Olivia Grégoire préconise des cours de cuisine à l'école

Jenny a écrit:

eliam a écrit:Je suis une bobo qui s'ignorait jusqu'à aujourd'hui : je vais au marché.

Tu ne prends pas les transports en commun ou tu ne cuisines pas toi même quand même ?

Les transports en commun, pas vraiment. Par chez moi, la voiture est souvent indispensable ou en tout cas plus commode. En revanche, je cuisine.

Jenny a écrit:Aux USA, je suis d'accord. Déjà, il faut trouver des produits frais !
En fait, pour faire des économies, il faut privilégier des produits frais peu coûteux. Sauf que préparer ces produits nécessite souvent du temps. Si je compare le plat de côte ou le paleron avec un plat surgelé avec du bœuf, l'écart en faveur du frais ne fait aucun doute par exemple. Sauf qu'il me faut l'après-midi pour le faire. Autre exemple, faire un cake ou des madeleines maison sera moins cher que des biscuits industriels. Ou prendre sa gamelle ou lieu d’aller à la cantine.

Même ça je n'en suis pas convaincue. Avec un kg de boeuf, je fais environ 10 parts de bourguignon. Je viens de regarder sur le drive Intermarché, le bœuf pour bourguignon est à 18€ le kg (sachant qu'on m'a reproché sur un autre fil d'acheter ma viande au supermarché plutôt que chez mon boucher où c'est 35€ le kilo), soit 1€80 par part rien que pour le bœuf, à quoi il faut ajouter le vin, environ 30 cts par part, on est déjà à 2€10 + les pommes de terre, carottes, etc + le coût de l'énergie + la place que ça nécessite (j'ai expérimenté pour vous de vivre dans un 3 pièces à 5 avec une cuisine de studio, clairement pour cuisiner c'est compliqué). En comparaison, la cocotte de bourguignon William Saurin de 400g, donc mettons 2 parts, est à 3€63, donc moins de 2€ la part... 3 min au micro-ondes.

lene75 a écrit:

Jenny a écrit:Aux USA, je suis d'accord. Déjà, il faut trouver des produits frais !
En fait, pour faire des économies, il faut privilégier des produits frais peu coûteux. Sauf que préparer ces produits nécessite souvent du temps. Si je compare le plat de côte ou le paleron avec un plat surgelé avec du bœuf, l'écart en faveur du frais ne fait aucun doute par exemple. Sauf qu'il me faut l'après-midi pour le faire. Autre exemple, faire un cake ou des madeleines maison sera moins cher que des biscuits industriels. Ou prendre sa gamelle ou lieu d’aller à la cantine.

Même ça je n'en suis pas convaincue. Avec un kg de boeuf, je fais environ 10 parts de bourguignon. Je viens de regarder sur le drive Intermarché, le bœuf pour bourguignon est à 18€ le kg (sachant qu'on m'a reproché sur un autre fil d'acheter ma viande au supermarché plutôt que chez mon boucher où c'est 35€ le kilo), soit 1€80 par part rien que pour le bœuf, à quoi il faut ajouter le vin, environ 30 cts par part, on est déjà à 2€10 + les pommes de terre, carottes, etc + le coût de l'énergie + la place que ça nécessite (j'ai expérimenté pour vous de vivre dans un 3 pièces à 5 avec une cuisine de studio, clairement pour cuisiner c'est compliqué). En comparaison, la cocotte de bourguignon William Saurin de 400g, donc mettons 2 parts, est à 3€63, donc moins de 2€ la part... 3 min au micro-ondes.

Tu mérites une punition exemplaire pour cette infamie.

35 euros le kg pour faire un bourguignon ? Mais tu voulais prendre quoi comme morceau ? Le conseil d’un boucher parfois, c’est aussi important, parce qu’il peut te recommander une viande plus adaptée au plat (et pour le coup moins chère dans ce cas, ça m’étonnerait qu’on excède les 15 euros du kg).

Chez mon boucher(paysan ouvert les samedis et dimanches matins, le kilo de bourguignon est à 13€ le kilo(oui j'ai la chance d'être dans la campagne profonde).

