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Médée
Érudit

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 24 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Médée Jeu 21 Sep - 15:53
Mais c'est dingue quand même. Ça veut dire qu'il cherche à vous piéger et à vous faire signer contre votre gré ? affraid
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chmarmottine
Guide spirituel

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 24 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par chmarmottine Jeu 21 Sep - 15:59
Médée a écrit:Mais c'est dingue quand même. Ça veut dire qu'il cherche à vous piéger et à vous faire signer contre votre gré ? affraid

Il veut clairement nous forcer la main.
Je passe sur les remarques faites lors de la prérentrée ... (du type "vous avez fait une lettre de refus collective mais ça, ce n'est qu'une position syndicale ... rien n'empêche de venir dans mon bureau et de prendre un pacte malgré ce refus).
Cleroli
Cleroli
Doyen

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par Cleroli Jeu 21 Sep - 16:24
Petite expérience vécue par une de mes classes ce matin : le surveillant arrive en plein cours pour annoncer aux élèves qu'ils ont Anglais l'heure suivante. Panique des élèves, qui n'étaient pas informés que leur prof -absente depuis  jours- était remplacée et qui n'ont pas leurs affaires avec eux (apparemment il n'y avait rien à ce sujet à 8h ce matin -le surveillant est arrivé dans mon cours vers 9h20). Je regarde rapidement Pronote et je constate qu'une collègue de la SEP prend en charge la classe (2de GT) dans le cadre du Pacte.
J'ai hâte de savoir comment s'est passé ce cours car du côté des élèves, la motivation n'était clairement pas au rendez-vous.
Caspar
Caspar
Prophète

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par Caspar Jeu 21 Sep - 16:26
Cleroli a écrit:Petite expérience vécue par une de mes classes ce matin : le surveillant arrive en plein cours pour annoncer aux élèves qu'ils ont Anglais l'heure suivante. Panique des élèves, qui n'étaient pas informés que leur prof -absente depuis  jours- était remplacée et qui n'ont pas leurs affaires avec eux (apparemment il n'y avait rien à ce sujet à 8h ce matin -le surveillant est arrivé dans mon cours vers 9h20). Je regarde rapidement Pronote et je constate qu'une collègue de la SEP prend en charge la classe (2de GT) dans le cadre du Pacte.
J'ai hâte de savoir comment s'est passé ce cours car du côté des élèves, la motivation n'était clairement pas au rendez-vous.

Certains collègues vont sans doute déchanter en effet.
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Ramanujan974
Érudit

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 24 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Ramanujan974 Jeu 21 Sep - 16:28
Cleroli a écrit:Petite expérience vécue par une de mes classes ce matin : le surveillant arrive en plein cours pour annoncer aux élèves qu'ils ont Anglais l'heure suivante. Panique des élèves, qui n'étaient pas informés que leur prof -absente depuis  jours- était remplacée et qui n'ont pas leurs affaires avec eux (apparemment il n'y avait rien à ce sujet à 8h ce matin -le surveillant est arrivé dans mon cours vers 9h20). Je regarde rapidement Pronote et je constate qu'une collègue de la SEP prend en charge la classe (2de GT) dans le cadre du Pacte.
J'ai hâte de savoir comment s'est passé ce cours car du côté des élèves, la motivation n'était clairement pas au rendez-vous.

Est-ce que la motivation des élèves aurait été meilleure si cela avait été un TZR ou un contractuel ?
Cleroli
Cleroli
Doyen

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par Cleroli Jeu 21 Sep - 16:32
Ramanujan974 a écrit:
Cleroli a écrit:Petite expérience vécue par une de mes classes ce matin : le surveillant arrive en plein cours pour annoncer aux élèves qu'ils ont Anglais l'heure suivante. Panique des élèves, qui n'étaient pas informés que leur prof -absente depuis  jours- était remplacée et qui n'ont pas leurs affaires avec eux (apparemment il n'y avait rien à ce sujet à 8h ce matin -le surveillant est arrivé dans mon cours vers 9h20). Je regarde rapidement Pronote et je constate qu'une collègue de la SEP prend en charge la classe (2de GT) dans le cadre du Pacte.
J'ai hâte de savoir comment s'est passé ce cours car du côté des élèves, la motivation n'était clairement pas au rendez-vous.

