Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Ilse 9/6/2023, 19:51

Je partage ce que tu dis Leyade, j'ai déjà bien assez de boulot comme ça avec les préparations et corrections (et je suis aussi PP de 3ème...)
Mais les 43h de travail cache aussi des réalités différentes selon les matières... deux collègues de langue (anglais et espagnol) font 4 à 6 HSA, ce qui est impossible pour un enseignant de lettres par exemple.

par angelxxx 9/6/2023, 19:55

J'ai des collègues de lettres avec 4HSA Wink

Par contre, franchement, PP 3 ème, c'est la pire arnaque. Il vaut largement mieux une HSA.

par M.@ 9/6/2023, 19:57

Être pp n'est pas une obligation. J'entends la fatigue que vous décrivez. Mais au final entre pp de 3 ème et 24 heuresbde devoirs faits, je pense que devoirs faits c'est moins fatiguant (je trouve). Signer pour être pp d'année en année c'est équivalent à signer le pacte d'année en année. Les problèmes qui peuvent intervenir avec les classes sont aussi aléatoire que des absences de collègues et donc les RCD.

par Ilse 9/6/2023, 20:07

C'est vrai que PP de 3ème c'est assez lourd. Cependant, reconnaissez que la charge de travail n'est aussi pas la même selon les disciplines (voir l'estimation du ministère, cela va de 30 à 45h par semaine).

par Enaeco 9/6/2023, 20:10

M.@ a écrit:Être pp n'est pas une obligation. J'entends la fatigue que vous décrivez. Mais au final entre pp de 3 ème et 24 heuresbde devoirs faits, je pense que devoirs faits c'est moins fatiguant (je trouve). Signer pour être pp d'année en année c'est équivalent à signer le pacte d'année en année. Les problèmes qui peuvent intervenir avec les classes sont aussi aléatoire que des absences de collègues et donc les RCD.

Et pour aller plus loin je préfère 18h de RCD à la charge de PP

par angelxxx 9/6/2023, 20:10

Oui bien sûr, notamment au lycée en français. Après, il y a mille façons de faire, de la plus chronophage à la plus rapide, sans forcément une corrélation entre temps et efficacité.

Pour la fonction de PP3, entre les réunions diverses, les journées portes ouvertes, les trucs avec les lycées du coin, l'orientation, les oraux de dnb, les remarques générales... Bref, c'est très largement plus que 18h par an, le tout avec une charge mentale très largement supérieure. Et ce n'est pas forcément plus flexible niveau horaire. Et j'ai l'impression que les volontaires ne manquent pas bien que la paie soit minable.

par Jenny 9/6/2023, 20:12

J’avoue qu’après deux ans de PP difficiles en 1reSTMG et Tle générale pour une misère, je me pose la question. La revalorisation de la rentrée est minable.
Je préfère d’ailleurs le RCD à DF.

par poutou 9/6/2023, 20:20

angelxxx a écrit:J'ai des collègues de lettres avec 4HSA
Par contre, franchement, PP 3 ème, c'est la pire arnaque. Il vaut largement mieux une HSA.

En lettres? Étonnant. J'ai travaillé dans 10 établissements et n'ai jamais vu ce cas de figure.
Et depuis que les 2 Hsa sont imposées chez nous, on grince des dents et on sature avec la fonction de pp en plus...

par Jenny 9/6/2023, 20:22

Ici aussi, une partie de l’équipe de lettres a 4 à 6 HSA. Je ne sais pas comment ils tiennent.

par Aperçu par hasard 9/6/2023, 20:45

lene75 a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Prezbo a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Complètement d'accord.

Cependant ici les échanges ont vite dérivé de "qui signera?" vers "quelles sont les modalités de mise en œuvre du pacte et dans quelles conditions pourra-t-on s'en emparer par ici?"

Et maintenant j'ai l'impression qu'il y a plus ou moins deux conversations qui se croisent: d'un côté ceux qui questionnent la logique qui sous-tend le pacte et sa possible toxicité pour nos statuts comme pour l'exercice de notre métier, de l'autre ceux - plus nombreux maintenant il me semble - qui sont déjà passés à l'étape suivante et se demandent dans quelle mesure, selon la manière dont le pacte sera mis en œuvre dans leur bahut, ils pourront oui ou non en tirer parti.

Ce fil me déprime.

Mais qui pense qu'à terme, ici où ailleurs, cela se terminera autrement ?

Personne je suppose. Mais doit-on considérer qu'une chose est acceptable parce qu'elle est inévitable?

Surtout quand elle ne devient inévitable que si elle est acceptée...

