Un prof ne devrait pas dire ça d'Eve Vaguerlant

Rappelons au passage que France Soir n'est pas autre chose qu'un site complotiste.

Merci pour ces critiques. Le livre a l'air bien. Je vais l'acheter.

Hello,

lire vos réactions me rassure, je suis également horrifié par ses propos, qui cachent à peine une idéologie réactionnaire.

Si Causeur ne suffisait pas, la simple consultation de cette chaine youtube à qui elle accorde un long interview en dit assez, c'est consternant de complotisme : @EpochTimesFR .

J'en ai assez vu...

UnprofenREP a écrit:Hello,

lire vos réactions me rassure, je suis également horrifié par ses propos, qui cachent à peine une idéologie réactionnaire.

Si Causeur ne suffisait pas, la simple consultation de cette chaine youtube à qui elle accorde un long interview en dit assez, c'est consternant de complotisme : @EpochTimesFR .

J'en ai assez vu...

Effectivement, Epoch Times, ça semble carrément craignos.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Epoch_Times

J'ai regardé une bonne partie de son interview sur la chaîne YT de France Soir. Le fond reprend des refrains connus. Sur la forme, on dira peut-être que je m'attache à des détails, mais pour une collègue agrégée et docteure en lettres avec 10 années d'expérience dans l'enseignement, je m'attendais à bien plus d'aisance dans la prise de parole et de force de persuasion. Sur ce plan du moins, je doute qu'elle dispose de quoi ambitionner un destin remarquable hors EN.

Elyas a écrit:

Estelle60 a écrit:Il est possible d'être de droite et intelligent   ce n'est pas incompatible, ce livre exprime des situations vécues  rien à redire la dessus,  en revanche certains passages sont très clairement des prises de position politique, cette collègue à toute sa place à cnews...

Ah mais elle est intelligente. Hélas, elle met son intelligence au service de son ambition (quitter l'EN, avoir son moment de gloire et, pourquoi pas, un nouveau job sous les spotlights voire à l'Assemblée nationale) et au service du triomphe de la culture d'extrême-droite.

[...]

Ce livre n'est qu'un symptôme de ce que vit notre société et notre culture. CNews, le JDD et Valeurs Actuelles, ces écrivaillons etc sont les commandos d'une révolution culturelle réactionnaire.

Elle est maline parce qu'elle utilise des dynamiques réelles pour les expliquer par des délires (j'attends toujours une définition scientifique du wokisme, de l'islamo-gauchisme, de l'éco-terrorisme etc) issus de la matrice d'extrême-droite. Elle sait qu'en mélangeant du vrai marquant et constaté partout avec du faux va faire passer le faux pour le truc qu'on ne nous dit pas.

Je reviens de vacances, j'ai tout de même des connaissances qui m'ont dit que je devrais ne plus inviter de dragqueens en classe pour diffuser l'idée à des gamins de 4-5 ans qu'ils ne sont pas garçons ou filles. Tous les deux des gens avec des études dites sérieuses (avocat et ingénieur). On est dans un délire de société horrible.

Je suis professeur d'histoire-géographie et je vois le nombre de délires sur ma discipline qui peuvent être propagés par ce type d'autrice (et hop, je vais faire de l'inclusion ).

Bref, la seule chose qu'on soit certain est que cette autrice a pour but de quitter l'EN. Après, on a bien Kévin sur Cnews toutes les semaines et mon cœur saigne quand il parle de notre propre métier voire de notre discipline commune (il est professeur d'HG).

Mais, tu vas arrêter d'inviter des dragqueens dans des classes ! Enfin !  
Sinon, comme toi, j'ai des amis qui sont persuadés que l'école est assaillie de toute part par les associations LGBT et que nous recevons pour cela des consignes du MEN. J'ai beau leur expliquer que je suis enseignant et que je suis bien placé pour savoir que "non", ils n'en démordent pas. Ils n'en démordent pas parce que CNEWs ne cesse de le répéter et parce que, comme par hasard, ils ont dans leur entourage quelqu'un qui leur a dit que dans l'école X, blablablabla.