Est-ce que la motivation des élèves aurait été meilleure si cela avait été un TZR ou un contractuel ?
La motivation aurait été là s'ils avaient été prévenus la veille de ce cours (c'est comme cela que j'ai compris leur réaction). Là, clairement, on bouche un trou dans l'edt à la va-vite.
Edit : j'ai un souci avec mon clavier : leur prof est absente depuis 2 jours.


Dernière édition par Cleroli le Jeu 21 Sep - 16:33, édité 1 fois
mafalda16
mafalda16
Modérateur

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par mafalda16 Jeu 21 Sep - 16:33
Le tzr ou le contractuel ne fait quand même pas du one shot et en principe les élèves sont prévenus au moins la veille.

_________________
"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
Caspar
Caspar
Prophète

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par Caspar Jeu 21 Sep - 16:40
mafalda16 a écrit:Le tzr ou le contractuel ne fait quand même pas du one shot et en principe les élèves sont prévenus au moins la veille.

Voilà...et de toute façon un contractuel ou un TZR ne sera en général nommé qu'en cas d'absence relativement longue, par pour une heure de pacte bouche-trou.
Jacq
Jacq
Guide spirituel

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par Jacq Jeu 21 Sep - 19:08
chmarmottine a écrit:
Prezbo a écrit:
chmarmottine a écrit:Vu que quasi personne ne veut prendre notre quarantaine pactes, le cde nous a demandé de rendre aujourd'hui un document d'engagement qu'on doit signer aussi pour dire qu"on ne s'engage pas.
Je n'ai pas retourné ce document et j'ai eu un mail de rappel aujourd'hui.

Comment dire ... ça ressemble à un bon de commande ...

Dis comme ça, ça ressemble à de la vente forcée. J'ignorerais et inciterais les collègues à faire de même. Y a-t-il moyen de faire une HIS et/ou rédiger un refus collectif de signer ?
C'est tout à fait ça.
Pour des raisons personnelles, je n'ai pas pu papoter avec les collègues ces derniers jours. Je vais me renseigner.

Fin de non recevoir. 
C'est une initiative personnelle du CDE.
J'espère que les collègues n'ont pas répondu.
Ne lui répondez même pas !

Chez nous, c'est marrant, notre CDE nous explique qu'il n'a aucun intérêt personnel au nombre de pactes signés mais ne cesse de nous proposer de nouveaux pactes (et pas une brique, mais 1.5 à chaque fois sous prétexte que l'année est de 36 semaines). 
Aucun intérêt personnel  ? Personne n'y crois. 
L'objectif de notre CDE c'est de remplir toutes les petites cases que demande le rectorat (nous avons d'autres exemples sur d'autres sujets) pour sa future promotion. Personne n'est dupe.
BOU74
BOU74
Niveau 9

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par BOU74 Jeu 21 Sep - 19:41
Caspar a écrit:
Cleroli a écrit:Petite expérience vécue par une de mes classes ce matin : le surveillant arrive en plein cours pour annoncer aux élèves qu'ils ont Anglais l'heure suivante. Panique des élèves, qui n'étaient pas informés que leur prof -absente depuis  jours- était remplacée et qui n'ont pas leurs affaires avec eux (apparemment il n'y avait rien à ce sujet à 8h ce matin -le surveillant est arrivé dans mon cours vers 9h20). Je regarde rapidement Pronote et je constate qu'une collègue de la SEP prend en charge la classe (2de GT) dans le cadre du Pacte.
J'ai hâte de savoir comment s'est passé ce cours car du côté des élèves, la motivation n'était clairement pas au rendez-vous.

