Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

Lol, oui, bien sûr !

angelxxx a écrit:

Isis39 a écrit:

Enaeco a écrit:

Isis39 a écrit:Henriette, 3 briques RCD, c’est à dire trois fois dix-huit heures ?
Mais c’est impossible ?!

3x18h, c'est environ 2 heures par semaine.

Comparable aux 2 HSA qu'on peut nous imposer en terme de temps.

Mais en RCD ! Il faut 2 heures d’absences par semaine compatibles avec son EDT. Ce n’est pas la même chose.

Si la direction décide de bloquer par 1/2 journée le pacté afin qu'il remplace, cela fait 4h. En bloquant donc 5 semaines de suite on peut arriver à 20h, soit largement un pacte.
Dans un établissement comme le mien (80 profs, 10% de cours non assurés sur l'année), c'est largement possible !

Dans mon collège (20 profs dont la moitié en service partagé) c'est tout bonnement impossible.

Collège de ma fille : 2 heures d'EPS remplacées par 2h d'histoire. Au final, 3h d'histoire dans la journée.
Rien ne va.

Dans mon lycée je ne sais pas qui a signé le pacte : le proviseur semble en grande difficulté pour récolter des signatures.

Il nous l'avait présenté d'une manière très intelligente en juin dernier : à l'échelle de l'établissement il faudrait que la dotation reçue du ministère se fasse à hauteur de 60% de RCD et 40% d'autres activités (tutorat, projets, etc). Tout en disant qu'on pouvait faire des demi pacte (est-ce officiel?), soit 9h et que ça n'était pas forcément 9h de RCD, mais que c'était "donnant-donnant" (sic) ... Autrement dit, tout se fera à la négociation individuelle : ceux qui ont une forte tête, qui ne laissent pas amadouer, pourront négocier en leur faveur ; ceux qui sont sensibles au chantage ou a la pression absorberont ces 60% de RCD ... En désindividualisant le truc, il l'a présenté de manière individuellement acceptable : on espère tous échapper au RCD mais toucher un peu de sous pour les projets engagés. D'ailleurs, il a insisté sur le fait que cette année la dotation est énorme et que ce serait bête de ne pas s'en saisir maintenant ...

On a reçu un mail la semaine dernière pour nous relancer, en nous disant qu'il y a avait déjà quelques pactes de signés ... Vraiment ? Il passe en salle des profs régulièrement pour nous en toucher deux mots comme si de rien n'était, j'ai du mal à croire qu'il arrive à remplir les objectifs.

Bref, j'ai par ailleurs du m'absenter pour maladie : il a demandé à un collègue de la même discipline que moi s'il ne pouvait pas prendre quelques unes de mes heures : c'est un non sens, on ne commence pas par les mêmes chapitres ... Heureusement que mon collègue a refusé, sinon les élèves auraient commencé un cours sur une notion, d'une certaine manière, et j'aurais tout changé. Ce collègue n'avait d'ailleurs pas signé de pacte mais il m'a dit avoir ressenti la pression que le proviseur avait pour faire remplacer ces heures. A la réunion plénière de rentrée, on nous avait même dit qu'il était possible que le rectorat (ou je ne sais quelle autre instance) puisse faire des extractions du logiciel Pronote pour vérifier la bonne mise en place des RCD ...

C'est de la folie d'autant que le truc est véritablement mal ficelé : qui fait quoi, comment, par qui, à quelle heure ? C'est la tambouille locale.

Je ne jette personnellement pas la pierre à ceux qui cèdent : à 70 balles brut l'heure sup', on peut comprendre. Et quitte à négocier, je suis référente d'un dispositif rémunéré par une autre instance extérieure au lycée et le proviseur ne cesse de me dire que ce serait bête de ne pas être rémunérée davantage pour ce travail (qui me prend un peu de temps et de charge mentale, c'est vrai). S'il veut me donner des sous du pacte pour ça, je prends, si ça doit se solder par une contrepartie de RCD ce sera non. Et si l'année prochaine l'instance ne me rémunère plus et qu'il n'y ait que le pacte pour le faire, je cesserai. C'est dommage car ça décolle cette année, mais bon ... J'ai l'impression que ces RCD vont impliquer une chute drastique de projets et de sorties.

