Aux frontières du réel : le collège Stanislas

Mathador a écrit:

Proton a écrit:L'établissement serait de confession musulmane, le ministre de l'intérieur serait déjà en train d'envoyer des tweets et de s'exprimer sur BFM.

Il y a aussi des passages sur la violence de l'éducation, que les élèves se font rabaisser ... bientôt on va apprendre qu'il y a aussi des châtiments corporels, comme à l'ancienne. Un bonnet d'âne aussi ?

En fait c'est une fabrique à électeurs du RN.

Électeurs du RN ? Vu le milieu social je dirais plutôt Macron ou UMP pour les plus modérés et Zemmour pour les plus bigots.

Un sondage intéressant : https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2022/04/119119-Rapport.pdf

Au 1er tour de la présidentielle 2022, les catholiques pratiquants ont voté à 29% MACRON, 25% LE PEN, 13% MELENCHON, 11% ZEMMOUR, 8% PECRESSE.

Précisons également que dans le VIe arrondissement de Paris (où se trouve Stan), MACRON a obtenu 47,6% des voix au 1er tour, et LE PEN 4% des voix...
Lien : https://mobile.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats/Presidentielles/elecresult__presidentielle-2022/(path)/presidentielle-2022/011/075/075056AR06.html

Et sur l'ensemble de Paris, MACRON a obtenu 35% des voix, LE PEN 5,5%, ZEMMOUR 8%. Lien : https://mobile.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats/Presidentielles/elecresult__presidentielle-2022/(path)/presidentielle-2022/011/075/index.html

Bonjour,

valle a écrit:En fait je pense (je ne rigole qu'à moitié) qu'il faudrait remplacer la dénomination "privé sous contrat" par "public sous contrat" (laquelle ne veut rien dire mais qui me paraît paradoxalement plus exacte).
Sinon, je vais m'attirer des ennuis mais, sans y être spécialement favorable, j'accepterais très bien que le privé sous contrat confessionnel puisse exiger une formation au dogme obligatoire.

Pardon Valle, mais je n'ai pas compris : que veux-tu dire par "public sous contrat"? Tu parles de la contractualisation de la fonction publique ou tes doigts on ripés et tu voulais dire "public hors contrat" pour souligner le fait que l'argent public finance un établissement qui ne respecte pas les lois de la fonction publique ? Ou totalement autre chose, mais alors quoi donc ?

Jenny a écrit:Rien de neuf, mais une école sous contrat qui prône les thérapies de conversion et la culture du viol, ce n’est sans doute pas souhaitable !

Même si c'était hors contrat d'ailleurs.

Evidemment, mais le fait qu'il s'agisse d'argent public aggrave encore les choses.

Bergamotte, j'ai compris qu'il s'agissait d'insister sur le fait qu'il s'agit prioritairement d'établissements qui remplissent une mission de service public contrôlée (et financée) par l'État et que leurs attributions privées ne sont que secondaires et non l'inverse comme leur appellation pourrait laisser l'entendre (d'abord privé et marginalement associé à l'État). Ce qui pourrait clarifier les choses. Ça ne me paraît pas idiot. Comme les médecins conventionnés secteur 2. Ils ont d'abord les devoirs d'un médecin conventionné, et seulement dans un 2e temps la liberté dérogatoire de fixer leurs honoraires.

Bergamotte a écrit:Bonjour,

valle a écrit:En fait je pense (je ne rigole qu'à moitié) qu'il faudrait remplacer la dénomination "privé sous contrat" par "public sous contrat" (laquelle ne veut rien dire mais qui me paraît paradoxalement plus exacte).
Sinon, je vais m'attirer des ennuis mais, sans y être spécialement favorable, j'accepterais très bien que le privé sous contrat confessionnel puisse exiger une formation au dogme obligatoire.

Pardon Valle, mais je n'ai pas compris : que veux-tu dire par "public sous contrat"? Tu parles de la contractualisation de la fonction publique ou tes doigts on ripés et tu voulais dire "public hors contrat" pour souligner le fait que l'argent public finance un établissement qui ne respecte pas les lois de la fonction publique ? Ou totalement autre chose, mais alors quoi donc ?

