Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

J'attache plus d'importance à la question du préjudice et ne vois pas trop le préjudice causé par 5 jeunes filles qui viendraient au collège avec un voile. Je vois le préjudice qu'elles subissent si des hommes adultes les contraignent à le porter. Mais on ne résout rien en les privant de leur agentivité en les forçant à résister de force contraignante. Il faudrait plutôt agir de force contraignante sur ceux qui les contraignent.

Elyas a écrit:

mgb35 a écrit:

Elyas a écrit:

Soirée a écrit:Ah on passe donc des abayas au crop top des jeunes filles à moitié à poil. Ça ne manquait pas forcément...

Tu remarqueras que l'objet d'équité avec les garçons dans le débat est le short. Je me sens offusqué, portant des shorts de mai à octobre

Le contrôle des corps féminins est une obsession.

Les femmes ont pourtant une beaucoup plus grande latitude pour se vêtir que les hommes. Pas de croc top et de jupes par exemple pour ces derniers.

Il va falloir sortir un peu de sa cambrousse parce que les crop top et les jupes viennent garnir les tenues des hommes :





Les crop top masculins sont tendance dans le milieu queer, hémo et chez les adeptes de la muscu/callisthénie.

Les robes pour hommes sont tendance dans le milieu queer, gothique et hémo depuis TRES LONGTEMPS. J'en voyais dans les années 1990 au lycée et à l'université.

Ensuite, à noter, les deux exemples de robes sont bien les mêmes. Seules les couleurs et la longueur des manches diffèrent. On peut porter une abaya sans voile, je vois beaucoup ça dans les mariages marocains ou algériens d'amis.

Voilà. J'ai posté un peu vite, je n'avais pas vu ton message. Dans ma matière j'ai parfois des garçons qui se destinent aux métiers de la mode et qui osent ce genre de tenue. Ça n'a jamais posé problème à l'administration ni aux collègues, me semble-t-il.

Elyas a écrit:Un des éléments qui me fait rire est de croire que le catholicisme n'attaque pas aussi l'école. C'est franchement à se tordre de rire. Quelle différence avec l'islam ? C'est qu'on pense le catholicisme mort dans la jeunesse et qu'on ne fait pas attention.

Si on refuse l'abaya, alors il faut refuser le serre-tête, robe plissée et petit chemisier (et en temps peu clément, le petit pull de couleur) qui sont actuellement clairement des marqueurs religieux pour repérer une catholique.

Je suis dans une ville historiquement TRES catholique et où l'intégrisme chrétien se porte très bien, merci pour lui. Mais les jupes plissées et serre-tête que je croise ne mettent pas leurs enfants à l'école sans Dieu, ils vont dans le groupe scolaire privé très sélect du coin. Et je ne parle pas des établissements catholiques hosr-contrat, avec les prêtres en soutane qu'on croise parfois.

Elyas a écrit:Un des éléments qui me fait rire est de croire que le catholicisme n'attaque pas aussi l'école. C'est franchement à se tordre de rire. Quelle différence avec l'islam ? C'est qu'on pense le catholicisme mort dans la jeunesse et qu'on ne fait pas attention.

Si on refuse l'abaya, alors il faut refuser le serre-tête, robe plissée et petit chemisier (et en temps peu clément, le petit pull de couleur) qui sont actuellement clairement des marqueurs religieux pour repérer une catholique.

Je pense qu'il faut que la pastaforisme se manifeste en France, ça serait marrant... ou la religion jedi (officielle dans au moins un pays voisin, le Royaume-Uni). On ferait quoi avec les gamins qui se déguiseraient en Obi-wan pour manifester leur attachement aux principes du Côté Lumineux de la Force ?

Voir un pays comme le nôtre sombrer dans un tel débat pour quelques centaines de robes sur 12 millions d'élèves, on cauchemarde. Sommes-nous si faibles qu'on tremble devant une robe longue ? Cela témoigne aussi de la faiblesse des fous de Dieu. En venir à attaquer la République avec des robes longues. Mouarf.