Ici dans l'équipe techno, certains ont signé le pacte pour les remplacements. De ce fait ceux qui ne l'ont pas signé estiment (à juste titre) qu'ils ne vont pas continuer à passer gratuitement du temps à faire la maintenance du matériel (en SI / STI ça peut vite prendre beaucoup de temps) quand d'autres vont utiliser ce même temps pour faire des remplacements payés. D'ici 2 ou 3 mois on n'aura probablement plus aucun matériel fonctionnel. Tout va bien.

Je ne sais pas si c'est excellent ou consternant ou les deux à la fois.

LordAnthony a écrit:Ici dans l'équipe techno, certains ont signé le pacte pour les remplacements. De ce fait ceux qui ne l'ont pas signé estiment (à juste titre) qu'ils ne vont pas continuer à passer gratuitement du temps à faire la maintenance du matériel (en SI / STI ça peut vite prendre beaucoup de temps) quand d'autres vont utiliser ce même temps pour faire des remplacements payés. D'ici 2 ou 3 mois on n'aura probablement plus aucun matériel fonctionnel. Tout va bien.

Ils mélangent un peu tout là.
Le seul rapport avec le pacte c'est que ça leur a fait prendre conscience qu'ils bossaient gratuitement.

En revanche, par qui et quand sera faite la maintenance. Parce que dans ce genre de situations, le problème c'est que le chef peut se retrouver à dire "je comprends mais je n'ai pas de budget pour vous, faites au mieux vous avez ma confiance" et concrètement les collègues se retrouvent à bosser sans matériel et c'est donc eux qui subissent les conséquences plus que n'importe qui d'autre...

C'est à l'employeur de mettre à disposition des agents les moyens de faire leur travail.

Il n'y a vraiment que dans cette institution maltraitante que tout le monde ou presque considère comme normal ce qui contrevient aux principes fondamentaux du droit du travail dans ses dispositions les plus élémentaires que l'État employeur ne peut s'exonérer de transposer dans la fonction publique.

Enaeco a écrit:

LordAnthony a écrit:Ici dans l'équipe techno, certains ont signé le pacte pour les remplacements. De ce fait ceux qui ne l'ont pas signé estiment (à juste titre) qu'ils ne vont pas continuer à passer gratuitement du temps à faire la maintenance du matériel (en SI / STI ça peut vite prendre beaucoup de temps) quand d'autres vont utiliser ce même temps pour faire des remplacements payés. D'ici 2 ou 3 mois on n'aura probablement plus aucun matériel fonctionnel. Tout va bien.

Ils mélangent un peu tout là.
Le seul rapport avec le pacte c'est que ça leur a fait prendre conscience qu'ils bossaient gratuitement.

Ils ne mélangent absolument rien: ils prennent efficacement le contrepied de la mise en place du PACTE. Notre employeur nous force à rattraper chaque heure devant élève manquée (sorties et formations comprises - quand nous donnions en réalité toujours beaucoup plus d'heures que nous en "perdions"), alors nous aussi comptons mais en sens inverse (sorties, formations, maintenance du matériel, réunions comprises). Aucune raison de donner une heure de présence non obligatoire. C'est le meilleur moyen (le seul ?) de résister pour qui souhaite le retrait du PACTE, demandé à juste titre par l'ensemble des syndicats enseignants.

En outre, avec leur service délirant, les "pactés" seront les plus fatigués pour assumer les multiples missions non rémunérées de l'Education Nationale. Hors de question que ces dernières soient assumées par ceux qui ne gagnent pas de primes. L'équipe techno ne mélange donc pas tout, elle fait preuve de bon sens !

Soirée a écrit:C'est à l'employeur de mettre à disposition des agents les moyens de faire leur travail.

Il n'y a vraiment que dans cette institution maltraitante que tout le monde ou presque considère comme normal ce qui contrevient aux principes fondamentaux du droit du travail dans ses dispositions les plus élémentaires que l'État employeur ne peut s'exonérer de transposer dans la fonction publique.