LemmyK a écrit:Chez mon boucher(paysan ouvert les samedis et dimanches matins, le kilo de bourguignon est à 13€ le kilo(oui j'ai la chance d'être dans la campagne profonde).

Même prix ici, dans une commune aisée d'IdF, en boucherie traditionnelle.

LemmyK a écrit:Chez mon boucher(paysan ouvert les samedis et dimanches matins, le kilo de bourguignon est à 13€ le kilo(oui j'ai la chance d'être dans la campagne profonde).

Certes, certes. Mais enfin, pour en revenir au sujet du fil, j'imagine Mme la ministre expliquer à une famille d'économiquement faibles mais vous savez qu'en allant acheter directement à un petit producteur de la campagne, vous pouvez trouver du très bon bourguignon à 13 euros le kg ? Vraiment, ça vaut le coup de faire l'effort de cuisiner !

Même en ligne en fait : https://www.pourdebon.com/bourguignon-de-boeuf-bio-race-limousine-1kg-p2485
Je suis sur du bio, 15 euros le kg (et sur un site pas vraiment bon marché).

Ca va finir par donner raison à Olivia Grégoire cette conversation...

Prezbo a écrit:

LemmyK a écrit:Chez mon boucher(paysan ouvert les samedis et dimanches matins, le kilo de bourguignon est à 13€ le kilo(oui j'ai la chance d'être dans la campagne profonde).

Certes, certes. Mais enfin, pour en revenir au sujet du fil, j'imagine Mme la ministre expliquer à une famille d'économiquement faibles mais vous savez qu'en allant acheter directement à un petit producteur de la campagne, vous pouvez trouver du très bon bourguignon à 13 euros le kg ? Vraiment, ça vaut le coup de faire l'effort de cuisiner !

"la compagnie vous paye le charbon et le logement, il ne faut pas tout boire mon amie !"

Jenny a écrit:35 euros le kg pour faire un bourguignon ? Mais tu voulais prendre quoi comme morceau ? Le conseil d’un boucher parfois, c’est aussi important, parce qu’il peut te recommander une viande plus adaptée au plat (et pour le coup moins chère dans ce cas, ça m’étonnerait qu’on excède les 15 euros du kg).

15€ le kilo de boeuf pour bourguignon ? Chez le boucher ??? En promo chez Grand frais oui, chez le boucher même pas en rêve. Même le haché est autour de 20€ chez le boucher.

Comme je le disais au début du fil, ou sur l'autre fil, je ne sais plus, quand on habite dans une grande ville, on peut avoir les fins de marché pas chères et le boucher ou le poissonnier parfois même moins chers qu'au supermarché. On avait ça dans la ville où on était avant. Mais c'est loin d'être le cas partout. Ici les petits commerçants sont très chers, de même que le marché. Certains des exposants sont d'ailleurs les mêmes qu'à Grandeville... mais leurs prix pas du tout.

Jenny a écrit:Même en ligne en fait : https://www.pourdebon.com/bourguignon-de-boeuf-bio-race-limousine-1kg-p2485
Je suis sur du bio, 15 euros le kg (et sur un site pas vraiment bon marché).

Ca va finir par donner raison à Olivia Grégoire cette conversation...

Livraison à 6€90 si tu en prends pour moins de 35€, 2€90 entre 35 et 50€... Et si tu n’habites pas proche d'une très grande ville, tu ne peux pas choisir un créneau de livraison, il faut être dispo la journée complète... Désolée, mais je préfère toujours le prendre au drive à Intermarché à 18€ le kilo en sortant de chez l'orthophoniste, et c'est toujours plus cher que le William Saurin à moins de 2€ la part.

Prezbo a écrit:

LemmyK a écrit:Chez mon boucher(paysan ouvert les samedis et dimanches matins, le kilo de bourguignon est à 13€ le kilo(oui j'ai la chance d'être dans la campagne profonde).