Nous avons accueilli pour le bac des élèves d'une école privée, dont la tenue était réellement remarquable. J'ai cru au départ que c'était des catholiques mais vu les noms/prénoms il s'agissait de jeunes filles juives. Effectivement leur tenue les désignait comme différentes (serre-tête, collants, jupe marine sous le genou, chemisier), voire "pudiques", mais je ne me suis pas sentie agressée par ces tenues, contrairement aux abayas (ou jupes longues noires qui traînent par terre). En revanche je les ai trouvées parfaitement ridicules, il faisait 28 degrés dans les salles et les collants en acrylique n'étaient pas le summum du confortable pour ces conditions d'examen.
Dans mon lycée, nous avons tempéré pour les abayas, en ne disant rien car il n'y avait qu'une dizaine de jeunes filles qui portaient cette tenue avant l'an dernier. Enfin le chef était contre, mais comme les surveillants les laissaient passer... bref, on laissait tomber. Donc on n'était pas du tout dans la répression. Résultat : une explosion des cas (mais vraiment, plusieurs par classe dans mon cas, donc une quinzaine uniquement parmi mes élèves). Et une pression envers les autres jeunes filles musulmanes (réelles ou supposées) ne portant pas cette tenue.
L'imposition aux autres de ses convictions religieuses par le biais de tenues ou autre m'indispose au plus haut point. J'ajoute ici que je fais ranger aux élèves les croix trop grosses en pendentif (qui n'existaient pas il y a quelques années).

Soirée a écrit:J'attache plus d'importance à la question du préjudice et ne vois pas trop le préjudice causé par 5 jeunes filles qui viendraient au collège avec un voile. Je vois le préjudice qu'elles subissent si des hommes adultes les contraignent à le porter. Mais on ne résout rien en les privant de leur agentivité en les forçant à résister de force contraignante. Il faudrait plutôt agir de force contraignante sur ceux qui les contraignent.

Je ne comprends pas la phrase que j'ai mise en gras.

Je suis très étonné de la teneur de certains propos tenus sur ce forum au sujet de la décision du ministre d'interdire le port de l'abaya à l'école au nom du principe de laïcité.

1. Croire que l'abaya est une simple robe à manches longues - ce qui n'est tout simplement pas vrai - c'est être la dupe de ceux qui font la promotion de l'abaya.

2. Noyer le débat sur le port de l'abaya dans un débat global sur le port de tel ou tel vêtement à l'école ou sur les rapports hommes / femmes, c'est faire preuve d'une mauvaise foi évidente dont je peine à comprendre les raisons et les motivations.

J'ai l'impression que le principe de laïcité et la notion de signe ostentatoire ne sont pas clairement compris par tous.

J'ai aussi l'impression que la peur de passer pour racistes, islamophobes ou sensibles aux idées de certains partis politiques conduit certains à se laisser leurrer par la propagande islamique, et parfois même à la relayer. Je le regrette profondément, et cela m'inquiète quand cela vient d'enseignants fonctionnaires de l'Etat français.

Cléopatra : Etant scolarisées dans le privé, elles ont le droit, mais je ne vois pas bien la différence avec les abayas. Dans les deux cas, il s'agit de se couvrir le corps pour des raisons religieuses.

Cochonou : Je crois qu'on a encore le droit de trouver cette annonce peu applicable, d'en pointer les difficultés d'application, d'être plus inquiets par les élèves qui contestent certains contenus en classe, par la différence de traitement entre religions sans être accusés de relayer une propagande islamique.
Personnellement, je fais enlever le voile systématiquement même à des élèves que je n'ai pas en cours. Et je peux te garantir que dans certains établissements où j'ai bossé, nous ne sommes pas nombreux. Et sur l'abaya, je n'ai pas attendu Gabriel Attal pour en parler avec les élèves concernées. Il n'empêche que je trouve l'intervention maladroite, que j'attends un texte officiel et que j'aurais préféré une autre formulation. Je crains aussi qu'on soit bien seuls sur le terrain.