Certains collègues vont sans doute déchanter en effet.

Goûter les joies d'un cours improvisé...
Madame_Prof
Madame_Prof
Esprit sacré

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par Madame_Prof Jeu 21 Sep - 19:56
Caspar a écrit:
Cleroli a écrit:Petite expérience vécue par une de mes classes ce matin : le surveillant arrive en plein cours pour annoncer aux élèves qu'ils ont Anglais l'heure suivante. Panique des élèves, qui n'étaient pas informés que leur prof -absente depuis  jours- était remplacée et qui n'ont pas leurs affaires avec eux (apparemment il n'y avait rien à ce sujet à 8h ce matin -le surveillant est arrivé dans mon cours vers 9h20). Je regarde rapidement Pronote et je constate qu'une collègue de la SEP prend en charge la classe (2de GT) dans le cadre du Pacte.
J'ai hâte de savoir comment s'est passé ce cours car du côté des élèves, la motivation n'était clairement pas au rendez-vous.

Certains collègues vont sans doute déchanter en effet.

Ceux qui s'inquiètent de ça ne signent pas le pacte.
La plupart n'en ont rien à faire. A part ramasser les sous.

Dans mon collège, certains ont déjà fait 3h de RCD. Ils vont vite arriver à 18h à ce rythme.

_________________
2017-2025 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
BOU74
BOU74
Niveau 9

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 24 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par BOU74 Jeu 21 Sep - 20:02
Madame_Prof a écrit:
Caspar a écrit:
Cleroli a écrit:Petite expérience vécue par une de mes classes ce matin : le surveillant arrive en plein cours pour annoncer aux élèves qu'ils ont Anglais l'heure suivante. Panique des élèves, qui n'étaient pas informés que leur prof -absente depuis  jours- était remplacée et qui n'ont pas leurs affaires avec eux (apparemment il n'y avait rien à ce sujet à 8h ce matin -le surveillant est arrivé dans mon cours vers 9h20). Je regarde rapidement Pronote et je constate qu'une collègue de la SEP prend en charge la classe (2de GT) dans le cadre du Pacte.
J'ai hâte de savoir comment s'est passé ce cours car du côté des élèves, la motivation n'était clairement pas au rendez-vous.

Certains collègues vont sans doute déchanter en effet.

Ceux qui s'inquiètent de ça ne signent pas le pacte.
La plupart n'en ont rien à faire. A part ramasser les sous.

Dans mon collège, certains ont déjà fait 3h de RCD. Ils vont vite arriver à 18h à ce rythme.

Idem, dans le mien. C'est le taux horaire qui est alléchant, peu importe que le cours soit du bricolage. Certains ont même déjà dépassé les 5 h...
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Kenibas10
Niveau 2

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par Kenibas10 Jeu 21 Sep - 21:06
Ici certains profs sont déjà à 10h de remplacement. Petit à petit. Signature du pacte. Chacun se positionne.
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Ramanujan974
Érudit

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par Ramanujan974 Ven 22 Sep - 2:33
Kenibas10 a écrit:Ici certains profs sont déjà à 10h de remplacement. Petit à petit. Signature du pacte. Chacun se positionne.

Dans mon lycée, un collègue a fait 7h de RCD, la semaine dernière.
almuixe
almuixe
Neoprof expérimenté

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par almuixe Ven 22 Sep - 6:05
Tu as des collègues inoxydables. Les superprofs de l'avenir.
Mon établissement me désespère : il y a presque 2 fois plus de demandes de pacte que l'on en a reçu. On m'avait déjà dit que mes collègues étaient des moutons, je ne voulais pas le croire.