Certes, certes. Mais enfin, pour en revenir au sujet du fil, j'imagine Mme la ministre expliquer à une famille d'économiquement faibles mais vous savez qu'en allant acheter directement à un petit producteur de la campagne, vous pouvez trouver du très bon bourguignon à 13 euros le kg ? Vraiment, ça vaut le coup de faire l'effort de cuisiner !

Mais je trouve ce qu'elle a dit parfaitement honteux, voir un de mes messages précédents!

Du paleron ou du gîte, de la macreuse, du plat de côte, on est entre 10 et 15 euros/kg, moins cher que du steak haché bien souvent.
Lene : Le lien te donne une idée, mais une boucherie est normalement moins chère que ça d'autant qu'on est là sur de la Limousine et du bio...
As-tu demandé un morceau approprié au boucher ? Ta boucherie serait une des boucheries les plus chères de France.

Jenny a écrit:Du paleron ou du gîte, de la macreuse, du plat de côte, on est entre 10 et 15 euros/kg, moins cher que du steak haché bien souvent.
Lene : Le lien te donne une idée, mais une boucherie est normalement moins chère que ça d'autant qu'on est là sur de la Limousine et du bio...
As-tu demandé un morceau approprié au boucher ? Ta boucherie serait une des boucheries les plus chères de France.

Je crois que c'est surtout la tienne qui est une boucherie de grande ville avec du débit, qui ne pratique donc pas les tarifs du petit commerce local, qui en toute logique, est plus cher que le direct producteur sur internet. Et non, je ne demande rien à "mon" boucher (3km de chez moi, "mon" boucher le plus proche) : c'est le genre de commerce où, quand tu y as laissé ta paie une fois, tu n'y remets plus les pieds, tu te contentes de regarder les prix affichés en devanture pour te rappeler pourquoi tu n'y rentres pas. C'est comme le petit magasin de jouets en bois ou le magasin de chaussures à 120 balles la paire, ou encore le magasin de dessin où j'ai payé 3€ LE crayon à papier (certes spécial, mais quand même) : la fois suivante j'ai acheté un lot de 20 à 6€ chez Amazon...

Non, c’est une petite boucherie sur un marché réputé pour ses prix élevés . Elle n’a pas un gros débit, le boucher y est seul, il a des soucis à trouver des fournisseurs adaptés à son faible débit à vrai dire.
Je fais parfois mes courses dans d’autres villes, dans des boucheries du centre de Paris, je n’ai jamais vu ces tarifs. Mais tu ne peux pas comparer le prix du filet de bœuf d’un boucher avec un bas morceau du supermarché et en conclure que les supermarchés sont beaucoup moins chers…

On peut tout à fait préférer le côté pratique du supermarché évidemment, mais c’est un argument totalement différent.

Jenny a écrit:Non, c’est une petite boucherie sur un marché réputé pour ses prix élevés . Elle n’a pas un gros débit, le boucher y est seul, il a des soucis à trouver des fournisseurs adaptés à son faible débit à vrai dire.
Je fais parfois mes courses dans d’autres villes, dans des boucheries du centre de Paris, je n’ai jamais vu ces tarifs. Mais tu ne peux pas comparer le prix du filet de bœuf d’un boucher avec un bas morceau du supermarché et en conclure que les supermarchés sont beaucoup moins chers…

Non, mais on peut en conclure que les pauvres iront acheter un bas morceau de supermarché. Ou plutôt un bourguignon premier prix tout prêt, d'ailleurs. Enfin, ils n’achèteront probablement pas de bœuf, mais du porc ou du poulet élevé en batterie à 7€/kg...

Je réagissais juste aux 35 euros du kg pour des bas morceaux, un peu interloquée.
Evidemment, le problème est autre...

Jenny a écrit:Non, c’est une petite boucherie sur un marché réputé pour ses prix élevés. La grande boucherie en bas de chez moi est moins chère, mais correspond moins à mes goûts.
Je fais parfois mes courses dans d’autres villes, dans des boucheries du centre de Paris, je n’ai jamais vu ces tarifs. Mais tu ne peux pas comparer le prix du filet de bœuf d’un boucher avec un bas morceau du supermarché et en conclure que les supermarchés sont beaucoup moins chers…  

Bah si, tu te nourris pour moins cher.

