Un prof ne devrait pas dire ça d'Eve Vaguerlant

Ça colle. Je pense qu'elle va pouvoir nous remercier.

Excellent résumé Vieux-Mongol ! Pour répondre à Elyas, selon Eve Vaguerlant nous faisons nos cours en prenant des bout de manuels qu'on assemble, pour faire croire que nous faisons nos propres cours, ce qui engendre une quantité astronomique de photocopies.

Irulan a écrit:Excellent résumé Vieux-Mongol ! Pour répondre à Elyas, selon Eve Vaguerlant nous faisons nos cours en prenant des bout de manuels qu'on assemble, pour faire croire que nous faisons nos propres cours, ce qui engendre une quantité astronomique de photocopies.

10 ans pour dire ce genre de choses.

Elyas a écrit:

Irulan a écrit:Excellent résumé Vieux-Mongol ! Pour répondre à Elyas, selon Eve Vaguerlant nous faisons nos cours en prenant des bout de manuels qu'on assemble, pour faire croire que nous faisons nos propres cours, ce qui engendre une quantité astronomique de photocopies.

10 ans pour dire ce genre de choses.

Valeurs actuelles n’attend pas le nombre des années ?

Vieux_Mongol a écrit:Désolé du délai mais on est submergé de tâches en vacances    Voici le CR. Le bouquin est divisé en deux parties.

[...] Les situations qui sont exposés ne sont pas délirantes et beaucoup d'enseignants auront le sentiment d'en avoir vécu certaines. Par contre EV les présente comme des situations de normalité ce qui je pense n'est absolument pas le cas. Par exemple le fait que pendant un conseil de classe [...]

L'impression que je retire de ce tableau très noir et sans nuance d'une situation où le professeur est seul et toujours en difficulté face aux autres intervenants est que notre collègue peut-être été très souvent elle-même en difficulté dans les classes et les établissements qu'elle a rencontré. Son statut de TZR ne l’a sans doute pas aidé à se positionner dans un établissement et vis-à-vis des équipes. Mais je peux me tromper ou cela est aussi peut-être un choix délibéré de présenter uniquement des situations négatives.

[...]

Au total un livre qui incarne peut-être un certain mal-être personnel et fait ressortir des situations et des problèmes qui existent ponctuellement ou parfois même structurellement mais dans une vision d'ensemble complètement catastrophiste, dans un discours à sens unique. Les thèmes sur l'omniprésence supposée d'une culture gauchiste et wokiste, la fin des valeurs traditionnelles, la défense d'une culture classique, le fait nous ne posons pas de véritable résistance à l'islamisation au sein de l'école vont être très bien reçus sur les médias de type CNews. Certains collègues trouveront sans nul doute du réconfort dans la lecture de ce livre en se disant qu'ils ne sont pas tout seuls à souffrir. Je considère pour ma part que c'est un pamphlet très idéologique, terme que l'autrice emploie à sens unique mais qui caractérise également bien son propre discours, et caricatural. Il ne me paraît pas indispensable de le lire.

 Merci Vieux Mongol pour cet excellent résumé et synthèse finale (que j'ai laissée). Pour le délai... il me semble que tu as tout de même fait très vite ! Par contre j'ai le regret de t'annoncer que tu ne seras pas recruté par Télérama. J'espère ne pas trop te décevoir. C'est trop factuel.

Ton impression, que j'ai graissée, je l'ai eue (je me suis posé la question, plutôt) en regardant son interview.

Par contre attention : "tzr n'est (toujours) pas un statut"... (Ni une maladie honteuse)

Spoiler:

Oui, plutôt que "statut" on peut dire "mission" je pense. Sinon c'est tout bêtement un type de poste.

Pour nos collègues en poste fixe, surtout ceux qui ne l'ont jamais été (il y en a) nous sommes un machin bizarre...

Hors EN c'est encore plus compliqué.

- T'es content de reprendre ?
- Reprendre où ça ?
- .......

Merci, Vieux_Mongol. J'attendrai le film pour ma part.

Vieux_Mongol a écrit:Bon j'essaye.