C'est ce que dit @lene75.
La plupart des Français pensent, plus ou moins consciemment, que le "privé sous contrat" est comme une entreprise privé, sans une conscience claire que l'ensemble du réseau fonctionne surtout avec de l'argent public utilisé pour payer des agents publics sous statut de droit public.
La dénomination "privé hors contrat" existe déjà pour un autre type d'établissements, qui ont un statut et un fonctionnement autre que celui du privé sous contrat.

Jenny a écrit:Evidemment, mais le fait qu'il s'agisse d'argent public aggrave encore les choses.

Bien entendu !

lene75 a écrit:Bergamotte, j'ai compris qu'il s'agissait d'insister sur le fait qu'il s'agit prioritairement d'établissements qui remplissent une mission de service public contrôlée (et financée) par l'État et que leurs attributions privées ne sont que secondaires et non l'inverse comme leur appellation pourrait laisser l'entendre (d'abord privé et marginalement associé à l'État). Ce qui pourrait clarifier les choses. Ça ne me paraît pas idiot. Comme les médecins conventionnés secteur 2. Ils ont d'abord les devoirs d'un médecin conventionné, et seulement dans un 2e temps la liberté dérogatoire de fixer leurs honoraires.

Merci pour cette clarification, c'était confus pour moi.

Tontondubled a écrit:

Mathador a écrit:

Proton a écrit:L'établissement serait de confession musulmane, le ministre de l'intérieur serait déjà en train d'envoyer des tweets et de s'exprimer sur BFM.

Il y a aussi des passages sur la violence de l'éducation, que les élèves se font rabaisser ... bientôt on va apprendre qu'il y a aussi des châtiments corporels, comme à l'ancienne. Un bonnet d'âne aussi ?

En fait c'est une fabrique à électeurs du RN.

Électeurs du RN ? Vu le milieu social je dirais plutôt Macron ou UMP pour les plus modérés et Zemmour pour les plus bigots.

Un sondage intéressant : https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2022/04/119119-Rapport.pdf

Au 1er tour de la présidentielle 2022, les catholiques pratiquants ont voté à 29% MACRON, 25% LE PEN, 13% MELENCHON, 11% ZEMMOUR, 8% PECRESSE.

Précisons également que dans le VIe arrondissement de Paris (où se trouve Stan), MACRON a obtenu 47,6% des voix au 1er tour, et LE PEN 4% des voix...
Lien : https://mobile.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats/Presidentielles/elecresult__presidentielle-2022/(path)/presidentielle-2022/011/075/075056AR06.html

Et sur l'ensemble de Paris, MACRON a obtenu 35% des voix, LE PEN 5,5%, ZEMMOUR 8%. Lien : https://mobile.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats/Presidentielles/elecresult__presidentielle-2022/(path)/presidentielle-2022/011/075/index.html

Il y a toujours eu un fond "facho" à Stan qui a fourni quelques "jeunes gens en vert" à la fac d'Assas voisine, un fond " mili" et religieusement "tradi". Il faut bien que jeunesse bourgeoise se passe, mais ils ne représentent pas la majorité et de loin, qui politiquement s'étale du centre bien installé, à la Macronie "qui gagne ", à la droite sarkozyste perméable à Le Pen/Zemmour. Stan préfère fabriquer des cadres que des militants, fournir le kit  conservateur le plus complet possible aux futures élites pour qu'elles jouent à leur tour leur rôle dans le mythe de la France éternelle, chrétienne et gouvernée par les bonnes personnes
Le plus surprenant dans les extraits du rapport sur Stan est de voir à quel point cela n'a pas changé depuis l'avant 68, c'est même un argument valorisé.
Derrière ses grilles, rehaussées à cette occasion, perdure ce qui est moins un conservatisme qu'une recherche de permanence. Si les moyens modernes n'ont jamais été négligés pour que les élites le restent (et les innovations pédagogiques également) c'est au service d'un ordre social, économique et politique dont le modèle est dans le passé.
Raisonnablement patriote ( Français sans peur mais usines délocalisées), vaguement Chrétien sans reproche ( faites ce que vous voulez du moment que ça ne se voit pas), la devise de Stan recycle le roman national de Bayard à Pétain à l'usage des "gens biens". La "manif pour tous" y a trouvé un terrain propice à l'expression d'un " Bon sens" ( un papa une maman... ) qui renforce la conviction que le monde est fait pour une élite clairvoyante et légitime.
Il faut réfléchir en parlant de privilégiés, la sélection est impitoyable, mais c'est ça aussi mettre ses enfants à Stan : leur donner plusieurs coups d'avance, le plus possible, et malheur aux vaincus.
Et c'est plein.

