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henriette
Médiateur

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par henriette Lun 25 Sep - 15:58
Ramanujan974 a écrit:On n'est pas limité à 3 briques en collège/lycée ? Il n'y a qu'en LP qu'on peut avoir 6 briques.
Apparemment cette limitation a dû sauter. Ou c'est 3 briques de même nature max ? Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 2834897253
Vieux_Mongol a écrit:Je n'en connais pas toutes les caractéristiques mais le ministère a demandé la création dans Pronote d'un module pour suivre cela (au grand plaisir des CDE Smile ). Les tours de passe-passe ça risque d'être compliqué.
Clairement.
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Enaeco
Vénérable

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par Enaeco Lun 25 Sep - 16:22
Ça sera au CDE de prendre la responsabilité de détourner des heures RCD en HSE sachant que la priorité ministérielle est clairement donnée aux RCD et qu'en plus, le taux horaire d'un RCD pacte est supérieur à celui d'une HSE (c'est donc une arnaque / un détournement d'argent public, même si les mots sont forts)
Baldred
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Sage

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Baldred Lun 25 Sep - 16:26
Enaeco a écrit:Ça sera au CDE de prendre la responsabilité de détourner des heures RCD en HSE sachant que la priorité ministérielle est clairement donnée aux RCD et qu'en plus, le taux horaire d'un RCD pacte est supérieur à celui d'une HSE (c'est donc une arnaque / un détournement d'argent public, même si les mots sont forts)

Oui, sauf que les CdE, le mien par exemple et il n'est pas le seul, n'obéissent pas à la priorité ministérielle, et font signer des briques DF sans passer par la case RCD. On voit que cette usine à gaz là sert bien à quelque chose : à courber les bananes.
henriette
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Médiateur

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par henriette Lun 25 Sep - 16:27
Raison pour laquelle je pense que pour le collègue, l'atterrissage va être rude.
Mon chef n'est pas trop du genre à accepter ce genre de magouilles. Soit il fera ses heures de RCD, soit il ne sera pas payé intégralement pour ces 3 pactes-là.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
valle
valle
Expert spécialisé

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par valle Lun 25 Sep - 16:28
Il n'est pas impossible que ministère, rectorats ou DASEN aient choisi la quantité d'heures-pacte-RCD ou d'heures-pacte (tout court) payées comme l'un des indicateurs de l'efficacité du CDE pour gérer les RCD... Ce ne serait pas la première fois où l'EN choisit des indicateurs qui ne servent qu'à augmenter la réussite sur ces indicateurs (et non sur ce qu'ils sont censés mesurer).
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chmarmottine
Guide spirituel

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par chmarmottine Lun 25 Sep - 16:43
Des nouvelles : comme on continue à refuser les pactes, la menace sur les sorties a été brandie.
Si pas de remplaçants, pas de sortie.
Malicieux, les collègues ont proposé d'organiser des sorties sur leurs demi-journées libres, moyennant des HSE. Refus du CDE ...
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Enaeco
Vénérable

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Enaeco Lun 25 Sep - 16:45
Baldred a écrit:
Enaeco a écrit:Ça sera au CDE de prendre la responsabilité de détourner des heures RCD en HSE sachant que la priorité ministérielle est clairement donnée aux RCD et qu'en plus, le taux horaire d'un RCD pacte est supérieur à celui d'une HSE (c'est donc une arnaque / un détournement d'argent public, même si les mots sont forts)

Oui, sauf que les CdE, le mien par exemple et il n'est pas le seul, n'obéissent pas à la priorité ministérielle, et font signer des briques DF sans passer par la case RCD. On voit que cette usine à gaz là sert bien à quelque chose : à courber les bananes.

Certains prendront des libertés. Certains tiennent à leur carrière ou sont parfaitement en adéquation avec la politique menée.