Le mélange des genre est plutôt du côté du ministère qui pond de manière précipitée un micmac fait pour calmer superficiellement parents inquiets de l'éducation la garde de leurs enfants et professeurs mal payés. Mais personne n'est dupe : ce truc est un ajout ad hoc qui ne figure pas dans nos obligations de service - heureusement - mais qui a donc un statut bâtard (cotise-t-on à la retraite en étant payé avec ce pacte ?). Je ne cesse d'entendre aux infos que des élèves ont droit à des heures telles que "devoirs faits" mais qu'étant soumis au volontariat des professeurs, on se retrouve dans une situation ubuesque où les missions nécessaires ne peuvent pas être remplies ...
Il faudrait se pencher vraiment sur nos ORS càd comprendre qu'il n'y a pas eu de réduction de ces ORS lors du passage aux 35h et que par conséquent, si on veut des professeurs performants, probablement qu'à 20h/semaine avec à minima 200 élèves en charge, c'est impossible. Un service réalisable sans faire de l'abattage à la chaîne, en refaisant les cours qui ne vont pas tout en ayant une vie de famille, ça signifie qu'on devrait tous avoir des services d'agrégés sans heures sup. Ca veut dire aussi recruter et donc aligner les salaires des enseignants sur les fourchettes hautes de l'OCDE (soit doubler nos traitements), etc etc. On est d'accord, ça ne se fera pas.

Bref, je suis d'accord avec vyneil.

Je ne vois pas en quoi le pacte change la donne.

Il n'y avait déja aucune raison de donner une heure de présence non obligatoire.

Dans la prose de conscience sans doute…

Oui on est d'accord, c'est le seul rapport que je voyais.

Le pacte comme déclencheur comme auraient pu l'être l'absence de revalorisation salariale, la réforme et l'alourdissement de nos tâches, la 2eme HSA qu'on ne peut plus refuser...
Et pour des collègues de STI/SI, toutes les mesures d'affaiblissement et de mise à mort programmée de leurs filières

Une prise de conscience, pas seulement.

Certes, nos conditions se dégradent depuis plusieurs décennies, mais nous sommes entrés dans une situation de crise et les mesures mises en place en ce moment attaquent nos statuts. En choisissant de rémunérer prioritairement un type de mission, RCD, par des primes (des heures de cours supplémentaires payées par des primes - je n'en reviens toujours pas), cela entraine que les autres missions, nombreuses, celle qui sont mal ou très peu payées (l'accompagnement des élèves dans leurs différents parcours et dans leur orientation, on en parle ?), sont désignées de façon induite comme inutiles. Nous ne sommes plus payés comme le sont les cadres mais comme le seraient des salariés pointant leurs heures.

vyneil a écrit:Une prise de conscience, pas seulement.

Certes, nos conditions se dégradent depuis plusieurs décennies, mais nous sommes entrés dans une situation de crise et les mesures mises en place en ce moment attaquent nos statuts. En choisissant de rémunérer prioritairement un type de mission, RCD, par des primes (des heures de cours payées par des primes - je n'en reviens toujours pas), cela entraine que les autres missions, nombreuses, celle qui sont mal ou très peu payées (l'accompagnement des élèves dans leur orientation, on en parle ?), sont désignées de façon induite comme inutiles. Nous ne sommes plus payés comme le sont les cadres mais comme le seraient des salariés pointant leurs heures.

C'est vrai, le gouvernement aurait pu en profiter pour doubler l'ISOE.

Je constate que le débat est alimenté par un troll militant politique, dont les interventions respectent la charte assez vaguement et avec lequel j'éviterai d'échanger à l'avenir.

L’ISOE est doublée pour tous.

Mdr le double de pas bcp, ça fait toujours pas beaucoup : allez dire à quelqu'un ayant un bac+5 d'avoir une charge de 36 personnes à suivre (en plus des 150 autres que vous ne suivez "que" pédagogiquement pour votre propre discipline), càd des mails à envoyer/recevoir, une charge mentale, une autonomie de travail etc etc pour 218euros brut par mois ! Il nous manque, minimum, 30% de salaire, ils peuvent revaloriser l'ISOE pour qu'elle comble cette perte de salaire unanimement reconnue. Et encore, faire cela ce n'est même pas nous payer avec du vrai salaire, celui qui compte quand on va emprunter pour s'acheter une maison. J'ai halluciné quand j'ai demandé mon prêt : ça faisait deux ans que j'avais eu entre 4 HSA (subies) et 2 HSA (obligatoires), soit un traitement d'à peu près 2300euros. Les courtiers ne prenaient pas en compte le salaire variable, et à raison puisque il peut disparaître d'une année sur l'autre, soit seulement 2000 euros. Eh bien, 300euros mensuels de différence sur 25 ans ça change substantiellement la capacité d'emprunt.
La précarisation ce n'est pas seulement une question de montant mais de pérennité des montants : le dernier livre de Nicolas Duvoux sur le fait que la pauvreté est un rapport au temps, à l'impossibilité de se projeter dans le futur parce que trop préoccupé à survivre dans le présent, est très éclairant.