_________________
Association R.E.A.C.T – Réagir face aux Enfants et Adolescents au Comportement Tyrannique
Prosper de Barante
Prosper de Barante
Habitué du forum

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 24 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Prosper de Barante Ven 22 Sep - 6:07
Notre cde doit calmer un collègue qui lui propose de faire plein d’heures de RCD, scrutant les absences sur Pronote...
Une passante
Une passante
Esprit éclairé

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par Une passante Ven 22 Sep - 6:16
Malheureusement, les collègues sur Néo ne sont pas représentatifs de toute la profession. Le fait déjà d'être ici, d'échanger sur le métier hors des heures en établissement traduit un souci particulier envers notre activité.
Il existe beaucoup (je n'ai aucune idée de la proportion) de collègues qui se donnent beaucoup moins de mal que nous : qui travaillent peu en dehors de leurs heures de cours (pillage de cours des autres, appui permanent sur les manuels, corrections des copies sommaires...), bref des collègues qui n'atteignent pas les 35 heures (voire sont aussi des collègues peu compétents, mais qui n'en ont rien à faire, c'est un travail comme un autre, peut-être même plus facile qu'un autre pour eux qui travaillent peu).
Ces collègues-là ne voient pas où est le problème de faire des heures supplémentaires, et le gain financier du pacte les arrange complètement. (j'ai vu des collègues se partager à deux le service d'une autre en CLD pendant plusieurs années, j'ai vu un collègue d'HG remplacer quasi intégralement une collègue de LM pendant ses absences et il doit y en avoir d'autres).
Nous avons souvent ici le sens du service publique et la conscience que nos actes se répercutent sur l'ensemble de la profession mais nos scrupules sont loin d'être partagés par tous...
Prezbo
Prezbo
Vénérable

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 24 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Prezbo Ven 22 Sep - 6:38
Une passante a écrit:Malheureusement, les collègues sur Néo ne sont pas représentatifs de toute la profession. Le fait déjà d'être ici, d'échanger sur le métier hors des heures en établissement traduit un souci particulier envers notre activité.
Il existe beaucoup (je n'ai aucune idée de la proportion) de collègues qui se donnent beaucoup moins de mal que nous : qui travaillent peu en dehors de leurs heures de cours (pillage de cours des autres, appui permanent sur les manuels, corrections des copies sommaires...), bref des collègues qui n'atteignent pas les 35 heures (voire sont aussi des collègues peu compétents, mais qui n'en ont rien à faire, c'est un travail comme un autre, peut-être même plus facile qu'un autre pour eux qui travaillent peu).
Ces collègues-là ne voient pas où est le problème de faire des heures supplémentaires, et le gain financier du pacte les arrange complètement. (j'ai vu des collègues se partager à deux le service d'une autre en CLD pendant plusieurs années, j'ai vu un collègue d'HG remplacer quasi intégralement une collègue de LM pendant ses absences et il doit y en avoir d'autres).
Nous avons souvent ici le sens du service publique et la conscience que nos actes se répercutent sur l'ensemble de la profession mais nos scrupules sont loin d'être partagés par tous...

Quelles que soient mes critiques face au pacte et à sa logique sous-entendue, je serais personnellement prêt à penser, justement, que la situation collective des enseignants serait meilleure si nous adoptions une conception moins doloriste de la profession, si nous n'imaginions pas qu'être un bon prof et surtout un prof efficace ne signifie pas tout refaire soit même (sans même qu'il soit prouvé que ce soit faire mieux, d'ailleurs), et que nous admettions qu'à partir du moment où il s'agit de notre activité salariée principale, ça devient un travail comme un autre.
Clecle78
Clecle78
Esprit sacré

