Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Enaeco a écrit:
Les EDT à trous ne faciliteront pas les RCD et un CDE soucieux de réussir la mise en place du pacte ne s'en sortira pas avec ces consignes.
Mais ce n'est pas surprenant, venant d'une administration qui ne connait pas le terrain

Je n'arrive toujours pas à comprendre cette phrase, sauf à croire que les rcd se feront uniquement dans nos classes. Pour le moment, à part des déclarations dans la presse (qui valent autant que l'engagement de notre Président de nous augmenter tous de 10% sans contrepartie), rien ne permet de l'affirmer (le doc déposé dans nos casiers ne dit rien à ce sujet).
Des edt à trous, ce sont de nombreuses possibilités de remplacement. C'est peut-être une "formule" plus sûre que celle présentée dans l'académie de Paris.

musa a écrit:Merci Henriette pour ton compte rendu. Moi ce qui me dégoûte le plus ce n'est pas le collègue même si son "à cynisme, cynisme et demi" ne me plaît guère, mais notre institution qui est prête pour une fois à desserrer les cordons de la bourse pour installer ses dispositifs foireux.

C'est une pratique habituelle et ça ne dure que peu de temps.

Il semble bien parti dans les collèges des plages d'"astreinte" pour permettre les RCD. Une plage serait une 1/2 journée.

Dans mon collège, on ouvre sur 9 1/2 journées. Avec 18 pactes, on a deux professeurs d'astreinte chaque 1/2 journée, soit 36h de RCD par demi-journée.

Cela veut assez le coup, surtout si on met plus de 1/2 journée d'astreinte les mardis et jeudis, les deux jours avec le plus de professeurs présents statistiquement.

Le souci est que cette "astreinte" made in Education nationale n'est payée que si on fait les heures et si on ne fait pas les heures, la prime baisse. Dans le privé, l'astreinte est rémunérée, qu'il y ait eu appel ou non, et elle est payée chère. Ils ont aussi le portable et le déplacement payés. Nous, rien. C'est tragique à en rire en larmes [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 1427763993

[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 1427763993

henriette a écrit:Mon chef a été, pour sa part, très clair : on n'aura aucun PE pour le soutien 6e, on fera donc avec la DGH.

Officiellement, il attend que les PLP pactés se manifestent pour mettre en place le truc de découverte du monde professionnel en cycle 4 ; officieusement, il est outré de la charge qu'on leur impose, compte bien qu'aucun ne viendra et ce sera la raison qu'il invoquera, si on lui demande des comptes pour ne pas avoir du tout mis ces heures en place. Il leur prédit du reste grosso modo l'avenir des IDD. Idem pour le dispositif 6e remédiation / approfondissement en barrettes de niveau tournantes etc. : trop lourd et mal ficelé.

Il ne compte pas prioriser les RCD ou plutôt, il veut que ce soit vraiment le plus souple possible, qu'un pacté puisse panacher si besoin, personne ne sera enfermé dans un type d'heure.

Il nous a aussi dit que les perdirs n'ont pas été informés avant envoi des deux courriers aux enseignants de la possibilité pour un prof de lycée de faire du DF en collège. Mais pour tous les perdirs qu'il connaît, en collège comme en lycée, ce sera hors de question.

À la base, il n'est absolument pas pour le principe du pacte, mais la manne financière en jeu (c'est quasi deux tiers de notre budget de fonctionnement) l'impressionne et lui fait se dire que ce serait dommage de laisser tout cet argent partir ailleurs. C'est ce qui le fait donc tout de même considérer le truc : l'idée qu'on pourrait faire pas mal des choses pas forcément mauvaises avec une telle somme si on s'éloigne un peu (beaucoup ?) du carcan officiel.

Il nous a enfin confirmé deux choses :
- il a reçu des instructions écrites de faire des EDT à trous, dans le but explicitement formulé de faciliter les RDC. Il ne compte pas appliquer cela non plus.
- il y a des pressions/du chantage à la notation et à l'évolution de carrière sur les perdirs. Lui, il s'en fiche, il est bientôt à la retraite, mais il nous a prévenus que pour les plus jeunes perdirs, un tel enjeu ne serait pas à prendre à la légère.