Ça, on est d’accord mais parler de revalorisation des PP quand on parle du doublement de l’ISOE part fixe n’a aucun sens.

Je boude la mission de PP car je l'estime trop chronophage par rapport à sa rémunération.
Comme les autres enseignants, PP et non-PP, mon ISOE part fixe va être doublée.
Si j'étais dans la nécessité, je préfèrerais encore prendre une part de pacte RCD à 18h en terme de rentabilité.

Enaeco a écrit:

vyneil a écrit:Une prise de conscience, pas seulement.

Certes, nos conditions se dégradent depuis plusieurs décennies, mais nous sommes entrés dans une situation de crise et les mesures mises en place en ce moment attaquent nos statuts. En choisissant de rémunérer prioritairement un type de mission, RCD, par des primes (des heures de cours payées par des primes - je n'en reviens toujours pas), cela entraine que les autres missions, nombreuses, celle qui sont mal ou très peu payées (l'accompagnement des élèves dans leur orientation, on en parle ?), sont désignées de façon induite comme inutiles. Nous ne sommes plus payés comme le sont les cadres mais comme le seraient des salariés pointant leurs heures.

C'est vrai, le gouvernement aurait pu en profiter pour doubler l'ISOE.

Je ne sais pas si c'est ironique maos oui, le budget "pacte" pourrait en effet avoir été destiné à augmenter l'ISOE ou à modifier les grilles.

valle a écrit:

Enaeco a écrit:

vyneil a écrit:Une prise de conscience, pas seulement.

Certes, nos conditions se dégradent depuis plusieurs décennies, mais nous sommes entrés dans une situation de crise et les mesures mises en place en ce moment attaquent nos statuts. En choisissant de rémunérer prioritairement un type de mission, RCD, par des primes (des heures de cours payées par des primes - je n'en reviens toujours pas), cela entraine que les autres missions, nombreuses, celle qui sont mal ou très peu payées (l'accompagnement des élèves dans leur orientation, on en parle ?), sont désignées de façon induite comme inutiles. Nous ne sommes plus payés comme le sont les cadres mais comme le seraient des salariés pointant leurs heures.

C'est vrai, le gouvernement aurait pu en profiter pour doubler l'ISOE.

Je ne sais pas si c'est ironique maos oui, le budget "pacte" pourrait en effet avoir été destiné à augmenter l'ISOE ou à modifier les grilles.

A moitié, on va dire.
Nous ne sommes pas suffisamment rémunéré, c'est un fait.
Mais dire que l'argent du pacte empêche la juste rémunération des autres missions en prenant l'exemple du suivi des élèves alors que c'est précisément sur cette ligne que le gouvernement a sorti le porte-feuille pour la revalorisation socle me semblait peu pertinent.
(pour rappel : environ 2 milliards sur l'ISOE/ISAE et 1 milliard sur le pacte)

Mais je te rejoins sur le fait que cet argent aurait du être dédié entièrement à la revalorisation, le pacte n'en constituant nullement une puisqu'il s'agit de travailler plus.
(tout comme on aurait du récupérer les 1 à 2 milliards qui vont partir dans le SNU)

Nouveauté dans mon académie.

Un mail de nos inspecteurs disciplinaires nous annonçant une offre de formations intéressantes, ce qui est rare en ce moment. 
Trois formations "sécables" pour reprendre cette belle expression en vogue.

Mais après cette offre alléchante est ajouté : "La participation à ces événements est assujettie aux remplacements des heures de cours." RDC ?

Jacq a écrit:Nouveauté dans mon académie.

Un mail de nos inspecteurs disciplinaires nous annonçant une offre de formations intéressantes, ce qui est rare en ce moment. 
Trois formations "sécables" pour reprendre cette belle expression en vogue.

Mais après cette offre alléchante est ajouté : "La participation à ces événements est assujettie aux remplacements des heures de cours." RDC ?

Oui mais quel honneur de participer à de tels "évènements". 

Enfin cette chanson vient bien du ministère et et elle reprise en chœur dans toutes les académies de France et de Navarre.

Jenny a écrit:Dans la prose de conscience sans doute…

Joli lapsus.

Prezbo a écrit:

Jenny a écrit:Dans la prose de conscience sans doute…

Joli lapsus.

Effectivement