur ce que donnerait L'EN si elle était chargée d'apprendre aux enfants à marcher est superbe, avec ta permission je la ressortirai.

@Manu7, ce que tu dis est limpide. Je regretterais presque d' être à la retraite et de ne pouvoir ressortir ta conclusion à un IPR.
Bon courage aux collègues

Au sujet des fondamentaux vraiment manquants, dans ma CPGE je constate (en plus des points soulevés précédemment) que la recopie est souvent très peu maîtrisée.
Quand les calculs prennent quelques lignes, même si chaque changement d'une ligne à l'autre est simple, des termes qui ne sont pas affectés (noms des quantités, valeurs constantes, symboles) peuvent changer par "inattention".

Cela ne serait pas trop grave si les élèves n'étaient pas de plus fébriles en relecture. Beaucoup ne sont pas capables d'identifier en disons moins de 10 minutes une erreur de recopie entre deux lignes (sans plaisanterie aucune).

La combinaison des deux fait que pour une bonne moitié de ma classe la résolution d'une équation ou d'une inéquation tient surtout du hasard : même en ayant compris ce que l'on attend, les opérations à utiliser, la rédaction nécessaire, la probabilité de rédiger 5 lignes d'équations sans introduire une seule erreur de recopie est trop importante.

Cela est aussi vrai pour des phrases en français ou des phrases mathématiques (certains mots qui sautent, ordre des mots inversé, des parenthèses/crochets qui s'en vont, certaines lettres qui changent).

Dans le secondaire cela se voit peut-être moins car les calculs sont moins longs ou moins volumineux (je ne sais pas), mais j'ai vraiment été surpris par la proportion d'élèves concernée.

Et enfin l'orthographe. Rares sont ceux capables de maîtriser le singulier/pluriel, masculin/féminin, et/est, a/à, é/er dans les rédactions en mathématiques.
Et pourtant le vocabulaire est peu fourni et est répété assez souvent.

Dans mon cas cela concerne en majorité des élèves sortis de terminale générale avec maths-physique voire maths expertes, et mentions B/TB au bac.

Si seulement il était possible de savoir (Pour)quoicoubeh le niveau baisse.

Je n'ai pas encore vérifié, mais je pense que les pourcentages ne sont pas encore maitrisés par mes étudiants de CPGE.

Pour ce que j'ai pu vérifier, les fractions et les identités remarquables sont des notions qui relèvent encore de l'abstrait... Et ceci après un parcours scientifique au lycée.

Manu7 a écrit:Parler du niveau de compréhension des fractions, c'est pour moi une diversion. Car on peut facilement dire que les fractions avec la réduction au même dénominateur pour additionner c'est vraiment un truc de matheux pas utile dans la vie de tous les jours, et les droites graduées et les pizzas, etc...

[...]
Je pense vraiment que si l'EN était chargée d'apprendre aux enfants à marcher alors certains marcheraient encore à 4 pattes au collège et on trouverait des explications sans fin pour dire que les professeurs sont mals formés.

Bravo. Tout est dit.

Tant que le passage dans la classe supérieure sera automatique, il ne faudra pas s'attendre à ce que le niveau remonte. Pas de deuxième enseignant "remédiateur" comme dans certains pays, le niveau moyen des petits Français restera bas, d'autant plus que le terme "exigence" est un gros mot, tout le monde doit être "bienveillant" (c'est à dire pratiquer laxisme et démagogie).

Sur la note d'alerte du CSEN, on constate que le taux d'erreur ne varie pas beaucoup entre la 6ème et la 4ème.

Mon avis, qui vaut ce qu'il vaut :

- Les professeurs du primaire sont majoritairement des littéraires.
- Et pourtant le niveau en français est insuffisant.
- Les programmes sont nuls et mal organisés, à tous les niveaux.
- Et surtout, à mon avis le point le plus important, beaucoup d'élèves ne sont plus capables de faire des maths because télé-réalité, téléphones portables et réseaux sociaux, qui détruisent chez les jeunes, davantage que pour les autres disciplines, les qualités qu'il faut pour les pratiquer.