Vieux_Mongol a écrit:

Soirée a écrit:J'attache plus d'importance à la question du préjudice et ne vois pas trop le préjudice causé par 5 jeunes filles qui viendraient au collège avec un voile. Je vois le préjudice qu'elles subissent si des hommes adultes les contraignent à le porter. Mais on ne résout rien en les privant de leur agentivité en les forçant à résister de force contraignante. Il faudrait plutôt agir de force contraignante sur ceux qui les contraignent.

Je ne comprends pas la phrase que j'ai mise en gras.

C'est à dire que si l'on pense qu'elles agissent ainsi sous emprise, ça ne nous autorise pas à les contraindre à agir autrement elles (ce serait une emprise d'État dans un sens à la place de l'emprise particulière dans l'autre sens).

Plus simplement le problème n'étant alors pas elles, c'est sur les acteurs indus qu'il faut agir.

On n'aide pas quelq'un qui est nié en tant que sujet en le niant en tant que sujet.

@Cochonou : le principe de laïcité est assez loin d'impliquer naturellement l'interdiction de tout signe ostensible d'appartenance religieuse pour les élèves.

Ce n'est que depuis 2004 que la loi l'institue dans le strict espace scolaire pour les élèves.

Jenny a écrit:Cléopatra : Etant scolarisées dans le privé, elles ont le droit, mais je ne vois pas bien la différence avec les abayas. Dans les deux cas, il s'agit de se couvrir le corps pour des raisons religieuses.

Cochonou : Je crois qu'on a encore le droit de trouver cette annonce peu applicable, d'en pointer les difficultés d'application, d'être plus inquiets par les élèves qui contestent certains contenus en classe, par la différence de traitement entre religions sans être accusés de relayer une propagande islamique.
Personnellement, je fais enlever le voile systématiquement même à des élèves que je n'ai pas en cours. Et je peux te garantir que dans certains établissements où j'ai bossé, nous ne sommes pas nombreux. Et sur l'abaya, je n'ai pas attendu Gabriel Attal pour en parler avec les élèves concernées. Il n'empêche que je trouve l'intervention maladroite, que j'attends un texte officiel et que j'aurais préféré une autre formulation. Je crains aussi qu'on soit bien seuls sur le terrain.

Oui, mais je trouve que c'est moins agressif, plus neutre, qu'une abaya. Je ne me suis pas sentie agressée par cette tenue, alors que les abayas de mes élèves m'agressent énormément.
Certains collègues ici ne font pas enlever le voile pendant les sorties, ce qui a provoqué de vraies situations compliquées avec d'autres collègues qui n'ont pas pu l'exiger de leurs élèves. Et ensuite les jeunes filles qui avaient ôté leur voile ont été prises à parti par celles qui l'avaient gardé... bref...

Cochonou a écrit:Je suis très étonné de la teneur de certains propos tenus sur ce forum au sujet de la décision du ministre d'interdire le port de l'abaya à l'école au nom du principe de laïcité.

1. Croire que l'abaya est une simple robe à manches longues - ce qui n'est tout simplement pas vrai - c'est être la dupe de ceux qui font la promotion de l'abaya.

2. Noyer le débat sur le port de l'abaya dans un débat global sur le port de tel ou tel vêtement à l'école ou sur les rapports hommes / femmes, c'est faire preuve d'une mauvaise foi évidente dont je peine à comprendre les raisons et les motivations.

J'ai l'impression que le principe de laïcité et la notion de signe ostentatoire ne sont pas clairement compris par tous.

J'ai aussi l'impression que la peur de passer pour racistes, islamophobes ou sensibles aux idées de certains partis politiques conduit certains à se laisser leurrer par la propagande islamique, et parfois même à la relayer. Je le regrette profondément, et cela m'inquiète quand cela vient d'enseignants fonctionnaires de l'Etat français.