Cette année, chacun fera un peu comme il veut. L'idée c'est de mettre le pied à l'étrier. D'avoir des témoignages positifs sur le pacte et sa mise en application. Surtout avec le flop annoncé.

Maintenant, le jour où on voudra vraiment que les RCD passent en priorité, on expliquera aux CDE que contrairement à avant, quand ils pouvaient imposer des RCD mais qu'ils ne le faisaient pas, ils touchent une prime pour faire ce travail.
Ca deviendra un objectif chiffré. On leur demandera des comptes sur les heures manquées, les heures rattrapées, la répartition des pactes.
On conditionnera le nombre de pactes "non RCD" au nombre de pacte "RCD".

En fait, on n'est déjà pas très loin de tout ça dans les discours des rectorats et dans la mise en application sur le terrain.
Isis39
Isis39
Enchanteur

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Isis39 Lun 25 Sep - 16:46
Henriette, 3 briques RCD, c’est à dire trois fois dix-huit heures ? affraid
Mais c’est impossible ?!
Vieux_Mongol
Vieux_Mongol
Neoprof expérimenté

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Vieux_Mongol Lun 25 Sep - 16:48
Mais le nouveau module de Pronote est là pour assurer les remontées vers les rectorats. Les chefs vont devoir rendre des comptes très précis.
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Enaeco
Vénérable

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Enaeco Lun 25 Sep - 16:49
Isis39 a écrit:Henriette, 3 briques RCD, c’est à dire trois fois dix-huit heures ? affraid
Mais c’est impossible ?!

3x18h, c'est environ 2 heures par semaine.

Comparable aux 2 HSA qu'on peut nous imposer en terme de temps.
Tivinou
Tivinou
Doyen

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Tivinou Lun 25 Sep - 16:50
Si j'ai bien lu @henriette, il faut ajouter à cela 3x24 heures de devoirs faits.
Soirée
Soirée
Habitué du forum

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Soirée Lun 25 Sep - 16:56
Vieux_Mongol a écrit:Mais le nouveau module de Pronote est là pour assurer les remontées vers les rectorats. Les chefs vont devoir rendre des comptes très précis.
Si ce module exploite les données du fichier prévu par le décret, la remontée n'ira pas jusqu'à s'intéresser aux heures disciplinaires auxquelles chaque division est censée avoir droit...

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 437980826
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Enaeco
Vénérable

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Enaeco Lun 25 Sep - 16:56
henriette a écrit:Raison pour laquelle je pense que pour le collègue, l'atterrissage va être rude.
Mon chef n'est pas trop du genre à accepter ce genre de magouilles. Soit il fera ses heures de RCD, soit il ne sera pas payé intégralement pour ces 3 pactes-là.

Si ton chef est aussi "tatillon", j'imagine qu'il a pris le temps de réfléchir lui aussi à quoi il s'engageait pour que cet objectif sous réalisé.

Il va devoir ajouter l'équivalent de 3*1h de DF pour 2h de RCD par semaine. J'espère que c'est un agrégé sans heures supp', sinon il va falloir être habile pour pouvoir caser tout ça...
Isis39
Isis39
Enchanteur

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Isis39 Lun 25 Sep - 17:02
Enaeco a écrit:
Isis39 a écrit:Henriette, 3 briques RCD, c’est à dire trois fois dix-huit heures ? affraid
Mais c’est impossible ?!

3x18h, c'est environ 2 heures par semaine.

Comparable aux 2 HSA qu'on peut nous imposer en terme de temps.

Mais en RCD ! Il faut 2 heures d’absences par semaine compatibles avec son EDT. Ce n’est pas la même chose.
BOU74
BOU74
Niveau 9

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par BOU74 Lun 25 Sep - 17:05
chmarmottine a écrit:Des nouvelles : comme on continue à refuser les pactes, la menace sur les sorties a été brandie.
Si pas de remplaçants, pas de sortie.
Malicieux, les collègues ont proposé d'organiser des sorties sur leurs demi-journées libres, moyennant des HSE. Refus du CDE ...