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par Clecle78 Ven 22 Sep - 6:49
En quoi c'est un problème de s'appuyer sur un manuel ou sur internet ?  Personnellement je n'ai jamais refait le monde chaque année et je me suis appuyée sur les outils proposés. C'est un peu pénible en effet cette façon de considérer que le bon prof est celui qui fait tout seul et qui s'épuise à corriger des copies. Moi j'adorais préparer des cours mais pas  forcément ex nihilo. Et ces jugements portés sur des collègues " paresseux" sont à la mesure des jugements portés par la population sur les profs. J'ai toujours travaillé à hauteur de mon salaire ou de ce qui me plaisait (voyage ou projet), en me ménageant des respirations et c'est comme ça que j'ai réussi à durer malgré la fatigue. Je n'ai pas signé pour être bonne soeur et je crois que ça ne m'a pas empêché de faire mon boulot correctement.
Une passante
Une passante
Esprit éclairé

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 24 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Une passante Ven 22 Sep - 6:53
Prezbo a écrit:
Une passante a écrit:Malheureusement, les collègues sur Néo ne sont pas représentatifs de toute la profession. Le fait déjà d'être ici, d'échanger sur le métier hors des heures en établissement traduit un souci particulier envers notre activité.
Il existe beaucoup (je n'ai aucune idée de la proportion) de collègues qui se donnent beaucoup moins de mal que nous : qui travaillent peu en dehors de leurs heures de cours (pillage de cours des autres, appui permanent sur les manuels, corrections des copies sommaires...), bref des collègues qui n'atteignent pas les 35 heures (voire sont aussi des collègues peu compétents, mais qui n'en ont rien à faire, c'est un travail comme un autre, peut-être même plus facile qu'un autre pour eux qui travaillent peu).
Ces collègues-là ne voient pas où est le problème de faire des heures supplémentaires, et le gain financier du pacte les arrange complètement. (j'ai vu des collègues se partager à deux le service d'une autre en CLD pendant plusieurs années, j'ai vu un collègue d'HG remplacer quasi intégralement une collègue de LM pendant ses absences et il doit y en avoir d'autres).
Nous avons souvent ici le sens du service publique et la conscience que nos actes se répercutent sur l'ensemble de la profession mais nos scrupules sont loin d'être partagés par tous...

Quelles que soient mes critiques face au pacte et à sa logique sous-entendue, je serais personnellement prêt à penser, justement, que la situation collective des enseignants serait meilleure si nous adoptions une conception moins doloriste de la profession, si nous n'imaginions pas qu'être un bon prof et surtout un prof efficace ne signifie pas tout refaire soit même (sans même qu'il soit prouvé que ce soit faire mieux, d'ailleurs), et que nous admettions qu'à partir du moment où il s'agit de notre activité salariée principale, ça devient un travail comme un autre.

Je suis en Lettres, en lycée, cela change peut-être la donne d'une discipline à l'autre. Mais je suis surprise d'apprendre qu'il existe des disciplines dans lesquelles la rumeur disant qu'on prépare ses cours les premières années et qu'on n'a plus ensuite qu'à les faire tout au long de la carrière est vrai.
De plus, l'expression "conception doloriste" me heurte, donnant l'impression que nous choisissons de souffrir de notre métier, que c'est donc de notre faute si, en voulant faire correctement notre travail nous en souffrons !
J'enseigne une discipline qui exige de refaire un quart du programme tous les ans, de maîtriser des œuvres que parfois nous ne connaissons que peu (voire que nous n'aimons pas), cela prend un temps considérable. Alors entre des collègues qui se contentent de filer des photocopies de cours qu'ils ont pris sur le net, ou "emprunté" à des collègues, et ceux qui préparent leurs cours (sans y passer leur vie, mais forcément cela prend du temps), cela crée un décalage certain dans la manière de percevoir le travail (et on sait lesquels signent le pacte). Mais bon, je dois a priori être masochiste de croire que la conception de cours fait partie de mon métier...
Jenny
Jenny
Médiateur

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 24 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Jenny Ven 22 Sep - 7:06
Ramanujan974 a écrit:
Kenibas10 a écrit:Ici certains profs sont déjà à 10h de remplacement. Petit à petit. Signature du pacte. Chacun se positionne.