@lene75 J'entends bien, mais je répondais à l'argument "pragmatique" du type: il est oiseux de discuter encore le principe même du pacte, puisque le fait que certains l'accepteront rend de facto sa mise en œuvre inévitable.

par ylm 9/6/2023, 20:54

Jenny a écrit:Ici aussi, une partie de l’équipe de lettres a 4 à 6 HSA. Je ne sais pas comment ils tiennent.

En bâclant le boulot.

par Prezbo 9/6/2023, 20:59

ylm a écrit:

Jenny a écrit:Ici aussi, une partie de l’équipe de lettres a 4 à 6 HSA. Je ne sais pas comment ils tiennent.

En bâclant le boulot.

Je ne leur jetterais pas la pierre, puisque c'est très exactement ce que cette idée de travailler plus pour gagner plus incite à faire.

par almuixe 9/6/2023, 21:03

Aperçu par hasard a écrit:
@lene75 J'entends bien, mais je répondais à l'argument "pragmatique" du type: il est oiseux de discuter encore le principe même du pacte, puisque le fait que certains l'accepteront rend de facto sa mise en œuvre inévitable.

Cette mise en oeuvre dépend beaucoup de combien nous sommes à l'accepter. Le ministère table sur un professeur sur 3 (mais il semble que les distributions permettraient à chaque professeur d'en avoir). Si il n'y en a qu'un sur 10 (voire soyons fou 1 sur 20), compter dessus pour remplacer HSE et IMP deviendra hasardeux pour le ministère.

par tAoK 9/6/2023, 21:24

almuixe a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:
@lene75 J'entends bien, mais je répondais à l'argument "pragmatique" du type: il est oiseux de discuter encore le principe même du pacte, puisque le fait que certains l'accepteront rend de facto sa mise en œuvre inévitable.

Cette mise en oeuvre dépend beaucoup de combien nous sommes à l'accepter. Le ministère table sur un professeur sur 3 (mais il semble que les distributions permettraient à chaque professeur d'en avoir). Si il n'y en a qu'un sur 10 (voire soyons fou 1 sur 20), compter dessus pour remplacer HSE et IMP deviendra hasardeux pour le ministère.

Faire des choix hasardeux, c'est exactement dans ce domaine que ce ministère excelle !

par angelxxx 9/6/2023, 21:37

Prezbo a écrit:

ylm a écrit:

Jenny a écrit:Ici aussi, une partie de l’équipe de lettres a 4 à 6 HSA. Je ne sais pas comment ils tiennent.

En bâclant le boulot.

Je ne leur jetterais pas la pierre, puisque c'est très exactement ce que cette idée de travailler plus pour ~~gagner plus~~ (être payé normalement) incite à faire.

par poutou 9/6/2023, 21:45

angelxxx a écrit:

Prezbo a écrit:

ylm a écrit:

Jenny a écrit:Ici aussi, une partie de l’équipe de lettres a 4 à 6 HSA. Je ne sais pas comment ils tiennent.

En bâclant le boulot.

Je ne leur jetterais pas la pierre, puisque c'est très exactement ce que cette idée de travailler plus pour ~~gagner plus~~ (être payé normalement) incite à faire.

Exactement. Les profs de lettres aussi ont des frais et une famille à nourrir.

par Enaeco 9/6/2023, 21:48

ylm a écrit:

Jenny a écrit:Ici aussi, une partie de l’équipe de lettres a 4 à 6 HSA. Je ne sais pas comment ils tiennent.

En bâclant le boulot.

C'est quand même hâtif comme jugement.
Peut-être que ces collègues habitent à côté de l'établissement, avec des classes agréables, sur des niveaux qu'ils maitrisent. Le tout en couple sans enfant.
Ils bâclent probablement moins leur boulot que des parents solo à 18h qui passent +1h par jour dans les transports et doivent tout gérer à la maison
Et il n'est pas utile de prendre de tels extrêmes pour se retrouver dans des situations très différentes entre les enseignants.

par Angel18 9/6/2023, 22:06

Bonsoir.
Qui pourrait expliquer ce que signifie "projet innovant" ? Par exemple, un club théâtre ? Un club éloquence en vue du Grand Oral avec concours de plaidoierie à la fin ? Autre chose ?

🧐

par Aperçu par hasard 9/6/2023, 22:07

almuixe a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:
@lene75 J'entends bien, mais je répondais à l'argument "pragmatique" du type: il est oiseux de discuter encore le principe même du pacte, puisque le fait que certains l'accepteront rend de facto sa mise en œuvre inévitable.

Cette mise en œuvre dépend beaucoup de combien nous sommes à l'accepter. Le ministère table sur un professeur sur 3 (mais il semble que les distributions permettraient à chaque professeur d'en avoir). Si il n'y en a qu'un sur 10 (voire soyons fou 1 sur 20), compter dessus pour remplacer HSE et IMP deviendra hasardeux pour le ministère.