Malheureuse. Elèves et tous les autres gens méchants. J'aime parler au tableau.  Fin des haricots. Cause gauchos et pedadogos. Pas assez culture et trop de LGBT machins et de terroristes cancres.

Ah voilà, merci !

Ergo a écrit:Merci, Vieux_Mongol. J'attendrai le film pour ma part.

Un clip, tout au plus…
Ce genre de pamphlet est en général très simpliste, et l'auteur y habille ses colères et sa propre idéologie avec les habits d'une morale de l'indignation qui veut se faire passer pour du bon sens. Cela fait réagir certains lecteurs par un : “mais c'est vrai ça, il y en a qui exagèrent”.

Ha@_x a écrit:Pour nos collègues en poste fixe, surtout ceux qui ne l'ont jamais été (il y en a) nous sommes un machin bizarre...

Hors EN c'est encore plus compliqué.

- T'es content de reprendre ?
- Reprendre où ça ?
- .......

Sans oublier, les « mais pourquoi tu ne passes pas le concours ? » hors EN comme EN.
On se le demande…

epekeina.tes.ousias a écrit:

Ergo a écrit:Merci, Vieux_Mongol. J'attendrai le film pour ma part.

Un clip, tout au plus…
Ce genre de pamphlet est en général très simpliste, et l'auteur y habille ses colères et sa propre idéologie avec les habits d'une morale de l'indignation qui veut se faire passer pour du bon sens. Cela fait réagir certains lecteurs par un : “mais c'est vrai ça, il y en a qui exagèrent”.

Je sais bien que je jette un gros pavé dans la mare mais bon....

Ce que tu dis est valable dans les deux sens. Quand on parcourt Neo, on y trouve très régulièrement, de façon totalement décomplexée et souvent aussi gratuite que hors sujet des "piques" au libéralisme des références à la suppression de l'ISF ou la flat tax etc. J'y ai même lu, de mémoire citant le Café Pédagogique, que les valeurs "cardinales du capitalisme sont la perversité et la brutalité" (citation approximative mais les termes sont les bons) Faut il en rire ou en pleurer?

Moi même apolitique, parce qu'en plus ici il faut se justifier de ne pas être dans le "bon" camp,( liberté, égalité, fraternité ...) je dois dire que c'est assez choquant de voir chez certains contributeurs une idéologie si forcenée.

Du coup vous m'avez convaincu d'aller voir ce qu'écrit cette collègue. Pour me faire ma propre opinion et lire un livre sur l'edycation qui ne soit pas résolument gaucho ré equilibrera un peu.

Ne pas être résolument "de gauche" ne signifie pas systématiquement etre "de droite" voire "d'extrême droite". La plupart des gens sont sans idéologie et plutôt pragmatiques. Pour ma part si une mesure est bonne ou mauvaise, je me fiche de la couleur politique du ministre. Pour l'éducation comme pour le reste .

Triste de voir le manque de discernement de certains

epekeina.tes.ousias a écrit:

Ergo a écrit:Merci, Vieux_Mongol. J'attendrai le film pour ma part.

Un clip, tout au plus…
Ce genre de pamphlet est en général très simpliste, et l'auteur y habille ses colères et sa propre idéologie avec les habits d'une morale de l'indignation qui veut se faire passer pour du bon sens. Cela fait réagir certains lecteurs par un : “mais c'est vrai ça, il y en a qui exagèrent”.

Je sais bien que je jette un gros pavé dans la mare mais bon....

Ce que tu dis est valable dans les deux sens. Quand on parcourt Neo, on y trouve très régulièrement, de façon totalement décomplexée et souvent aussi gratuite que hors sujet des "piques" au libéralisme des références à la suppression de l'ISF ou la flat tax etc. J'y ai même lu, de mémoire citant le Café Pédagogique, que les valeurs "cardinales du capitalisme sont la perversité et la brutalité" (citation approximative mais les termes sont les bons) Faut il en rire ou en pleurer?

Moi même apolitique, parce qu'en plus ici il faut se justifier de ne pas être dans le "bon" camp,( liberté, égalité, fraternité ...) je dois dire que c'est assez choquant de voir chez certains contributeurs une idéologie si forcenée.