Quels sont les critères objectifs pour différencier une "simple robe à manche longue" d'une abaya (propres à en faire un "signe ostentatoire") en l'absence de tout comportement problématique? Tu peux nous donner une liste précise?

La Voix du Nord a écrit:Pap Ndiaye, prédécesseur de Gabriel Attal à l’Éducation nationale avait revendiqué devant le Sénat cette place laissée à l’appréciation au cas par cas expliquant :« Nous n’allons pas publier des catalogues interminables pour préciser les longueurs de robe, de manches, de couleurs. D’un point de vue juridique, l’abaya n’est pas simple à définir et nous serions contournés la semaine suivante par une longueur de robe, par une forme de col, par tel ou tel accessoire qui prolongerait le problème de semaine en semaine et nous contraindrait à multiplier les circulaires. » Il prédisait aussi qu’une telle loi « nous emmènerait directement au tribunal administratif, où nous perdrions »."

https://www.lavoixdunord.fr/1366519/article/2023-08-28/c-est-quoi-une-abaya-et-comment-la-differencier-d-une-robe-longue

Moi, tout ce que je veux, c'est le kilt pour tous...

Je suis de loin (très loin) cette énième controverse sur le même thème, sans toutefois la condamner : il faut se féliciter de vivre dans un pays où la controverse reste possible.
Vivant dans un pays à large majorité musulmane, je suis toujours étonné de voir que ces questions ne se posent même pas dans les lycées français à l'étranger où j'ai exercé. Non que la permissivité y soit plus grande (c'est tout le contraire sur ce chapitre), mais simplement parce qu'il ne viendrait pas à l'idée des élèves (y compris les plus pratiquants qui peuvent être prosélytes verbalement dans le cadre d'un cours abordant un sujet lié à la religion) de venir dans une tenue de ce genre. Le voile (le tout simple, couvrant les cheveux, à la façon du fichu de nos grand-mères) est présent, mais en minorité, parfois rareté (depuis 7 ans, à vue de nez et en moyenne, 0 à 1 élève par classe). Autrement dit : c'est un non-sujet.
Si on cherche autre chose, c'est qu'on s'est trompé d'établissement, c'est aussi simple que cela et ce postulat est admis par tous.

Il y a en France une cristallisation sur tout ce qui peut faire identité, pour parler comme les sociologues. C'est ce que certains nomment, je suppose, communautarisme(s). Je crois qu'en effet là est la source de pas mal de problèmes.

En ce qui me concerne, je n'ai pas vraiment d'avis sur la question, par méconnaissance du cadre légal et historique. C'est pourquoi je remercie vraiment certaines interventions éclairées sur ce fil, qui m'ont permis de mieux comprendre l'évolution du statut légal de la laïcité dans l'éducation et les postulats, visiblement souvent oubliés, sur lesquels cette idée se fonde.

Cochonou a écrit:Je suis très étonné de la teneur de certains propos tenus sur ce forum au sujet de la décision du ministre d'interdire le port de l'abaya à l'école au nom du principe de laïcité.

1. Croire que l'abaya est une simple robe à manches longues - ce qui n'est tout simplement pas vrai - c'est être la dupe de ceux qui font la promotion de l'abaya.

2. Noyer le débat sur le port de l'abaya dans un débat global sur le port de tel ou tel vêtement à l'école ou sur les rapports hommes / femmes, c'est faire preuve d'une mauvaise foi évidente dont je peine à comprendre les raisons et les motivations.

J'ai l'impression que le principe de laïcité et la notion de signe ostentatoire ne sont pas clairement compris par tous.

J'ai aussi l'impression que la peur de passer pour racistes, islamophobes ou sensibles aux idées de certains partis politiques conduit certains à se laisser leurrer par la propagande islamique, et parfois même à la relayer. Je le regrette profondément, et cela m'inquiète quand cela vient d'enseignants fonctionnaires de l'Etat français.