Quant à Kévin B (ardant défenseur de Blanquer d'ailleurs, tellement que j'ai de la peine à admettre que c'est un collègue), mon cœur saigne aussi quand je l'entends parfois. Il sévit aussi sur RMC où il assène ses vérités toutes faites avec une pédanterie incroyable.

Cette enseignante indique vouloir rester dans l'EN ( https://www.youtube.com/watch?v=b-rpkpYIiGw )

Reine Margot a écrit:Il y a une vraie tension, surtout aux Etats-Unis encore plus qu'en France: les gens de droite te traitent de woke quand tu es de gauche, les gens de gauche de fachiste ou de réac quand tu n'es pas d'accord sur certains points ou que tu dénonces certaines dérives. C'est ce qu'on appelle la polarisation. Il y a de moins en moins de consensus sur des valeurs communes, et surtout un rejet de la rationnalité à gauche comme à droite.

Phénomène accru par la méconnaissance et la non réflexion médiatique. Sur l'EN il suffit de constater les analyses (ou plutôt leur absence) faites dans les médias grand public. Enfoncer des portes ouvertes comme le fait cette auteur et par raccourci ensuite ajouter une idéologie.

Un simple exemple. Oui dans mon lycée il y a des affiches contre l'homophobie. Mais lorsqu'on écoute cette dame (lien ci-dessus) on a l'impression que ce sont les associations (des hordes sans doute ) LGBT qui entrent dans les établissement et vont placarder leurs affiches comme ils le souhaitent sur les murs des établissements. 

Ceci devient une généralité répétée sur CNEWs en boucle entre les intervenants qui discutent entre eux, entre président du Think Tank Machin, directeur du cercle de réflexion bidule, essayiste... (c'est incroyable, je ne sais pas où ils vont les chercher ces types aux titres ronflants qui le plus souvent ne représentent qu'eux-mêmes).

Et, boucle bouclée, les "connaissances" d'Elyas ou les miennes, qui viennent nous expliquer ce qu'il se passe dans l'EN. Avoir la moindre nuance entre une lutte contre les discriminations et la promotion des LGBT n'est plus possible pour eux.

Delia a écrit:L'éditeur ajoute :

Eva Vaguerlant est agrégée et docteur en lettres modernes. Elle enseigne dans plusieurs collèges et lycées de la région parisienne depuis une dizaine d’années.

Une agrégée en collège ? Bon. Et dans plusieurs lycées ? depuis une dizaine d'années ?
Faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages ! Cette dame ma fait l'effet de la patate chaude que les CDE se refilent de rentrée en rentrée.

Elle indique être TZR depuis 10 ans (lien plus haut).

Et 25% des agrégés environ exercent en collège.

Et zut, j'ai craqué. Je lis et je vous fais un compte-rendu. Une belle critique comme dans Télérama !

Vieux_Mongol a écrit:Et zut, j'ai craqué. Je lis et je vous fais un compte-rendu. Une belle critique comme dans Télérama !

Trop trop hâte !!!

Vieux_Mongol a écrit:Et zut, j'ai craqué. Je lis et je vous fais un compte-rendu. Une belle critique comme dans Télérama !

Tu ne participes pas au neo-défi lecture ?

Vieux_Mongol a écrit:Et zut, j'ai craqué. Je lis et je vous fais un compte-rendu. Une belle critique comme dans Télérama !

 
J'étais en train de lire le sujet "je râle... "
Ne va t'ennuyer si tu veux écrire un article à la Télérama, on sait déjà ce qu'ils écriraient ou écriront.  

Sinon, lorsqu'on écoute cette dame, si on enlève l'aspect idéologique, on retrouve la plupart de ce beaucoup (y compris sur Néo) reprochent à notre administration, nos inspecteurs. La présentation lors de l'interview, par exemple, des asso LGBT qui viendraient dans nos lycées placarder leurs affiches, les syndicats qui ne font rien ou se trompent de combat, on retrouve régulièrement les mêmes propos sur ce forum. Liste extensible. Donc, finalement, qu'apporte ce livre ? 