Du coup vous m'avez convaincu d'aller voir ce qu'écrit cette collègue. Pour me faire ma propre opinion et lire un livre sur l'edycation qui ne soit pas résolument gaucho ré equilibrera un peu.

Ne pas être résolument "de gauche" ne signifie pas systématiquement etre "de droite" voire "d'extrême droite". La plupart des gens sont sans idéologie et plutôt pragmatiques. Pour ma part si une mesure est bonne ou mauvaise, je me fiche de la couleur politique du ministre. Pour l'éducation comme pour le reste .

Triste de voir le manque de discernement de certains

Jacq a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:Désolé du délai mais on est submergé de tâches en vacances    Voici le CR. Le bouquin est divisé en deux parties.

[...] Les situations qui sont exposés ne sont pas délirantes et beaucoup d'enseignants auront le sentiment d'en avoir vécu certaines. Par contre EV les présente comme des situations de normalité ce qui je pense n'est absolument pas le cas. Par exemple le fait que pendant un conseil de classe [...]

L'impression que je retire de ce tableau très noir et sans nuance d'une situation où le professeur est seul et toujours en difficulté face aux autres intervenants est que notre collègue peut-être été très souvent elle-même en difficulté dans les classes et les établissements qu'elle a rencontré. Son statut de TZR ne l’a sans doute pas aidé à se positionner dans un établissement et vis-à-vis des équipes. Mais je peux me tromper ou cela est aussi peut-être un choix délibéré de présenter uniquement des situations négatives.

[...]

Au total un livre qui incarne peut-être un certain mal-être personnel et fait ressortir des situations et des problèmes qui existent ponctuellement ou parfois même structurellement mais dans une vision d'ensemble complètement catastrophiste, dans un discours à sens unique. Les thèmes sur l'omniprésence supposée d'une culture gauchiste et wokiste, la fin des valeurs traditionnelles, la défense d'une culture classique, le fait nous ne posons pas de véritable résistance à l'islamisation au sein de l'école vont être très bien reçus sur les médias de type CNews. Certains collègues trouveront sans nul doute du réconfort dans la lecture de ce livre en se disant qu'ils ne sont pas tout seuls à souffrir. Je considère pour ma part que c'est un pamphlet très idéologique, terme que l'autrice emploie à sens unique mais qui caractérise également bien son propre discours, et caricatural. Il ne me paraît pas indispensable de le lire.

 Merci Vieux Mongol pour cet excellent résumé et synthèse finale (que j'ai laissée). Pour le délai... il me semble que tu as tout de même fait très vite ! Par contre j'ai le regret de t'annoncer que tu ne seras pas recruté par Télérama. J'espère ne pas trop te décevoir. C'est trop factuel.

Ton impression, que j'ai graissée, je l'ai eue (je me suis posé la question, plutôt) en regardant son interview.

Je n'ai pas lu le bouquin (et je ne le lirai pas) et je n'ai non plus vu d'entretien ou quoi que ce soit avec cette soi-disant "Ève" ; et le résumé de @Vieux_Mongol (suivi de son 2e résumé condensé) m'a bien fait rire, mais précisément ce que tu as graissé, plus la phrase plus bas "un livre qui incarne peut-être un certain mal-être personnel", me paraissent un peu mal placées. Cela paraît jeter sur quiconque exprimerait des réserves vis-à-vis du fonctionnement de l'ÉN le soupçon que c'est peut-être du fait qu'il est "en difficulté" ou qu'il "vit un certain mal-être personnel", ou qu'il n'a pas su ou pu "se positionner dans un établissement", sachant en plus que, dans le jargon de l'ÉN, être en difficulté ou ne pas savoir se positionner ne renvoient pas à des faits externes, mais à des formes de (légère) incompétence professionnelle.