Édit : grillée par Prezbo.

Bref, quoiqu'il en soit, même si je suis la dernière des connes, il se trouve qu'on est assez nombreux à l'être.

lene75, ton boucher a peut-être de côté les morceaux cités par Jenny et qui sont moins chers.

Si tu parcours un peu le site qui a été donné en lien, tu verras que les prix proposés pour des filets de poulet ou des steacks hachés sont plus dans des prix que tu as l'habitude de voir chez ton boucher.

Et pour prendre l'exemple du poulet, entre le site et le supermarché, on est sur un rapport de 2 niveau prix.
La qualité y est sans doute incomparable.

Ce type de morceau est en effet rarement en vitrine.
Ils peuvent être dans l’arrière boutique ou à un endroit moins visible.

En réponse à "on trouve n'importe quel tuto sur internet" , toute sarcastique qu'ai pu être cette remarque, c'est pourtant vrai.

Le problème reste le même que pour la lecture globale et le constructivisme. Ça ne fonctionne qu'avec une base de savoir minimum (je n'ai pas dit petite,qu'on soit clair).

Bon je dois aller faire des courses jeudi au supermarché de ma banlieue, je crois que je vais regarder le prix du kilo de boeuf (quel morceau déjà ?) parce que le désaccord entre Lene et Jenny est intéressant. Pour le boucher local ce ne sera pas possible : je ne pourrai aller au marché que dimanche prochain et dans ma ville les deux vouchers locaux sont hallal, ce qui change quand même pas mal la donne...

Tendron, collier, macreuse, paleron.
Des morceaux qu'on ne cuisine généralement que dans des plats mijotés, en sauce.

Ce sont des morceaux clairement moins chers, qu'on trouve en boucherie (pas forcément en vitrine) et pas dans tous les supermarchés (le grand Auchan vers chez moi fait parfois des caisses "à Bourguignon".
Des morceaux accessibles chez le boucher voire même avantageux, comme le dit Jenny.

Là où je rejoins lene, c'est que pour des morceaux plus nobles ou simplement plus classiques type filet de poulet, la facture explose bien souvent chez le boucher qui ne propose pas les produits bas de gamme du supermarché à moins de 10e/kg.

Les pauvres ne savent pas et n'ont pas l'habitude d'aller chez les bouchers pour n'acheter que les quelques morceaux dans leur budget

Il n'y a pas que les plats mijotés : j'utilise aussi du paleron de chez mon boucher (18€ le kg) pour le passer au hachoir quand je prépare des polpete (boulettes italiennes), ça revient moins cher que du steak haché et ça convient parfaitement.

Pour mettre Lene et Jenny d'accord...
il y a tout un tas de paramètres importants.
J'habite en banlieue parisienne, grande couronne mais pas loin de Paris en RER (20 minutes de Châtelet). On peut avoir des fruits et légumes pas trop chers, d'autant que notre ville est en pleine "ceinture maraîchère de Paris", donc on peut avoir des légumes en production locale à des prix convenables, surtout si on va directement voir les producteurs qui ont, pour beaucoup, des petits établis de vente. Carottes, choux, salades etc. Mais il faut avoir le temps de prendre un moyen de transport pour aller les trouver. Et en général la voiture quand on a une famille, car personnellement, si je vais acheter des fruits et des légumes, c'est pas une salade, deux courgettes et trois tomates, c'est trois salades, douze tomates, cinq kilos de pommes, deux kilos de carottes etc. ça prend du temps et le temps c'est de l'argent comme on dit...
Je fais donc plutôt le marché sur la place de la gare RER de ma ville. Et les prix sont élevés même si je fais attention à prendre des fruits et légumes de saison. Mes cousins de Provence et des Alpes se marrent ou hallucinent quand je leur dis que le kilo de pommes dépasse souvent les 5 euros (et s'il est en-dessous, ce sont les Pink Lady du Chili, et je refuse d'acheter des pommes du Chili...). Idem pour le kilo de cerises, jamais en-dessous de 10 euros le kilo cette année. Quant à aller chez le boucher, le fromager etc, eh bien, je limite de plus en plus. Le kilo de boeuf du boucher à côté de chez moi frôle facilement les 35 euros le kilo. L'autre jour, on avait des invités, j'ai pris quelques brochettes de boeuf, quelques-unes de poulet, quelques saucisses, pour un barbecue pour 6 personnes j'en ai eu pour une centaine d'euros. Le corollaire de tout ça c'est que je n'achète quasiment plus de viande pour la maison : les enfants en mangent à la cantine (je préférerais qu'ils ne mangent pas de viande à la cantine vu la qualité de ce qui leur est servi, mais pas de repas végétarien à la cantine chez nous) et une fois par jour ça suffit. Pour le fromage, ça va très vite aussi : la tomme de brebis à 29 euros le kilo, le bête comté de base à 30 euros le kilo, c'est ça aussi.