Dans mon lycée, un collègue a fait 7h de RCD, la semaine dernière.

J’étais très sceptique quand certains écrivaient que c’était impossible de faire 18h de RCD à l’année…
Prezbo
Prezbo
Vénérable

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 24 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Prezbo Ven 22 Sep - 7:14
Une passante a écrit:
Prezbo a écrit:
Une passante a écrit:Malheureusement, les collègues sur Néo ne sont pas représentatifs de toute la profession. Le fait déjà d'être ici, d'échanger sur le métier hors des heures en établissement traduit un souci particulier envers notre activité.
Il existe beaucoup (je n'ai aucune idée de la proportion) de collègues qui se donnent beaucoup moins de mal que nous : qui travaillent peu en dehors de leurs heures de cours (pillage de cours des autres, appui permanent sur les manuels, corrections des copies sommaires...), bref des collègues qui n'atteignent pas les 35 heures (voire sont aussi des collègues peu compétents, mais qui n'en ont rien à faire, c'est un travail comme un autre, peut-être même plus facile qu'un autre pour eux qui travaillent peu).
Ces collègues-là ne voient pas où est le problème de faire des heures supplémentaires, et le gain financier du pacte les arrange complètement. (j'ai vu des collègues se partager à deux le service d'une autre en CLD pendant plusieurs années, j'ai vu un collègue d'HG remplacer quasi intégralement une collègue de LM pendant ses absences et il doit y en avoir d'autres).
Nous avons souvent ici le sens du service publique et la conscience que nos actes se répercutent sur l'ensemble de la profession mais nos scrupules sont loin d'être partagés par tous...

Quelles que soient mes critiques face au pacte et à sa logique sous-entendue, je serais personnellement prêt à penser, justement, que la situation collective des enseignants serait meilleure si nous adoptions une conception moins doloriste de la profession, si nous n'imaginions pas qu'être un bon prof et surtout un prof efficace ne signifie pas tout refaire soit même (sans même qu'il soit prouvé que ce soit faire mieux, d'ailleurs), et que nous admettions qu'à partir du moment où il s'agit de notre activité salariée principale, ça devient un travail comme un autre.

Je suis en Lettres, en lycée, cela change peut-être la donne d'une discipline à l'autre. Mais je suis surprise d'apprendre qu'il existe des disciplines dans lesquelles la rumeur disant qu'on prépare ses cours les premières années et qu'on n'a plus ensuite qu'à les faire tout au long de la carrière est vrai.
De plus, l'expression "conception doloriste" me heurte, donnant l'impression que nous choisissons de souffrir de notre métier, que c'est donc de notre faute si, en voulant faire correctement notre travail nous en souffrons !
J'enseigne une discipline qui exige de refaire un quart du programme tous les ans, de maîtriser des œuvres que parfois nous ne connaissons que peu (voire que nous n'aimons pas), cela prend un temps considérable. Alors entre des collègues qui se contentent de filer des photocopies de cours qu'ils ont pris sur le net, ou "emprunté" à des collègues, et ceux qui préparent leurs cours (sans y passer leur vie, mais forcément cela prend du temps), cela crée un décalage certain dans la manière de percevoir le travail (et on sait lesquels signent le pacte). Mais bon, je dois a priori être masochiste de croire que la conception de cours fait partie de mon métier...