Argumenter que les effets des interventions liées aux associations de défense des droits LGBT+ sur les problèmes de l'école sont inexistants est une chose, laisser entendre que, si une hypothétique collègue détecte des dysfonctionnements ou les attribue à ces associations, elle devrait peut-être se positionner autrement dans son établissement, à mon avis, en est une autre.

kazamasogetsu a écrit:Moi même apolitique, parce qu'en plus ici il faut se justifier de ne pas être dans le "bon" camp,( liberté, égalité, fraternité ...) je dois dire que c'est assez choquant de voir chez certains contributeurs une idéologie si forcenée.

Ma foi, chacun lit ce qu'il veut. J'ai jeté un œil sur ce livre dans une librairie il y a quelques jours (puis je l'ai emprunté au collègue qui l'a acheté) et le problème, à mes yeux, ce n'est ni que ce livre serait “gauchiste”, ou “droitiste”, “anti-libéral” ou “réactionnaire”, ou “centriste”, ou “truc-isme” — c'est plutôt qu'il n'est rien, au mieux pas grand-chose. Ce n'est ni une enquête, ni un essai, ni une étude, ni un journal, ni — etc. : pour la simple raison que l'auteur se garde bien d'avancer la moindre hypothèse, le moindre concept ou la moindre idée dont il s'agirait de peser la pertinence. C'est un pamphlet, au sens littéral du terme : un écrit bref qui dénonce de manière polémique et agressive un quelque chose.

Elle se contente d'aligner ce qu'elle éprouve, ce qu'elle dit avoir vu et d'asséner ses opinions comme des évidences en procédant à des généralisations à partir de “j'ai bien vu que” : pour le dire autrement, c'est platement dogmatique. Elle semble avoir découvert que tout le monde — les élèves, leurs parents, les profs, ses collègues, les principaux et proviseurs, les inspecteurs, etc. — ne pensent pas comme elle et que même certains ont des opinions qu'elle déteste : de là son idée, suivant laquelle des vilaines idéologies sont la cause qui fait que notre fille est muette.

N'importe qui peut réagir à chaud en prétendant faire preuve de bon sens et asséner ce qu'il pense : ça ne veut pas dire que ça vaille quoi que ce soit. Ça ne dépasse pas le niveau d'un “je sais de quoi je parle, je l'ai vu, donc c'est vrai : il n'y a qu'à”. Mais il se trouve que “y a qu'à” (le grand dieu Yakafô***), c'est le degré zéro de la réflexion, voilà tout. Si encore c'était un témoignage bien écrit, au sens littéraire du terme (un peu comme, il y a vingt ans, Collèges de France de Mara Goyet), on n'apprendrait pas énormément, mais la lecture en serait intéressante : mais ce n'est même pas le cas. Mais là aussi, le style est décevant. Cela vient seulement rejoindre la liste très longue des pamphlets qui s'écrivent régulièrement depuis des dizaines d'années. Ça fera plaisir aux uns, déplaisir à certains — pour ma part, ça me laisse simplement indifférent.

Valle, tu noteras que ce n'est qu'une hypothèse. Je la formule car je trouve très étonnant qu'avec une expérience de plusieurs établissements notre collègue n'ait croisé quasiment que des personnes très négatives du CDE à l'agent de service. J'ai effectivement peine à croire que cela corresponde à la réalité. D'où la possibilité que l'autrice ait des difficultés d'intégration dues par exemple à sa posture. Sinon il y a la possibilité qu'elle noircisse volontairement le tableau mais c'est pire.

À moins que… Elle a croisé des collègues qui ne “tombent pas” dans les erreurs qu'elle dénonce : mais cela ne sert à rien d'en parler, puisque cela ne suffit pas à “éliminer les autres”, donc à résoudre les problèmes. Or, les autres sont les responsables de la situation catastrophique de l'EN, qui fait que notre fille est muette. Donc il faut se concentrer sur ces responsables. Les problèmes de l'EN ayant pour cause l'existence d'une ou plusieurs idéologies, c'est celles-ci qu'il faut mettre en avant (sans se soucier de savoir si, oui ou non, il n'y a effectivement plus du tout ni discipline ni sanction, uniquement des profs idéologues, etc.).

