- User9242Niveau 5
Bonjour.
Bien à vous.
Pour essayer de se détacher quelque peu de ce contexte ténébreux de la crise dite sanitaire qui, par son étalement excessif dans le temps, se distingue maintenant par une ubiquité délétère tant elle a réussi à arracher les consciences d'autres préoccupations de l'esprit, voici une modeste réflexion autour de ce qui apparaît aujourd'hui comme une agitation intellectuelle d'arrière-garde, encore drapée dans les oripeaux de sa mémoire d'un âge d'or récent, mais résolument enfermée dans un système de représentations borgne et définitivement inconsciente des conséquences de ses errements doctrinaux : le pédagogisme.
En fait, il s'agit d'un témoignage concret relatif à l'aveuglement dogmatique qui caractérise cette vulgate, malgré l'insuccès systématique qu'elle récolte partout où ses préceptes ont été éprouvés. Et pour cause : en refusant de tirer les leçons qu'imposent les expériences de terrain invariablement sanctionnées par des échecs répétés, que ne cessent de révéler les tests internationaux, en tournant le dos aux réquisitoires pertinents d'éminentes figures de la pensée éducative et en persistant dans cette sorte de monolâtrie intellectuelle qui ne reconnaît que le primat de la forme sur le contenu d'apprentissage, de la manière sur la matière à enseigner, de la procédure sur la substance didactique, la doctrine paraît plus que jamais moins portée par une quête du vrai que par l'affichage d'une posture et la scansion des mantras.
Pour s'enquérir de tous les contours de la question, la réflexion, sur fond d'une expérience in situ, est développée ici :
https://antipedagog.wordpress.com/2021/08/23/linconsequence-du-pedagogiste/En fait, il s'agit d'un témoignage concret relatif à l'aveuglement dogmatique qui caractérise cette vulgate, malgré l'insuccès systématique qu'elle récolte partout où ses préceptes ont été éprouvés. Et pour cause : en refusant de tirer les leçons qu'imposent les expériences de terrain invariablement sanctionnées par des échecs répétés, que ne cessent de révéler les tests internationaux, en tournant le dos aux réquisitoires pertinents d'éminentes figures de la pensée éducative et en persistant dans cette sorte de monolâtrie intellectuelle qui ne reconnaît que le primat de la forme sur le contenu d'apprentissage, de la manière sur la matière à enseigner, de la procédure sur la substance didactique, la doctrine paraît plus que jamais moins portée par une quête du vrai que par l'affichage d'une posture et la scansion des mantras.
Pour s'enquérir de tous les contours de la question, la réflexion, sur fond d'une expérience in situ, est développée ici :
Bien à vous.
- BaldredSage
Bonjour, j irai regarder, mais avant rassure-moi : tout n est pas écrit dans le style de ton message?
- henrietteMédiateur
Si. Marque de fabrique, on va dire.
_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- BaldredSage
henriette a écrit:Si. Marque de fabrique, on va dire.
Quoi ? Le genre je mouline tout seul et ça sort en une longue plainte compliquée avec tout dedans parce que personne ne veut entendre la vérité vraie que j'ai moi-même personnellement rédigée en travaillant très très tard pour vous éclairer bande d'aveugles ???
- henrietteMédiateur
- RendashBon génie
Ici, je suppose
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- henrietteMédiateur
Oui, c'est bien ça !
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- User20159Esprit éclairé
desnos a écrit:Pour essayer de se détacher quelque peu de ce contexte ténébreux de la crise dite sanitaire qui, par son étalement excessif dans le temps, se distingue maintenant par une ubiquité délétère tant elle a réussi à arracher les consciences d'autres préoccupations de l'esprit, voici une modeste réflexion autour de ce qui apparaît aujourd'hui comme une agitation intellectuelle d'arrière-garde, encore drapée dans les oripeaux de sa mémoire d'un âge d'or récent, mais résolument enfermée dans un système de représentations borgne et définitivement inconsciente des conséquences de ses errements doctrinaux : le pédagogisme.
En fait, il s'agit d'un témoignage concret relatif à l'aveuglement dogmatique qui caractérise cette vulgate, malgré l'insuccès systématique qu'elle récolte partout où ses préceptes ont été éprouvés. Et pour cause : en refusant de tirer les leçons qu'imposent les expériences de terrain invariablement sanctionnées par des échecs répétés, que ne cessent de révéler les tests internationaux, en tournant le dos aux réquisitoires pertinents d'éminentes figures de la pensée éducative et en persistant dans cette sorte de monolâtrie intellectuelle qui ne reconnaît que le primat de la forme sur le contenu d'apprentissage, de la manière sur la matière à enseigner, de la procédure sur la substance didactique, la doctrine paraît plus que jamais moins portée par une quête du vrai que par l'affichage d'une posture et la scansion des mantras.
Les mots complexes et les phrases péteuses c'est fait exprès ?