Je suis curieuse de voir ce que les médias vont faire du rapport des inspecteurs publié par Médiapart...
Attendons, parce que tout de même, c'est du lourd.

On est loin des bahuts privés ordinaires, même si ils imposent parfois l'heure liée à la religion.

Et ce que va en faire le ministère surtout...

Jenny a écrit:

Maroussia a écrit:J'ai du mal à croire les propos relatés, le lien entre adultère pendant la grossesse et homosexualité de l'enfant que les enseignants de Stan auraient évoqué.
Les présenter comme une secte de tarés n'est pas la bonne stratégie. Pas la peine d'en rajouter.

C'est un rapport de l'inspection générale pas une rumeur...

Jenny a écrit:Et ce que va en faire le ministère surtout...

Comme médiapart l'a publié (ce n'est que le dernier de 3 rapports), j'attends de voir s'il va devenir plus largement accessible (je ne suis pas abonné).
Un véritable ministère, un véritable pouvoir exécutif doit appliquer la loi : ce qui signifie des sanctions administratives… J'attends aussi de voir………

Attal n’a en tout cas pas trouvé utile d’en faire quoique ce soit. Le rapport avait été demandé par Pap N Diaye et remis à Gabriel Attal.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Jenny a écrit:

Maroussia a écrit:J'ai du mal à croire les propos relatés, le lien entre adultère pendant la grossesse et homosexualité de l'enfant que les enseignants de Stan auraient évoqué.
Les présenter comme une secte de tarés n'est pas la bonne stratégie. Pas la peine d'en rajouter.

C'est un rapport de l'inspection générale pas une rumeur...

Jenny a écrit:Et ce que va en faire le ministère surtout...

Comme médiapart l'a publié (ce n'est que le dernier de 3 rapports), j'attends de voir s'il va devenir plus largement accessible (je ne suis pas abonné).
Un véritable ministère, un véritable pouvoir exécutif doit appliquer la loi : ce qui signifie des sanctions administratives… J'attends aussi de voir………

Le café pédagogique par exemple l'a publié : https://www.cafepedagogique.net/wp-content/uploads/2024/01/Mediapart-le-rapport.pdf

Je suis abonnée à Mediapart et j'ai lu le rapport. Non seulement cet établissement ne respecte pas la loi sur les établissements privés mais plusieurs des interlocuteurs ont menti sciemment à la mission d'inspection pour couvrir l'exclusion d'une élève qui "ne respectait pas l'esprit Stan".
C'est la première fois que je lis dans un rapport de l'inspection générale des reproches aussi clairement formulés à l'encontre d'un établissement.
Les propos les plus problématiques viennent effectivement des intervenants extérieurs (parfois parents d'élèves) en catéchisme.
Néanmoins le rapport pointe aussi que sur l'ensemble des professeurs de svt Stanislas, un seul remplit le cahier de texte en ligne sur les cours de reproduction.
La mission souligne que ce manque de transparence ne lui permet pas de savoir ce qui est réellement enseigné à Stanislas sur ces sujets et donne comme recommandation que les inspecteurs de svt interviennent "dans l'intérêt de la santé des élèves".

Télématin. Elle parle d'un plan d'action de 15 mesures... ??? Cela me paraît bien rapide pour un rapport qu'elle n'avait pas en entier... Frénésie et raccommodage au ministère ?