Un prof ne devrait pas dire cela, elle va enfin lever le voile sur ce qui serait caché... Mais rien n'est caché (sauf par le ministère). Du buzz, teinté d'un peu de complotisme. Tout pour plaire !

Jacq a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:Et zut, j'ai craqué. Je lis et je vous fais un compte-rendu. Une belle critique comme dans Télérama !

 
J'étais en train de lire le sujet "je râle... "
Ne va t'ennuyer si tu veux écrire un article à la Télérama, on sait déjà ce qu'ils écriraient ou écriront.  

Sinon, lorsqu'on écoute cette dame, si on enlève l'aspect idéologique, on retrouve la plupart de ce beaucoup (y compris sur Néo) reprochent à notre administration, nos inspecteurs. La présentation lors de l'interview, par exemple, des asso LGBT qui viendraient dans nos lycées placarder leurs affiches, les syndicats qui ne font rien ou se trompent de combat, on retrouve régulièrement les mêmes propos sur ce forum. Liste extensible. Donc, finalement, qu'apporte ce livre ? 

Un prof ne devrait pas dire cela, elle va enfin lever le voile sur ce qui serait caché... Mais rien n'est caché (sauf par le ministère). Du buzz, teinté d'un peu de complotisme. Tout pour plaire !

En fait je me demande si le public qu'elle ciblait n'était pas les non profs.  Ce qu'elle évoque, nous nous connaissons bien cela. Mais ceux qui n'enseignent pas découvrent parfois avec effroi tout ceci (voir les réactions des personnes de notre famille ou des amis non enseignants lorsque l'on raconte certaines choses). C'était peut-être eux, sa cible...(objectif sûrement raté d'avance, les non enseignants lisent rarement ce type de livres).
Effectivement, un enseignant ne découvre rien à la lecture de son livre.

Vieux_Mongol a écrit:Et zut, j'ai craqué. Je lis et je vous fais un compte-rendu. Une belle critique comme dans Télérama !

La critique devrait plus longue à écrire que le livre à lire, tu es un héros quand même.

Vieux_Mongol, quelle abnégation ! Sache que nous témoignerons pour ta béatification.

poutou a écrit:

Jacq a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:Et zut, j'ai craqué. Je lis et je vous fais un compte-rendu. Une belle critique comme dans Télérama !

 
J'étais en train de lire le sujet "je râle... "
Ne va t'ennuyer si tu veux écrire un article à la Télérama, on sait déjà ce qu'ils écriraient ou écriront.  

Sinon, lorsqu'on écoute cette dame, si on enlève l'aspect idéologique, on retrouve la plupart de ce beaucoup (y compris sur Néo) reprochent à notre administration, nos inspecteurs. La présentation lors de l'interview, par exemple, des asso LGBT qui viendraient dans nos lycées placarder leurs affiches, les syndicats qui ne font rien ou se trompent de combat, on retrouve régulièrement les mêmes propos sur ce forum. Liste extensible. Donc, finalement, qu'apporte ce livre ? 

Un prof ne devrait pas dire cela, elle va enfin lever le voile sur ce qui serait caché... Mais rien n'est caché (sauf par le ministère). Du buzz, teinté d'un peu de complotisme. Tout pour plaire !

En fait je me demande si le public qu'elle ciblait n'était pas les non profs.  Ce qu'elle évoque, nous nous connaissons bien cela. Mais ceux qui n'enseignent pas découvrent parfois avec effroi tout ceci (voir les réactions des personnes de notre famille ou des amis non enseignants lorsque l'on raconte certaines choses). C'était peut-être eux, sa cible...(objectif sûrement raté d'avance, les non enseignants lisent rarement ce type de livres).
Effectivement, un enseignant ne découvre rien à la lecture de son livre.

Je reformule un peu ma phrase en distinguant la partie sur les LGBT qui viennent jusque dans nos couloirs couvrirent nos murs d'affiches et nos panneaux et la partie sur les syndicats (que là, on retrouve les mêmes critiques sur le forum, pas par tous, bien évidemment).