@almuixe Oui, mais j'ai l'impression que peu importe au fond si le pacte est (suffisamment) accepté ou non, le ministère saura toujours tirer profit du résultat. Soit l'acceptation du pacte entérine la capacité des profs à travailler plus (et le fait qu'ils ont toujours été jusque là un peu "mythos" sur leur temps de travail effectif, et par voie de conséquence le caractère superflu d'une réelle revalorisation), soit sa non acceptation permettra au ministère de désigner les profs comme responsables des problèmes qui persistent dans le fonctionnement du système scolaire, en disant: "nous avons pourtant essayé, et mis des moyens considérables sur la table, mais trop peu de bonnes volontés se sont manifestées". A vrai dire, je ne suis même pas certain que la question de l'acceptation par un nombre suffisant d'enseignants, ni celle de l'efficacité réelle du dispositif s'il est mis en œuvre préoccupent tant que cela ceux qui ont conçu le pacte. Dans une logique où la communication apparaît comme le nerf de la guerre, où communiquer en faisant savoir que l'on "met tout en œuvre pour résoudre" un problème est considéré par ceux qui sont aux manettes comme pratiquement équivalent à résoudre le problème concerné, le succès est presque garanti en un sens. Il y a un côté "pile je gagne, face tu perds" avec ce pacte, qui de ce point de vue-là est drôlement bien vu. Je crois que @Jacq a déjà très clairement souligné ça, plus haut dans ce fil.

Autre "bénéfice secondaire" du pacte (que l'on entrevoit ici): accepté ou non, il aura agi comme une petite bombe à fragmentation balancée dans le corps enseignant. Quand bien même le pacte ne serait pas adopté à la fin (mais c'est peu probable en effet), les failles provoquées par les débats qu'il suscite aujourd'hui pourront toujours être exploitées à l'avenir pour "faire passer" plus aisément un certain nombre d'autres mesures.

(Un tel pessimisme n'était pas dans mes habitudes encore il y a peu. C'est la récente réforme du lycée qui m'a fait virer pessimiste à ce point: quand je vois le fiasco évident de cette réforme, son inutile complication, l'absurdité de son calendrier, et en même temps la persistance du ministère à communiquer sur son bien-fondé en dépit des protestations répétées et quasi unanimes de toutes les personnes impliquées dans le fonctionnement de la chose, je me dis qu'il n'y a aucun espoir que ce pacte traduise une réelle volonté d'améliorer les choses.)

par Jenny 9/6/2023, 22:10

Angel18 a écrit:Bonsoir.
Qui pourrait expliquer ce que signifie "projet innovant" ? Par exemple, un club théâtre ? Un club éloquence en vue du Grand Oral avec concours de plaidoierie à la fin ? Autre chose ? 🧐

Je crois que ça peut être ce que tu veux. Razz

par Jacq 9/6/2023, 22:14

Jenny a écrit:

Angel18 a écrit:Bonsoir.
Qui pourrait expliquer ce que signifie "projet innovant" ? Par exemple, un club théâtre ? Un club éloquence en vue du Grand Oral avec concours de plaidoierie à la fin ? Autre chose ? 🧐

Je crois que ça peut être ce que tu veux.

Tant qu'on peut le rattacher, de façon réelle et surtout totalement artificielle aux projets innovants du CNR dont nous ne savons rien, ni des projets, ni des participants, ni de ce qu'ils peuvent représenter (???? représenter ?????). Donc, rien et tout.
Mais il faut une belle lettre de mission, un beau rapport à la fin et SIGNER LE PACTE !
Si tu comptes innover en enseignant dans ta discipline et en espérant mener les élèves à l'insertion ou à des savoirs solides pour la poursuite d'étude, c'est mort (sauf en signant le pacte).

par Aperçu par hasard 9/6/2023, 22:17

Enaeco a écrit:

ylm a écrit:

Jenny a écrit:Ici aussi, une partie de l’équipe de lettres a 4 à 6 HSA. Je ne sais pas comment ils tiennent.

En bâclant le boulot.

C'est quand même hâtif comme jugement.
Peut-être que ces collègues habitent à côté de l'établissement, avec des classes agréables, sur des niveaux qu'ils maitrisent. Le tout en couple sans enfant.
Ils bâclent probablement moins leur boulot que des parents solo à 18h qui passent +1h par jour dans les transports et doivent tout gérer à la maison
Et il n'est pas utile de prendre de tels extrêmes pour se retrouver dans des situations très différentes entre les enseignants.