Postuler que la cause est idéologique fait cercle avec la collection de “scènes vraies” : les scènes soutiennent l'induction qui remontent vers la cause idéologique, et la cause idéologique “comprend” (par déduction) les scènes présentées comme “incroyables” (ou incompréhensibles, absurdes, sauf si l'on postule un aveuglement idéologique). Ce cercle — qui est cohérent mais sans preuve — fait qu'il n'y a, semble-t-il, rien à opposer à ce pamphlet : ou bien on “dit comme elle”, ou bien on est “idéologisé”; ou bien on a “compris”, ou bien on fait partie des gogos. Ou bien on est d'accord, donc elle a raison. Ou bien on n'est pas d'accord, mais en vertu de l'idéologie qu'elle dénonce, donc elle a raison. Dis plus simplement, la “logique” circulaire qu'elle me paraît adopter est : “tous des imbéciles sauf moi : choisis ton camps, lecteur”.

C'est un des trucs classiques de la rhétorique pamphlétaire que de créer une alternative simpliste qui fait par avance de toute objection la preuve que “l'ennemi est aux augets”, ce qui renforce ses propres postulats.

C'est le principe même d'un pamphlet que de "noircir volontairement le tableau", on ne peut pas le reprocher à l'autrice. C'est ensuite au lecteur d'avoir conscience de ce qu'il lit: comme le dit ETO, ce n'est pas une enquête, un essai etc... Mais (vraie question car en dehors de ce fil que je lis avec intérêt, je ne me suis pas penchée sur le livre ni sur l'autrice et je n'en ai pas plus envie que ça) cette E. Vaguerlant a-t-elle d'autres prétentions que celle de donner son point de vue sur l'EN? Je veux dire, le principe d'un pamphlétaire, c'est de présenter SA vérité comme LA vérité, c'est bien entendu, mais a-t-elle des prétentions scientifiques / sociologiques ou autres? Car, si elle présente son livre pour ce qu'il est (un témoignage sur une tonalité pamphlétaire), alors je ne vois pas tellement où est le mal - indépendamment du contenu idéologique auquel on peut ou non adhérer, de la même façon que certains articles ou ouvrages classés à gauche avec lesquels la communauté enseignante sera peut-être globalement plus d'accord. C'est plutôt au lecteur de savoir faire la différence entre un pamphlet et une enquête - et là vous allez me dire que beaucoup de lecteurs ne font pas la différence, et je suis bien d'accord que c'est un problème.

À ceci près que son propos incrimine une bonne partie des gens qu'elle a croisés ainsi, implicitement, que ceux qui n'adhèreraient pas à son propos. Le pamphlet existe à la condition de susciter et d'entretenir une polémique qui fait sa substance et il arrive qu'il se réduise uniquement à cela : c'est d'ailleurs pourquoi je le trouve dénué d'intérêt. En gros, comme dirait Pierre Dac, je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire.

Oui, bien sûr, mais c'est encore une fois le principe de la rhétorique pamphlétaire que d'opposer un "nous" communautaire ("nous sachons") dans lequel se reconnaîtrait le lecteur et un "eux" qui sont les adversaires, ceux qui ne sont pas d'accord. Et là encore c'est au lecteur de savoir identifier cette rhétorique pour la mettre à distance, quel que soit le bord politique concerné - à gauche on trouve le même genre d'ouvrages quoique porteurs d'une autre idéologie. Après, le fait que l'auteur manie cette rhétorique avec talent ou non peut rendre le livre plus stimulant à lire, mais ne change rien au contenu - il est vrai que dans le cas précis, le peu que j'ai vu de l'autrice me laisse penser qu'en plus son machin est écrit avec les pieds, donc je n'irai certainement pas le lire, je n'ai pas de temps à perdre