+ 1000 Ce n'est pas comme si le terrorisme islamiste n'avait pas déjà effroyablement touché à de multiples reprises notre pays. Et le principe de l'entrisme islamique à l'école pour détruire la laïcité ne tolère aucune compromission.

@Solovieï : pourquoi t'étonnes-tu d'observer que deux contextes très différents produisent des effets sociaux différents ?

Maintenant si on se pose la question du préjudice que ce cirque va causer et qui en sera victime, c'est beaucoup moins amusant, je trouve.

Cléopatra2 a écrit:
Oui, mais je trouve que c'est moins agressif, plus neutre, qu'une abaya. Je ne me suis pas sentie agressée par cette tenue, alors que les abayas de mes élèves m'agressent énormément.
Certains collègues ici ne font pas enlever le voile pendant les sorties, ce qui a provoqué de vraies situations compliquées avec d'autres collègues qui n'ont pas pu l'exiger de leurs élèves. Et ensuite les jeunes filles qui avaient ôté leur voile ont été prises à parti par celles qui l'avaient gardé... bref...

C'est un simple ressenti personnel...
J'avoue que l'idée de se couvrir le corps pour des principes religieux et pour éviter de tenter les hommes me débecte, mais quelque soit la religion.

Pour le voile en sortie, c'est souvent le problème quand les collègues n'appliquent pas tous la loi. C'est plus délicat qu'en classe. J'ai toujours réussi à le faire enlever, mais parfois c'est tendu.

Le point terrorisme est atteint. Merci. On l'attendait.

VanGogh59 a écrit:

Cochonou a écrit:Je suis très étonné de la teneur de certains propos tenus sur ce forum au sujet de la décision du ministre d'interdire le port de l'abaya à l'école au nom du principe de laïcité.

1. Croire que l'abaya est une simple robe à manches longues - ce qui n'est tout simplement pas vrai - c'est être la dupe de ceux qui font la promotion de l'abaya.

2. Noyer le débat sur le port de l'abaya dans un débat global sur le port de tel ou tel vêtement à l'école ou sur les rapports hommes / femmes, c'est faire preuve d'une mauvaise foi évidente dont je peine à comprendre les raisons et les motivations.

J'ai l'impression que le principe de laïcité et la notion de signe ostentatoire ne sont pas clairement compris par tous.

J'ai aussi l'impression que la peur de passer pour racistes, islamophobes ou sensibles aux idées de certains partis politiques conduit certains à se laisser leurrer par la propagande islamique, et parfois même à la relayer. Je le regrette profondément, et cela m'inquiète quand cela vient d'enseignants fonctionnaires de l'Etat français.

+ 1000 Ce n'est pas comme si le terrorisme islamiste n'avait pas déjà effroyablement touché à de multiples reprises notre pays. Et le principe de l'entrisme islamique à l'école pour détruire la laïcité ne tolère aucune compromission.

Je suis tout à fait d'accord avec ça.

La difficulté c'est qu'on ne peut ni sous-estimer le danger de l'entrisme intégriste, ni celui des arguties au sujet des vêtements, dès que ceux-ci sont moins clairement religieux.
Je viens de voir une video d'une jeune fille qui expliquait sur TikTok comment contourner la loi en portant des vêtements très couvrants mais qui passaient auprès de l'école. C'est aussi le risque de l'inapplicabilité de ces interdictions, les intégristes trouvant toujours d'autres vêtements pour manifester l'appartenance religieuse.

Ma question est peut-être naïve mais il me semblait que l'abaya était un "sur" vêtement (=qui se portait au dessus des autres vêtements pour se couvrir davantage notamment les bras). Dans mon établissement, certaines jeunes filles sont arrivées en abaya avec une tenue en dessous donc ce n'est pas une simple robe longue? .
Pour parler de pressions, une élève en abaya un jour, le lendemain 5 dans sa classe. Nous avons aussi eu un garçon en djellaba.