D'abord, la rumeur n'est pas vraie, la majorité des enseignants, toutes disciplines confondues, travaille et s'adapte tout au long de sa carrière, et notre profession irait mieux aussi si on ne passait pas son temps à juger le discipline voisine et à dénigrer son temps de travail supposé. Ensuite, j'imagine qu'il est particulièrement absurde d'imposer aux collègues de français de refaire un quart du programme chaque année, et ça rappelle un point central : oui, s'appuyer sur des programmes stables pour lesquels il existe des ressource éprouvées est plutôt un facteur de qualité global de l'enseignement. Ensuite, préparer ses cours ne signifient pas forcément tout refaire et refuser de s'appuyer sur une ressource, je ne suis pas forcément certain qu'il existe une relation linéaire entre la qualité d'un cours et le temps passé à le préparer. Et je ne "sais" pas quels collègues signeront le pacte, ou plutôt je connais des collègues qui passent un temps dingue à préparer l'intégralité de leurs cours et polys et qui sont à la recherche de toutes les heures supplémentaires, ça les regarde. Pour ma part, je suivais plutôt les conseils de Clecle pour durer, et je me reproche souvent à moi-même de passer trop de temps à préparer mes cours, sans forcément que cela améliore mes séances.
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Enaeco
Vénérable

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 24 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Enaeco Ven 22 Sep - 8:57
Une passante a écrit:
Prezbo a écrit:
Une passante a écrit:Malheureusement, les collègues sur Néo ne sont pas représentatifs de toute la profession. Le fait déjà d'être ici, d'échanger sur le métier hors des heures en établissement traduit un souci particulier envers notre activité.
Il existe beaucoup (je n'ai aucune idée de la proportion) de collègues qui se donnent beaucoup moins de mal que nous : qui travaillent peu en dehors de leurs heures de cours (pillage de cours des autres, appui permanent sur les manuels, corrections des copies sommaires...), bref des collègues qui n'atteignent pas les 35 heures (voire sont aussi des collègues peu compétents, mais qui n'en ont rien à faire, c'est un travail comme un autre, peut-être même plus facile qu'un autre pour eux qui travaillent peu).
Ces collègues-là ne voient pas où est le problème de faire des heures supplémentaires, et le gain financier du pacte les arrange complètement. (j'ai vu des collègues se partager à deux le service d'une autre en CLD pendant plusieurs années, j'ai vu un collègue d'HG remplacer quasi intégralement une collègue de LM pendant ses absences et il doit y en avoir d'autres).
Nous avons souvent ici le sens du service publique et la conscience que nos actes se répercutent sur l'ensemble de la profession mais nos scrupules sont loin d'être partagés par tous...

Quelles que soient mes critiques face au pacte et à sa logique sous-entendue, je serais personnellement prêt à penser, justement, que la situation collective des enseignants serait meilleure si nous adoptions une conception moins doloriste de la profession, si nous n'imaginions pas qu'être un bon prof et surtout un prof efficace ne signifie pas tout refaire soit même (sans même qu'il soit prouvé que ce soit faire mieux, d'ailleurs), et que nous admettions qu'à partir du moment où il s'agit de notre activité salariée principale, ça devient un travail comme un autre.

Je suis en Lettres, en lycée, cela change peut-être la donne d'une discipline à l'autre. Mais je suis surprise d'apprendre qu'il existe des disciplines dans lesquelles la rumeur disant qu'on prépare ses cours les premières années et qu'on n'a plus ensuite qu'à les faire tout au long de la carrière est vrai.
De plus, l'expression "conception doloriste" me heurte, donnant l'impression que nous choisissons de souffrir de notre métier, que c'est donc de notre faute si, en voulant faire correctement notre travail nous en souffrons !
J'enseigne une discipline qui exige de refaire un quart du programme tous les ans, de maîtriser des œuvres que parfois nous ne connaissons que peu (voire que nous n'aimons pas), cela prend un temps considérable. Alors entre des collègues qui se contentent de filer des photocopies de cours qu'ils ont pris sur le net, ou "emprunté" à des collègues, et ceux qui préparent leurs cours (sans y passer leur vie, mais forcément cela prend du temps), cela crée un décalage certain dans la manière de percevoir le travail (et on sait lesquels signent le pacte). Mais bon, je dois a priori être masochiste de croire que la conception de cours fait partie de mon métier...


Déjà, je pense que toutes les disciplines ne sont pas concernées de la même manière dans le travail à fournir.