Iridiane a écrit:Oui, bien sûr, mais c'est encore une fois le principe de la rhétorique pamphlétaire que d'opposer un "nous" communautaire ("nous sachons") dans lequel se reconnaîtrait le lecteur et un "eux" qui sont les adversaires, ceux qui ne sont pas d'accord. Et là encore c'est au lecteur de savoir identifier cette rhétorique pour la mettre à distance, quel que soit le bord politique concerné - à gauche on trouve le même genre d'ouvrages quoique porteurs d'une autre idéologie. Après, le fait que l'auteur manie cette rhétorique avec talent ou non peut rendre le livre plus stimulant à lire, mais ne change rien au contenu - il est vrai que dans le cas précis, le peu que j'ai vu de l'autrice me laisse penser qu'en plus son machin est écrit avec les pieds, donc je n'irai certainement pas le lire, je n'ai pas de temps à perdre

Là-dessus je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais il se trouve que justement… Pour prendre un autre exemple : j'ai lu (et j'ai dans ma bibliothèques) les Exorcismes spirituels de Philippe Muray. Non pas que j'adhère à tout ce qu'il dit, mais parce que c'est bien écrit, inventif et drôle, parfois même hilarant.
Disons que n'est pas Philippe Muray qui veut.

En tout cas, le livre témoignages de prof est en train de devenir un genre en soi. Ce matin, au supermarché, je vois le bouquin d'Eve Vaguerlant et à côté un autre sobrement intitulé "Et ça vous étonne qu'on ne trouve plus de profs ?" d'un certain Sylvain Bersanger "enseignant d’économie en lycée pendant quelques années avant de migrer vers d’autres horizons, nous livre son diagnostic et quelques idées de réformes basées sur sa propre expérience. Un témoignage entre humour et critique sans langue de bois pour nous faire collectivement réfléchir aux leviers pour que le « plus beau métier du monde » le soit réellement."
Voilà. Je mets le lien :
https://www.decitre.fr/livres/et-ca-vous-etonne-qu-on-ne-trouve-plus-de-profs-pourquoi-j-ai-embrasse-puis-quitte-la-profession-9782383131915.html
J'ouvre au hasard,(véridique) et tombe sur un passage sur cette pauvre Madame Bovary et tous les clichés qui vont avec sur ces profs "agrégés" (sic) de Lettres, complétement déconnectés de la réalité qui obligent ces pauvres lycéens à lire des classiques qui déjà faisaient suer l'auteur quand lui -même était lycéen à une époque pas si lointaine d'ailleurs.
J'en suis restée là, mais ça sent quand même le bon filon, genre "Terres inconnues", je te torche vite fait un truc avec un titre accrocheur dans l'air du temps lui (pas comme ce nul de Flaubert). Ca doit se vendre quand même s'il y en a autant. Dubitative, je suis.

Il n'a pas du enseigner longtemps car quand je vois son CV sur le site d'Asterès et que lis par ailleurs qu'à 30 ans, il est depuis un certain temps dans ce cabinet de conseil tenu par  Nicolas Bouzou  (que l'on voit souvent à la TV)  
Pas d'information quant à un concours (CAPES, Agreg) je me demande où il a enseigné l'économie (fac ? école de commerce ?)

Sylvain Bersinger
Sylvain Bersinger est titulaire d’un master de finance de l’université Lumière Lyon 2 et d’un master d’économie de l’université Paris Dauphine. Il a auparavant travaillé dans l’enseignement et la vulgarisation en économie ainsi que dans l’analyse risque-pays.

Sylvain Bersinger est membre du groupe de réflexion BSI Economics pour qui il a coordonné l’ouvrage « L’économie décryptée par BSI Economics », publié chez Marie B. Il est aussi l’auteur de plusieurs livres tels que « Les entrepreneurs de légende, tome 1, 2 et 3 »  aux éditions Enrick B., « Apprenons l’économie avec San-Antonio » aux éditions Marie B et de « L’économie en clair » aux éditions Ellipses.

Il occupe le poste de chef économiste chez Asterès.

Le joindre : sbersinger@asteres.fr

Bien crédible en effet. C'est fou, tous ces gens formidables qui ont toutes les solutions et qui ne font pas carrière !

roxanne a écrit:Bien crédible en effet. C'est fou, tous ces gens formidables qui ont toutes les solutions et qui ne font pas carrière !

C'est parce qu'ils ont été empêchés par une technocratie qui ne sait pas permettre à chacun de réaliser son potentiel.