Parce que là on se croirait à l'IUFM...pardon, à l'inspé
- User9242Niveau 5
Rendash a écrit:Ici, je suppose
Peu me chaut de chercher à m'enquérir de l'âge physique des auteurs de ce genre de fadaises, car de leur âge mental, leurs minauderies d'adolescent attardé (ne se préoccupant guère du sujet débattu, mais faisant de l'attaque ad hominem un réflexe pavlovien qui paraît suffire à leur pitance intellectuelle) ont, hélas, déjà donné une caractérisation édifiante.
Dans une classe, il peut y avoir des élèves dont on connaît le déficit intellectuel et l'indigence culturelle, mais dont on ne manque pas d'apprécier l'attitude respectueuse vis-à-vis de l'activité qui y a cours et des questions qui y sont traitées. En l'espèce, si vous parvenez à adopter la posture de ce type d'élèves, ce serait éminemment appréciable et salutaire pour la salubrité d'un débat entre gens sensés.
- henrietteMédiateur
Mais pour qu'il puisse y avoir un débat entre gens sensés, @desnos, encore faudrait-il qu'on puisse comprendre ce que tu dis.
Le style que tu adoptes rend ton propos abscons : le sens se perd dans la surabondance de mots, desservie elle-même par une syntaxe étouffante par défaut de ponctuation.
Rends ton propos plus clair, débarrasse-toi du superflu, allège tout cela et tu donneras peut-être plus envie aux gens de te lire.
Le style que tu adoptes rend ton propos abscons : le sens se perd dans la surabondance de mots, desservie elle-même par une syntaxe étouffante par défaut de ponctuation.
Rends ton propos plus clair, débarrasse-toi du superflu, allège tout cela et tu donneras peut-être plus envie aux gens de te lire.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- SiegfriedNiveau 3
Je suis persuadé qu'avec une bonne cantillation on pourrait faire plein de rimes en -iques.
- BaldredSage
Merci @Henriette, je ne connaissais pas encore le personnage. Il a de la plume, je fournirai le goudron. Qui demandait récemment la définition de "cuistre"?
- User20159Esprit éclairé
desnos a écrit:Peu me chaut de chercher à m'enquérir de l'âge physique des auteurs de ce genre de fadaises, car de leur âge mental, leurs minauderies d'adolescent attardé (ne se préoccupant guère du sujet débattu, mais faisant de l'attaque ad hominem un réflexe pavlovien qui paraît suffire à leur pitance intellectuelle) ont, hélas, déjà donné une caractérisation édifiante.
Dans une classe, il peut y avoir des élèves dont on connaît le déficit intellectuel et l'indigence culturelle, mais dont on ne manque pas d'apprécier l'attitude respectueuse vis-à-vis de l'activité qui y a cours et des questions qui y sont traitées. En l'espèce, si vous parvenez à adopter la posture de ce type d'élèves, ce serait éminemment appréciable et salutaire pour la salubrité d'un débat entre gens sensés.
Je sais pas ce que tu bois mais j'y goûterai bien...
Baldred a écrit:Qui demandait récemment la définition de "cuistre"?
Un aut' collègue sur un aut' fil..., alors oui, l'adjectif est parfaitement adapté sur ce dernier.
- MaellerpÉrudit
Oh punaise !!! Merci pour le lien vers le résumé Rendash, le lire fut plus efficace que prendre deux dolipranes et attendre qu'ils agissent... pitié, ce genre de post à une semaine de la rentrée devrait être censuré ! Ou signalé afin que les non initiés comme moi ne s'y frottent pas ! :lol:
- Dr RaynalHabitué du forum
Desnos mon ami, mon frère d'armes, oncque ne nous vit rompre quelques lances contre la pédagogiste engeance ! Fi donc de cette plèbe hermétique au beau langage.
Pour te soutenir dans ta quête, voici deux textes où tu te retrouveras :
Zarathoustra et les pédagogues :
http://www.exobiologie.info/SVT/page9/page28/page28.html
et enfin L'histoire très vraie, très belle et très joyeuse, du socle commun,
et ce qu’il en advint au royaume de l’éducation nationale, et de ce qu’il en adviendra.
http://www.exobiologie.info/histoiresocle.pdf
Pour te soutenir dans ta quête, voici deux textes où tu te retrouveras :
Zarathoustra et les pédagogues :
http://www.exobiologie.info/SVT/page9/page28/page28.html
et enfin L'histoire très vraie, très belle et très joyeuse, du socle commun,
et ce qu’il en advint au royaume de l’éducation nationale, et de ce qu’il en adviendra.
http://www.exobiologie.info/histoiresocle.pdf
- Flo44Érudit
J'avais préparé une réponse dans ce sens, mais je n'ai pas osé... J'avoue que je n'ai rien compris à cette prose hermétique, et pas eu le courage d'y confronter mon cerveau fatigué par les préparations de cours et les lectures d'articles didactiques sur le rôle de la lettre :sourit: . Cela m'a rappelé les poèmes d'Henri Michaux que nous avons dû lire en Mathématiques Supérieures, et ce n'est pas un bon souvenir... je parle d'Henri Michaux, par ce que cette année de prépa est rempli d'excellents souvenirs, entre autres de découvertes mathématiques auxquelles le commun des mortels n'aura jamais accès .Maellerp a écrit:Oh punaise !!! Merci pour le lien vers le résumé Rendash, le lire fut plus efficace que prendre deux dolipranes et attendre qu'ils agissent... pitié, ce genre de post à une semaine de la rentrée devrait être censuré ! Ou signalé afin que les non initiés comme moi ne s'y frottent pas ! :lol:
- Flo44Érudit
C'est la seule fois de ma vie où je n'ai pas pu lire plus d'une page d'un livre. Je n'en ai pas compris un traître mot.