Ensuite, j'ai un peu de mal avec l'opposition de "ceux qui travaillent en créant 100% de leurs docs" et ceux qui "pillent les autres ou s’appuient sur le manuel".

S'il fallait rentrer dans une de ces deux catégories très clivantes, je serai de la 2ème...
Je fais partie de ceux qui utilisent les ressources mises à ma disposition par les collègues qui partagent (au lycée ou sur internet).
Quand je prends un nouveau niveau, je m'appuie sans honte sur le travail de collègues qui ont perfectionné leurs docs au fil de plusieurs années, éprouvés par plusieurs classes. (d'une part, c'est un gain de temps et d'autres part, je n'ai pas la prétention de pondre directement un document qui sera radicalement différent et meilleur que celui des collègues expérimentés).
Parfois (souvent), il y a des situations ou exemples qui ne me plaisent pas totalement. Ou bien je prends sur moi et j'accepte de donner quelque chose qui n'est pas parfaitement à mon goût, ou bien j'investis beaucoup de mon temps pour tout reprendre.

Il m'est arrivé de passer pas loin de 10 heures pour refaire une de mes activités pour constater que sa version précédente passait beaucoup mieux auprès des élèves.

A te lire, j'en conclus que je fais partie de "ceux qui se donnent beaucoup moins de mal que toi" bien que je sois présent sur néo et que je me soucie de mon métier. Je compte mes heures mais j'ai malgré tout l'impression de faire correctement mon métier.
J'admets que je pourrais faire mieux en investissant le double de temps, j'ai quelques pistes, mais je suis réaliste : le gain pour les élèves reste très marginal.

Pour recentrer sur le sujet initial, c'est effectivement plus simple de prendre des heures en plus quand on passe "peu" de temps dans la préparation de ses cours parce que ce qu'on estime que ce qu'on a perfectionné depuis 10 ans tient la route mais le lien entre glandeur présumé et pacte n'est pas aussi évident.
On a aussi chez nous la collègue hyper investie que travaille démesurément. La première signataire du pacte : enfin un système facilité pour qu'elle puisse suivre le rythme avec les classes qui manquent des heures parce que le test de positionnement ou le jour férié a créé une différence d'heures entre ses deux secondes et qu'elle n'aurait pas pu tout traiter.
valle
valle
Expert spécialisé

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 24 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par valle Ven 22 Sep - 9:09
Oui, il y a une sorte de confusion entre "préparer ses cours", "faire correctement son travail", "construire l'intégralité des documents proposés aux élèves", etc. Je suis aussi d'accord pour dire que parfois on n'utilise pas assez les manuels (ou les matériels proposés sur Eduscol, mais ceux-là sont souvent peu utilisables), ce qui nous conduit à une sorte d'adamisme puisque nous refusons d'utiliser ce qui existe déjà et qui est bien.
Siggy
Siggy
Habitué du forum

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 24 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Siggy Ven 22 Sep - 9:10
Jacq a écrit:

Fin de non recevoir. 
C'est une initiative personnelle du CDE.
J'espère que les collègues n'ont pas répondu.
Ne lui répondez même pas !

Chez nous, c'est marrant, notre CDE nous explique qu'il n'a aucun intérêt personnel au nombre de pactes signés mais ne cesse de nous proposer de nouveaux pactes (et pas une brique, mais 1.5 à chaque fois sous prétexte que l'année est de 36 semaines). 
Aucun intérêt personnel  ? Personne n'y crois. 
L'objectif de notre CDE c'est de remplir toutes les petites cases que demande le rectorat (nous avons d'autres exemples sur d'autres sujets) pour sa future promotion. Personne n'est dupe.

Oh que si. Il touchera une prime.
Mathador
Mathador
Empereur

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 24 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Mathador Ven 22 Sep - 9:25
Ou il obtiendra plus facilement sa mutation en catégorie supérieure ou au soleil.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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