Je la voyais venir, celle-là... Et ce n'est que le début 😒
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Enaeco
Vénérable

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Enaeco Lun 25 Sep - 17:16
Isis39 a écrit:
Enaeco a écrit:
Isis39 a écrit:Henriette, 3 briques RCD, c’est à dire trois fois dix-huit heures ? affraid
Mais c’est impossible ?!

3x18h, c'est environ 2 heures par semaine.

Comparable aux 2 HSA qu'on peut nous imposer en terme de temps.

Mais en RCD ! Il faut 2 heures d’absences par semaine compatibles avec son EDT. Ce n’est pas la même chose.

Je ne connais pas l'EdT du collègue en question et les conditions dans lesquelles il est prêt à faire ces heures.

Personnellement, j'ai une classe où le collègue de maths est absent depuis la rentrée. Je peux prendre 2 de ses 4h.
Il manque un prof de ma discipline sur une classe (BMP de 3h), je peux assurer l'intérim sur 2h.

Ce n'est pas amené à durer (enfin....) mais ça fait un potentiel de 4h (qui prolongerait mes journées et ruinerait une demi-journée libre)
Des opportunités s'offriront au cours de l'année.

Je n'ai aucune envie de m'infliger quelque chose comme ça mais en même temps, quand je vois les collègues qui se prennent une classe en plus en HSA, je ne sais pas qui aurait la charge de travail la plus lourde...
trompettemarine
trompettemarine
Monarque

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par trompettemarine Lun 25 Sep - 17:18
@chmarmottine C'est incroyable, ce bras de fer. C'est ainsi dans toute l'académie ou est-ce propre à ton établissement ?

Démission collective des PP, absence à toutes les réunions sans ordre de mission, etc. ?

Ce doit être dur à vivre. Collectivement, vous vous soutenez tous ?
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angelxxx
Érudit

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par angelxxx Lun 25 Sep - 17:32
Isis39 a écrit:
Enaeco a écrit:
Isis39 a écrit:Henriette, 3 briques RCD, c’est à dire trois fois dix-huit heures ? affraid
Mais c’est impossible ?!

3x18h, c'est environ 2 heures par semaine.

Comparable aux 2 HSA qu'on peut nous imposer en terme de temps.

Mais en RCD ! Il faut 2 heures d’absences par semaine compatibles avec son EDT. Ce n’est pas la même chose.

Si la direction décide de bloquer par 1/2 journée le pacté afin qu'il remplace, cela fait 4h. En bloquant donc 5 semaines de suite on peut arriver à 20h, soit largement un pacte.
Dans un établissement comme le mien (80 profs, 10% de cours non assurés sur l'année), c'est largement possible !

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"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
Nina68
Nina68
Niveau 9

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Nina68 Lun 25 Sep - 18:58
Réunion ce soir dans mon (petit) collège.
Pour le côté pratique : 24h de délai pour les collègues pactés, qui devront indiquer des créneaux de disponibilité. Sur ces créneaux, on ne pourra refuser de remplacer. D'autres demandes pourront être faites, à d'autres moments, refusables elles.

Notre chef souhaite qu'on remplace dans la même discipline, ce qui pose les problèmes qu'on imagine bien.
Nous avons insisté pour continuer à remplacer en priorité dans nos classes, pour que cela ait du sens.
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Enaeco
Vénérable

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Enaeco Lun 25 Sep - 19:01
Nina68 a écrit:Réunion ce soir dans mon (petit) collège.
Pour le côté pratique : 24h de délai pour les collègues pactés, qui devront indiquer des créneaux de disponibilité. Sur ces créneaux, on ne pourra refuser de remplacer. D'autres demandes pourront être faites, à d'autres moments, refusables elles.