Comme toi, je pense que ce livre ne cible pas spécifiquement les prof (on le vit tous les jours, même si l'analyse et les formulations ne sont pas les mêmes). Titre volontairement polémique (dont la référence à un certain président) mais nous avons déjà eu cela (Sylvain Grandserre par exemple concernant les instituteurs - mot soigneusement adopté pour le titre d'ailleurs). Mais la démarche finale n'est pas la même. Le "grand public" aura l'impression d'apprendre des "choses cachées" et sera friant. CNEWs, j'attends l'interview ( ) en fera une généralité et y verra la preuve des pressions woko-islam-pédago (c'est beau et non sans opposition entre les composants). Mais bon, ils ont l'habitude, chaque fois qu'un Mohammed commet un crime tous les autres Mohammed sont coupables, "c'est une évidence", "tout le monde le sait mais personne ne le dit" !

henriette a écrit:Vieux_Mongol, quelle abnégation ! Sache que nous témoignerons pour ta béatification.

Je partage la couronne d'épine. Je regarde, parfois, CNEWs, car il faut toujours savoir ce qu'on dit de vous et ce que "les gens" entendent sur vous. 
Ma limite, c'est Cyril Hanouna, le populisme vulgaire (non pas dans son sens initial) et dégueulasse ayant ses limites.

Je l'ai lu parce que en tant que débutant je lis des témoignages pour savoir un peu à quoi m'attendre, mais elle indique s'adresser surtout aux parents d'élèves. Elle dit qu'il y a selon elle l'idée répandue selon laquelle ce serait surtout certains établissements qui auraient des problèmes (genre établissements prioritaires), mais que il y aurait en fait aussi des problèmes dans les établissements considérés comme ordinaires ou bons, et elle pense que cela pourrait faire bouger les choses si les parents étaient mieux informés de cela. Elle pointe aussi le fait que parfois les parents n'arrangent pas la situation en s'opposant aux profs par exemple.

Effectivement une personne expérimentée n'apprendra probablement pas grand-chose.

Elle va devenir une régulière de l'Heure des Pros.

Elyas a écrit:Elle va devenir une régulière de l'Heure des Pros.

Ironie ou vraie info? (je sens que la vraie info est possible )

Reine Margot a écrit:

Elyas a écrit:Elle va devenir une régulière de l'Heure des Pros.

Ironie ou vraie info? (je sens que la vraie info est possible )

Supposition avec une touche salée d'ironie

Dalvar a écrit:Je l'ai lu parce que en tant que débutant je lis des témoignages pour savoir un peu à quoi m'attendre, mais elle indique s'adresser surtout aux parents d'élèves. Elle dit qu'il y a selon elle l'idée répandue selon laquelle ce serait surtout certains établissements qui auraient des problèmes (genre établissements prioritaires), mais que il y aurait en fait aussi des problèmes dans les établissements considérés comme ordinaires ou bons, et elle pense que cela pourrait faire bouger les choses si les parents étaient mieux informés de cela. Elle pointe aussi le fait que parfois les parents n'arrangent pas la situation en s'opposant aux profs par exemple.

Effectivement une personne expérimentée n'apprendra probablement pas grand-chose.

L’eau ça mouille, le feu ça brûle et l’école ne va pas bien. Voilà. On est bien avancés.
Je parle des propos de l’auteur, pas de ton post bien sûr, l’analyse me paraît fort pertinente.

Le plan de communication d'Ève Vaguerlant nous renseigne sur le marché actuel des idées.

Elle a accordé des entrevues à France Soir, Epoch Times, Sud Radio et Putsch.media, c'est-à-dire, euh... comment le dire ? des sources d'informations qui ne sont pas toujours parfaitement fiables.

Son éditeur est Les éditions l'artilleur, qui est un label des éditions du Toucan. Il a une politique éditoriale... spécifique (essais climatosceptiques, rassuristes sur le COVID 19, histoire révisionniste de la guerre d'Espagne... ).

Elle a eu une entrevue dans Causeur.

Cependant elle a aussi accordé une entrevue à la Manche Libre, à Marianne (avec Marie-Estelle Pech...) mais aussi au Figaro.live, c'est-à-dire des média réputés sérieux, faisant du journalisme, avec une bonne dose d'idéologie, mais du journalisme quand même.