@jenny : j'ai évidemment un point de vue sur la logique de ce précepte religieux de voilement du corps féminin par rapport au regard masculin (hétérosexuel).

Mais il y a d'autres enjeux à prendre en compte. Nous nous adressons à de jeunes élèves et je ne crois pas que nous ayons à normer pour elles l'expression de leur féminité même si d'autres le font certainement.

Cléopatra2 a écrit:

Jenny a écrit:Cléopatra : Etant scolarisées dans le privé, elles ont le droit, mais je ne vois pas bien la différence avec les abayas. Dans les deux cas, il s'agit de se couvrir le corps pour des raisons religieuses.

Cochonou : Je crois qu'on a encore le droit de trouver cette annonce peu applicable, d'en pointer les difficultés d'application, d'être plus inquiets par les élèves qui contestent certains contenus en classe, par la différence de traitement entre religions sans être accusés de relayer une propagande islamique.
Personnellement, je fais enlever le voile systématiquement même à des élèves que je n'ai pas en cours. Et je peux te garantir que dans certains établissements où j'ai bossé, nous ne sommes pas nombreux. Et sur l'abaya, je n'ai pas attendu Gabriel Attal pour en parler avec les élèves concernées. Il n'empêche que je trouve l'intervention maladroite, que j'attends un texte officiel et que j'aurais préféré une autre formulation. Je crains aussi qu'on soit bien seuls sur le terrain.

Oui, mais je trouve que c'est moins agressif, plus neutre, qu'une abaya. Je ne me suis pas sentie agressée par cette tenue, alors que les abayas de mes élèves m'agressent énormément.
Certains collègues ici ne font pas enlever le voile pendant les sorties, ce qui a provoqué de vraies situations compliquées avec d'autres collègues qui n'ont pas pu l'exiger de leurs élèves. Et ensuite les jeunes filles qui avaient ôté leur voile ont été prises à parti par celles qui l'avaient gardé... bref...

Pour avoir vu des jeunes filles juives orthodoxes porter la tenue décrite lors d’une randonnée en montagne alors qu’il faisait très chaud, cela m’avait mis mal à l’aise. Cela dit, c’est moi qui ai un problème si le vêtement des autres me met mal à l’aise, pas le leur, non? Un vêtement ne peut pas ‘agresser’ les autres.
Il va falloir démontrer que l’abaya est un signe religieux, ce qui n’est pas gagné. Après, il est possible que la circulaire à venir aide les CDE et les enseignants qui sont confrontés au problème, mais il est également possible que l’on crée des conflits supplémentaires, sans qu’une aide ou une protection soit offerte aux agents concernés. Et ce serait sympa de ne pas faire d’amalgame entre les Musulmans et les terroristes, c’est vraiment choquant et si on observe les femmes qui portent le voile dans le métro, on voit bien qu’elles sont ostracisées, ce qui n’est pas normal dans un pays libre et démocratique où les gens ont le droit de se vêtir comme bon leur semble du moment que cela ne trouble pas l’ordre public.

Dandelion : comme souvent, on est d’accord.

Soirée a écrit:Le point terrorisme est atteint. Merci. On l'attendait.

Vas-développe. C'est un fantasme d'après toi ou simplement ça t'embête qu'on l'évoque ?

Jenny a écrit:

Cléopatra2 a écrit:
Oui, mais je trouve que c'est moins agressif, plus neutre, qu'une abaya. Je ne me suis pas sentie agressée par cette tenue, alors que les abayas de mes élèves m'agressent énormément.
Certains collègues ici ne font pas enlever le voile pendant les sorties, ce qui a provoqué de vraies situations compliquées avec d'autres collègues qui n'ont pas pu l'exiger de leurs élèves. Et ensuite les jeunes filles qui avaient ôté leur voile ont été prises à parti par celles qui l'avaient gardé... bref...