Pire que la physique quantique . Encore que, la physique quantique, on peut en faire sans rien comprendre (en tout cas en prépa), il suffit de connaître le cours et d'être bon en mathématiques.
Alors que commenter un poème de Michaux...
Pire que la physique quantique . Encore que, la physique quantique, on peut en faire sans rien comprendre (en tout cas en prépa), il suffit de connaître le cours et d'être bon en mathématiques.
Alors que commenter un poème de Michaux...
- HocamSage
Le pire est que Michaux a parfois fréquenté les mêmes cercles que (le vrai) Desnos.
- PoupoutchModérateur
Pour qu'il y ait un débat "salubre" (franchement, rien que ça : pourquoi ce mot, si ce n'est qu'il fait plus de deux syllabes ?), il faut déjà que tout le monde se comprenne... En l'occurrence, tu cherches tellement à faire du style que tu rends ton propos incompréhensible. Je n'arrive même pas juger si au fond ce que tu dis est intéressant, tant c'est ridiculement jargonnant et grandiloquent.desnos a écrit:Rendash a écrit:Ici, je suppose
Peu me chaut de chercher à m'enquérir de l'âge physique des auteurs de ce genre de fadaises, car de leur âge mental, leurs minauderies d'adolescent attardé (ne se préoccupant guère du sujet débattu, mais faisant de l'attaque ad hominem un réflexe pavlovien qui paraît suffire à leur pitance intellectuelle) ont, hélas, déjà donné une caractérisation édifiante.
Dans une classe, il peut y avoir des élèves dont on connaît le déficit intellectuel et l'indigence culturelle, mais dont on ne manque pas d'apprécier l'attitude respectueuse vis-à-vis de l'activité qui y a cours et des questions qui y sont traitées. En l'espèce, si vous parvenez à adopter la posture de ce type d'élèves, ce serait éminemment appréciable et salutaire pour la salubrité d'un débat entre gens sensés.
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Lapin Émérite, celle qui Nage en Lisant ou Inversement, Dompteuse du fauve affamé et matutinal.
"L'intelligence est une maladie qui peut se transmettre très facilement mais dont on peut guérir très rapidement et sans aucune séquelle"
- User9242Niveau 5
Je ne savais pas que l'incapacité de pénétrer une prose pour en comprendre le propos autorisait de s'affranchir des règles de la courtoisie et légitimait l'attaque ad personam.
Que dirait-on d'un élève qui, soudain se trouve dépourvu de ressources mentales et cognitives pour s'acquitter d'une tâche scolaire, se met à dénigrer son professeur en le rendant responsable de ses insuffisances ?
Que dirait-on d'un élève qui, soudain se trouve dépourvu de ressources mentales et cognitives pour s'acquitter d'une tâche scolaire, se met à dénigrer son professeur en le rendant responsable de ses insuffisances ?
- DanskaProphète
desnos a écrit:Je ne savais pas que l'incapacité de pénétrer une prose pour en comprendre le propos autorisait de s'affranchir des règles de la courtoisie et légitimait l'attaque ad personam.
Que dirait-on d'un élève qui, soudain se trouve dépourvu de ressources mentales et cognitives pour s'acquitter d'une tâche scolaire, se met à dénigrer son professeur en le rendant responsable de ses insuffisances ?
Quand un élève ne comprend pas un enseignant, on peut supposer que le problème vient de l'élève.
Quand aucun élève ne comprend quoi que ce soit à ce que raconte l'enseignant, c'est déjà plus compliqué.
Et quand en plus les "élèves" ont le même niveau intellectuel, grosso modo, que "l'enseignant" qui cause dans le vide, ben... :lol:
- DemonfoxNiveau 6
Baldred c'était moi, pour la définition, mais depuis j'ai appris pleins de choses, mais là j'avoue que le dialogue est trop dithyrambique pour moi.
_________________
"L'égalité des sexes est acquise en droit. Certains hommes s'étonnent encore que les femmes exercent les mêmes fonctions qu'eux, mais je suppose que c'est par modestie."
André Frossard
- [le point] la grand-messe du clergé pédagogiste.
- Tribune pédagogiste dans "Libé" : "Refondons l’école"
- L'Obs : Le pédagogiste, symbole de l'égarement intellectuel qui a guidé la réforme du collège
- EELV et le réseau pédagogiste mobilisent leurs troupes pour aider Philippe Meirieu, très contesté à Lyon : "un expert reconnu et démocrate sincère".
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