J'ai aussi essayé d'explorer d'autres pistes : le collectif percheron qui fait des ventes groupées (trop contraignant : tout le monde ne peut pas être dispo le mercredi soir entre 19h et 19h30 dans la ville d'à côté à l'heure des embouteillages), la Ruche qui dit Oui (une arnaque chez nous), le producteur qui vient vendre ses paniers à la gare RER une fois par semaine (pas mal, pas hors de prix, mais clairement insuffisant pour une semaine).

Le bilan ? Nous claquons des fortunes pour nourrir notre famille. Mon mari gère les gros stocks qu'on prend au drive chez Carrefour, je gère le frais (fruits, légumes, viande, poisson, fromage), et on dépense minimum 600 euros par mois pour une famille de 5 dont un bébé. Et là-dessus il faut rajouter la cantine des enfants. On fait beaucoup de fait maison, d'autant qu'on a investi dans des robots performants (Cook expert, machine à pâtes), mais ça prend énormément de temps et clairement si on met de bons ingrédients, c'est cher. Dimanche matin, j'ai mis toute la famille à contribution pour faire des raviolis maison ricotta-épinards, on s'en est peut-être mis pour moins que les raviolis de marque un peu chic (genre Giovanni Rana) mais bien plus que les raviolis de marque de distributeur. Et on y a passé une bonne partie de la matinée.
Evidemment, si je vais prendre de la viande premier prix à Carrefour, ça sera avantageux, et encore ? Le plat de lasagnes bolognaise industriel à 5 euros, c'est imbattable. Même avec de la viande premier prix, je n'y arriverais pas. Et je refuse d'acheter de la viande premier prix...
Quant à l'argument du fait maison qui rassasie plus donc on mange moins, je n'y crois pas une seconde. Les cookies cuisinés en masse théoriquement pour la semaine et éclusés en un quart d'heure, j'ai bien connu (et maintenant je préviens, quitte à mettre des post-it sur les plats : attention, ça c'est pour les goûters de la semaine, attention ça c'est pour demain).

Le bilan du bilan, c'est que manger plus sain passe par le fait d'avoir du temps et des moyens (pour aller acheter de bons ingrédients, les stocker, les cuisiner avec le matériel adéquat etc). Denis Colombi l'avait bien expliqué à propos de la fameuse histoire des restos du coeur qui refusaient les dons genre 12 caisses d'abricots ou de fraises : bah oui, théoriquement, on fait des confitures, c'est bon et pas cher, mais la famille qui a un micro frigo, une micro cuisine, deux micro plaques de cuisson et deux petites casseroles, elle va pas faire 5 kilos de confiture de fraise.

e-Wanderer a écrit:Il n'y a pas que les plats mijotés : j'utilise aussi du paleron de chez mon boucher (18€ le kg) pour le passer au hachoir quand je prépare des polpete (boulettes italiennes), ça revient moins cher que du steak haché et ça convient parfaitement.

Moins cher que du steak haché de boucher mais pas moins cher que la viande hachée à 10e/kg du supermarché