C'est un simple ressenti personnel...
J'avoue que l'idée de se couvrir le corps pour des principes religieux et pour éviter de tenter les hommes me débecte, mais quelque soit la religion.

Pour le voile en sortie, c'est souvent le problème quand les collègues n'appliquent pas tous la loi. C'est plus délicat qu'en classe. J'ai toujours réussi à le faire enlever, mais parfois c'est tendu.

Moi aussi, c'est pour ça que je me sens agressée en tant que femme par les abayas. Pour les autres tenues, si ça avait été en hiver, à part le côté tradi, ça n'aurait pas été si choquant. On va dire que je les ai remarquées parce que ça tranchait avec nos élèves (abayas donc, et crop-top ou tenue sport). Mais oui, tu as raison, c'est un ressenti personnel pour la différence entre les deux. Mais si nos élèves musulmanes venaient habillées comme cela, je pense que ça me choquerait beaucoup moins que les abayas, qui traînent par terre en plus, et donc sont susceptibles de provoquer des accidents dans les escaliers. On va dire que la tenue "prout prout collants" ne me semble pas prosélyte alors que l'abaya oui. Mais j'ai peut-être tort.

VanGogh59 a écrit:

Cochonou a écrit:Je suis très étonné de la teneur de certains propos tenus sur ce forum au sujet de la décision du ministre d'interdire le port de l'abaya à l'école au nom du principe de laïcité.

1. Croire que l'abaya est une simple robe à manches longues - ce qui n'est tout simplement pas vrai - c'est être la dupe de ceux qui font la promotion de l'abaya.

2. Noyer le débat sur le port de l'abaya dans un débat global sur le port de tel ou tel vêtement à l'école ou sur les rapports hommes / femmes, c'est faire preuve d'une mauvaise foi évidente dont je peine à comprendre les raisons et les motivations.

J'ai l'impression que le principe de laïcité et la notion de signe ostentatoire ne sont pas clairement compris par tous.

J'ai aussi l'impression que la peur de passer pour racistes, islamophobes ou sensibles aux idées de certains partis politiques conduit certains à se laisser leurrer par la propagande islamique, et parfois même à la relayer. Je le regrette profondément, et cela m'inquiète quand cela vient d'enseignants fonctionnaires de l'Etat français.

+ 1000 Ce n'est pas comme si le terrorisme islamiste n'avait pas déjà effroyablement touché à de multiples reprises notre pays. Et le principe de l'entrisme islamique à l'école pour détruire la laïcité ne tolère aucune compromission.

Comme je l'ai déjà dit, je n'ai pas d'avis sur ce sujet mais je sais très bien qu'en précisant cela je le fais par crainte de passer pour...
Et ce fil est marqué par ce phénomène. Le besoin de parler des intégristes catholiques par exemple quand on critique les intégristes musulmans est assez marquant.

Soirée, ton raisonnement se tient mais il en existe d'autres. On peut aussi considérer qu'il est intéressant de proposer un espace hors de portée de ces gens qui organisent une pression sociale. En 25 ans dans les cités de la ville où j'enseigne j'ai vu les filles se couvrir et la pression sociale s'accentuer sur celles-ci et de plus en plus jeunes. Qui résistent difficilement quand elles se font traiter de putes et accuser de déshonorer la famille et de trahir la religion. Et aujourd'hui cette pression tente de s'organiser dans l'établissement. Je veux bien qu'on puisse voir l'interdiction comme une violence qu'on rajoute a la violence. Mais on peut aussi considérer que l'accepter dans l'école publique c'est abdiquer nos principes et abandonner encore plus ces gamines sur leur seul espace de liberté. Parce qu'une fois cette digue rompue on sera incapable de les protéger d'une pression qui se déroulera devant nos yeux. Et ça ça m'est insupportable.

Mgb : Pour avoir travaillé dans des quartiers où il y a une percée des évangéliques, je t’assure que ce n’est pas toujours facile d’y faire cours.