@horribla : merci

Honchamp a écrit:Télématin. Elle parle d'un plan d'action de 15 mesures... ??? Cela me paraît bien rapide pour un rapport qu'elle n'avait pas en entier... Frénésie et raccommodage au ministère ?

C'est pourquoi tu n'es pas ministre. Eux, ils ne dorment pas, ils lisent des dossiers incroyables dans des temps record et sont entraînés à une prise de décision assurée et efficace, à la hauteur de leurs responsabilités.

Les 15 mesures sont préconisées par les inspecteurs généraux à la fin du rapport publié hier soir par mediapart...
De plus je suppose que le ministere de l'éducation est abonné à Mediapart, difficile d'imaginer une mère d'élève si concernée par le bonheur et l'épanouissement scolaire de ses enfants ne pas lire un rapport sur le collège de ses fils...
Plus c'est gros plus ça passe.

Heureusement que Mediapart est là pour retrouver les rapports égarés sur la table du ministère.
Merci pour le lien Laotzi.

J'aime bien l'idée des 15 mesures. C'est important, un chiffre précis, tout de suite, c'est très sérieux. Pensez-vous que la 9e va nous surprendre ? Ou la 12e ?

Au moins 5 mesures demandent à différents corps d'inspection de s'assurer que Stanislas est en conformité avec :
- les programmes ( en SNT notamment, à priori non enseigné en seconde)
- l'inclusion des Ulis et des segpa
-parcoursup (non respecté par l'établissement)
- l'obligation de remplir le cahier de texte
-l'éducation à la vie sexuelle et la prévention des risques de grossesse et d'IST.

Jenny a écrit:Attal n’a en tout cas pas trouvé utile d’en faire quoique ce soit. Le rapport avait été demandé par Pap N Diaye et remis à Gabriel Attal.

Qui l'a transmis à Amélie Oudéa-Castéra qui le transmettra à ...

Stanislas contre-attaque. Tweet de David Perrotin, journaliste à Médiapart :



Les 15 mesures de la ministre sont devenues 14.

Donc le reste est vrai ?

J'aime bien aussi l'argumentaire : "mais y a pas que moi, d'abord !".

Sinon, on a des super stages sur l'homophobie et la transphobie dans l'académie ouverts aux perdirs comme aux enseignants. Une petite salve "public désigné" peut être ? Ils pourront enchaîner avec l'éducation à la sexualité.    Je cherche à aider, moi.

Laotzi a écrit:Le café pédagogique par exemple l'a publié : https://www.cafepedagogique.net/wp-content/uploads/2024/01/Mediapart-le-rapport.pdf

Merci beaucoup !

Jenny a écrit:Heureusement que Mediapart est là pour retrouver les rapports égarés sur la table du ministère.
Merci pour le lien Laotzi.

Mais non, voyons ! Cela prouve qu'elle est en permanence sur le terrain et ne veut pas perdre son temps dans les bureaux…

Effrayant tout ça... pour que l'IG aille y mettre son nez, c'est qu'il y a eu vraiment des débordements inqualifiables et impossibles à dissimuler. Parce que compter sur le diocèse de Paris pour y mettre son nez, comment dire ; le directeur actuel est l'ancien directeur diocésain, il part à la retraite bientôt, mais je doute qu'on mette une femme noire lesbienne à sa place (on peut toujours rêver). Pour avoir côtoyé de près la direction diocésaine de Paris pendant plusieurs années, et y avoir eu des responsabilités syndicales dans l'enseignement catholique, je peux vous dire que Stan est un sujet extrêmement sensible. Dangereux voire inflammable.

Des IG. Ils se sont déplacés en groupe.
Ils ont réalisé 94 entretiens, ce n'est pas rien.

Jenny a écrit:Des IG. Ils se sont déplacés en groupe.
Ils ont réalisé 94 entretiens, ce n'est pas rien.

Mmmm… Mais est-ce que la réalité ne leur donne pas tort ?