Donc le pacte c'est prioritairement pour ceux qui sont déjà "à l'aise"? Ceux qui sont dans une position difficile n'auront qu'à apprendre à s'en passer? Rolling Eyes

par almuixe 9/6/2023, 22:31

@Aperçu par hasard Je ne doute pas de la capacité de ce gouvernement à essayer de présenter les résultats du pacte sous un jour qui leur sera favorable, mais il me semble qu'il leur ait de plus en plus difficile d'être crédibles.
Qui vivra verra. Mais en attendant, tout ce que nous pouvons faire c'est refuser le pacte si notre situation personnelle nous le permet.

par Enaeco 9/6/2023, 23:01

Aperçu par hasard a écrit:

Enaeco a écrit:

ylm a écrit:

Jenny a écrit:Ici aussi, une partie de l’équipe de lettres a 4 à 6 HSA. Je ne sais pas comment ils tiennent.

En bâclant le boulot.

C'est quand même hâtif comme jugement.
Peut-être que ces collègues habitent à côté de l'établissement, avec des classes agréables, sur des niveaux qu'ils maitrisent. Le tout en couple sans enfant.
Ils bâclent probablement moins leur boulot que des parents solo à 18h qui passent +1h par jour dans les transports et doivent tout gérer à la maison
Et il n'est pas utile de prendre de tels extrêmes pour se retrouver dans des situations très différentes entre les enseignants.

Donc le pacte c'est prioritairement pour ceux qui sont déjà "à l'aise"? Ceux qui sont dans une position difficile n'auront qu'à apprendre à s'en passer?

Pas de rapport avec le pacte dans mon message.
Je réagissais simplement au fait que des enseignants bâclent nécessairement leur travail quand ils ont 4 à 6 HSA.

Mais la politique du "travailler plus pour gagner plus" est évidemment problématique. Je n'ai cessé de rappeler que le pacte n'est pas une revalorisation et qu'il est choquant de vouloir remédier au problème de salaire moyen d'un enseignant qui travaille déjà +40h par semaine en moyenne par du travail supplémentaire.

par Mathador 9/6/2023, 23:45

Stel6584 a écrit:Je sais que malheureusement des collègues ont beaucoup de contraintes financières mais dans ce cas, peut-être qu'il vaudrait mieux réfléchir à donner des cours particuliers où l'on fixe le montant et où l'on décide comme on peut des heures à faire. Au moins, on cotise pour la retraite.

Avec le pacte aussi, si l'on a pas déjà atteint le plafond RAFP.

Stel6584 a écrit:@joebar69 Des collègues arrivent à monter une micro-entreprise dans le cadre d'un cumul d'activité mais j'ai cru comprendre qu'ils devaient ensuite faire le choix de quitter l'EN ou de garder leur entreprise au bout de 5 ans.

Dans ce que tu dis il semble y avoir un mélange entre deux choses distinctes:
- le dispositif de création ou de reprise d'entreprise, qui peut servir pour n'importe quelle activité qui ne pose pas de problème déontologique: il impose de prendre un temps partiel et dure 3 ans au maximum;
- le cumul d'une activité accessoire, qui peut (et parfois doit) être effectuée en tant que micro-entrepreneur et qui n'est pas limité en durée.

angelxxx a écrit:

Prezbo a écrit:

ylm a écrit:

Jenny a écrit:Ici aussi, une partie de l’équipe de lettres a 4 à 6 HSA. Je ne sais pas comment ils tiennent.

En bâclant le boulot.

Je ne leur jetterais pas la pierre, puisque c'est très exactement ce que cette idée de travailler plus pour ~~gagner plus~~ (être payé normalement) incite à faire.

Ça ne suffit même pas à rattraper les collègues de la vraie catégorie A.
On voit par exemple ici: http://www.cms2.cfdt-meteo.fr/images/docs/2020/CFDT_RIFSEEP.pdf (page 13) qu'un ingénieur débutant de Météo-France (corps « équivalent » à celui des certifiés) touche au moins 10 HSA en indemnités quel que soit son poste.

par Dorine 9/6/2023, 23:58

Fab72 a écrit:

Dorine a écrit:

Fab72 a écrit:

Jenny a écrit:3 maximum, oui. C’est déjà beaucoup !

Je reviens sur le nombre maximum de missions. Il n'est pas spécifié dans le flyer et il me semble avoir lu quelque part "3 missions ou plus"...mais impossible de me rappeler où...

Sur le flyer, il est noté : "il est aussi possible de s'engager au-delà de 3 missions".

Merci Dorine, c'est bien ce qu'il me semblait. Tu peux me dire de quel flyer il s'agit, stp ?

Celui pour les lycées généraux et technologiques avec, en fin de page, un code-barres à scanner pour avoir plus d'informations.