Notre chef souhaite qu'on remplace dans la même discipline, ce qui pose les problèmes qu'on imagine bien.
Nous avons insisté pour continuer à remplacer en priorité dans nos classes, pour que cela ait du sens.


Des raisons pour justifier ce refus ?
(peut-être le fait que faire plus d'espagnol ne pourra pas combler le retard en maths ?)
Caspar
Caspar
Prophète

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par Caspar Lun 25 Sep - 19:05
chmarmottine a écrit:Des nouvelles : comme on continue à refuser les pactes, la menace sur les sorties a été brandie.
Si pas de remplaçants, pas de sortie.
Malicieux, les collègues ont proposé d'organiser des sorties sur leurs demi-journées libres, moyennant des HSE. Refus du CDE ...

Chez nous ça n'a pas été annoncé aussi clairement mais l'ambiance est là, les jalons commencent à être posés en douceur...
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chmarmottine
Guide spirituel

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par chmarmottine Lun 25 Sep - 19:19
trompettemarine a écrit:@chmarmottine C'est incroyable, ce bras de fer. C'est ainsi dans toute l'académie ou est-ce propre à ton établissement ?

Démission collective des PP, absence à toutes les réunions sans ordre de mission, etc. ?

Ce doit être dur à vivre. Collectivement, vous vous soutenez tous ?
C'est propre à notre collège. Je ne sais pas ce qu'il se passe ailleurs.
Le cde tente de nous diviser mais on tient !
Jacq
Jacq
Guide spirituel

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Jacq Lun 25 Sep - 19:23
chmarmottine a écrit:Des nouvelles : comme on continue à refuser les pactes, la menace sur les sorties a été brandie.
Si pas de remplaçants, pas de sortie.
Malicieux, les collègues ont proposé d'organiser des sorties sur leurs demi-journées libres, moyennant des HSE. Refus du CDE ...

Communiquez avec les parents. Indiquez que face à ce chantage il n'y aura aucune sortie de prévue, que ce sera bien dommageable pour les élèves, mais que ce n'est pas de votre initiative.
henriette
henriette
Médiateur

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par henriette Lun 25 Sep - 19:28
Enaeco a écrit:
Isis39 a écrit:Henriette, 3 briques RCD, c’est à dire trois fois dix-huit heures ? affraid
Mais c’est impossible ?!

3x18h, c'est environ 2 heures par semaine.

Comparable aux 2 HSA qu'on peut nous imposer en terme de temps.

Tivinou a écrit:Si j'ai bien lu @henriette, il faut ajouter à cela 3x24 heures de devoirs faits.

Enaeco a écrit:
henriette a écrit:Raison pour laquelle je pense que pour le collègue, l'atterrissage va être rude.
Mon chef n'est pas trop du genre à accepter ce genre de magouilles. Soit il fera ses heures de RCD, soit il ne sera pas payé intégralement pour ces 3 pactes-là.

Si ton chef est aussi "tatillon", j'imagine qu'il a pris le temps de réfléchir lui aussi à quoi il s'engageait pour que cet objectif sous réalisé.

Il va devoir ajouter l'équivalent de 3*1h de DF pour 2h de RCD par semaine. J'espère que c'est un agrégé sans heures supp', sinon il va falloir être habile pour pouvoir caser tout ça...
C'est un collègue habituellement très gros consommateur d'HSA (en moyenne 6, je l'ai vu monter à 8).
Il a bloqué 3 créneaux dans son EDT pour les DF, et indiqué plusieurs autres créneaux de disponibilité pour les RCD.


Dernière édition par henriette le Lun 25 Sep - 21:45, édité 1 fois (Raison : Coquille collège / collègue !)

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Soirée
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Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Soirée Lun 25 Sep - 19:57
Collègue plutôt que collège, j'espère... Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 437980826
henriette
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Médiateur

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 30 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par henriette Lun 25 Sep - 21:44
Lol, oui, bien sûr ! Razz

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