Cette porosité entre réseau complotiste/extrême droite et des médias corrects est inquiétante. Si j'étais journaliste (avec une carte de presse) et que je voyais une "experte" en éducation s'exprimer sur France Soir pour faire sa promo tranquilou, ce serait un énorme signe danger /!\ qui me pousserait à ne jamais l'utiliser comme source, de peur d'être marqué du sceau de l'infamie.

Pour l'instant, pour Ève Vaguerlant, ça passe crème. À voir combien de temps cela peut durer... Idriss Aberkane avait un temps été considéré comme un expert en neurosciences par les médias ayant pignon sur rue ; maintenant que ses fraudes académiques ont été exposées, il est clairement black-listé et ne s'exprime guère plus que sur France Soir.

beaverforever a écrit:Le plan de communication d'Ève Vaguerlant nous renseigne sur le marché actuel des idées.

Elle a accordé des entrevues à France Soir, Epoch Times, Sud Radio et Putsch.media, c'est-à-dire, euh... comment le dire ? des sources d'informations qui ne sont pas toujours parfaitement fiables.

Son éditeur est Les éditions l'artilleur, qui est un label des éditions du Toucan. Il a une politique éditoriale... spécifique (essais climatosceptiques, rassuristes sur le COVID 19, histoire révisionniste de la guerre d'Espagne... ).

Elle a eu une entrevue dans Causeur.

Cependant elle a aussi accordé une entrevue à la Manche Libre, à Marianne (avec Marie-Estelle Pech...) mais aussi au Figaro.live, c'est-à-dire des média réputés sérieux, faisant du journalisme, avec une bonne dose d'idéologie, mais du journalisme quand même.

Cette porosité entre réseau complotiste/extrême droite et des médias corrects est inquiétante. Si j'étais journaliste (avec une carte de presse) et que je voyais une "experte" en éducation s'exprimer sur France Soir pour faire sa promo tranquilou, ce serait un énorme signe danger /!\ qui me pousserait à ne jamais l'utiliser comme source, de peur d'être marqué du sceau de l'infamie.

Pour l'instant, pour Ève Vaguerlant, ça passe crème. À voir combien de temps cela peut durer... Idriss Aberkane avait un temps été considéré comme un expert en neurosciences par les médias ayant pignon sur rue ; maintenant que ses fraudes académiques ont été exposées, il est clairement black-listé et ne s'exprime guère plus que sur France Soir.

En effet. Et le problème est qu'elle est plus difficile à débunker qu'Aberkhane, dont la mythomanie et les faux diplômes se devenaient facilement pour quiconque ayant un peu de flair, parce qu'elle part d'anecdotes ayant un fond de vérité pour vendre une soupe idéologique à la fois outrancière et vague, donc difficilement réfutable. Cette porosité entre médias qu'on aurait pris pour des fanzines de cinglés il y à encore quelques années et médias gardant une image de crédibilité est vraiment inquiétante. Il y a une contamination des codes et des thèses communes sur internet vers des canaux plus classiques.

Jacq a écrit:
Je partage la couronne d'épine. Je regarde, parfois, CNEWs, car il faut toujours savoir ce qu'on dit de vous et ce que "les gens" entendent sur vous. 
Ma limite, c'est Cyril Hanouna, le populisme vulgaire (non pas dans son sens initial) et dégueulasse ayant ses limites.

Non mais toi t'es un grand maso, c'est encore autre chose.

Au début du livre, elle décrit quand même de façon réaliste nos conditions de travail, le cumul de tous les dysfonctionnements est d'ailleurs assez incroyable et plombant, c'est au fil de la lecture que le propos devient de plus en plus orienté (même s'il y avait déjà des indices avant). Je me suis forcée à le finir pour voir jusqu'où elle irait. En tout cas, maintenant, je sais ce que signifie "classe sympathique et dynamique" dans un bulletin, alors que je croyais naïvement que ça voulait dire que les élèves étaient agréables et participaient activement... Ça m'a rappelé le sketch de Timsit sur les annonces immobilières.