C'est ce qui est écrit dans le diaporama officiel :

La prise en charge peut être assurée par tout professeur (école, collège, lycée général et technologique)

https://www.cafepedagogique.net/wp-content/uploads/2023/05/Diaporama-de-presentation-du-Pacte.pdf

Cleroli a écrit:

Enaeco a écrit:
Les EDT à trous ne faciliteront pas les RCD et un CDE soucieux de réussir la mise en place du pacte ne s'en sortira pas avec ces consignes.
Mais ce n'est pas surprenant, venant d'une administration qui ne connait pas le terrain

Je n'arrive toujours pas à comprendre cette phrase, sauf à croire que les rcd se feront uniquement dans nos classes. Pour le moment, à part des déclarations dans la presse (qui valent autant que l'engagement de notre Président de nous augmenter tous de 10% sans contrepartie), rien ne permet de l'affirmer (le doc déposé dans nos casiers ne dit rien à ce sujet).
Des edt à trous, ce sont de nombreuses possibilités de remplacement. C'est peut-être une "formule" plus sûre que celle présentée dans l'académie de Paris.

Elyas a écrit:Il semble bien parti dans les collèges des plages d'"astreinte" pour permettre les RCD. Une plage serait une 1/2 journée.

Dans mon collège, on ouvre sur 9 1/2 journées. Avec 18 pactes, on a deux professeurs d'astreinte chaque 1/2 journée, soit 36h de RCD par demi-journée.

Cela veut assez le coup, surtout si on met plus de 1/2 journée d'astreinte les mardis et jeudis, les deux jours avec le plus de professeurs présents statistiquement.

Le souci est que cette "astreinte" made in Education nationale n'est payée que si on fait les heures et si on ne fait pas les heures, la prime baisse. Dans le privé, l'astreinte est rémunérée, qu'il y ait eu appel ou non, et elle est payée chère. Ils ont aussi le portable et le déplacement payés. Nous, rien. C'est tragique à en rire en larmes

Toujours dans le diaporama officiel, on pressent que les RCD vont aller vers les "bouche-trous" et que TOUT va être possible.

Diverses modalités peuvent être utilisées pour assurer la continuité éducative :
Ø des heures d’enseignement assurées par un professeur de la même discipline ;
Ø des heures d’enseignement assurées par un professeur de la même division ;
Ø des séquences pédagogiques numériques encadrées par un enseignant ou un assistant d’éducation ;
Ø des temps d’étude accompagnée des élèves.
Le chef d’établissement priorise l’utilisation de ces ressources en fonction de leur disponibilité et des besoins des élèves, en privilégiant le
remplacement par des enseignants

Cleroli a écrit:

Enaeco a écrit:
Les EDT à trous ne faciliteront pas les RCD et un CDE soucieux de réussir la mise en place du pacte ne s'en sortira pas avec ces consignes.
Mais ce n'est pas surprenant, venant d'une administration qui ne connait pas le terrain

Je n'arrive toujours pas à comprendre cette phrase, sauf à croire que les rcd se feront uniquement dans nos classes. Pour le moment, à part des déclarations dans la presse (qui valent autant que l'engagement de notre Président de nous augmenter tous de 10% sans contrepartie), rien ne permet de l'affirmer (le doc déposé dans nos casiers ne dit rien à ce sujet).
Des edt à trous, ce sont de nombreuses possibilités de remplacement. C'est peut-être une "formule" plus sûre que celle présentée dans l'académie de Paris.

Quel est l'intérêt d'un emploi du temps à trous ?
Quand on signe le pacte, on s'engage pour 18h, qu'on ait des trous ou pas.
Le fait de remplacer sur sa classe ou pas ne change pas radicalement le problème.

Créer artificiellement des trous sur tous les créneaux pour avoir un prof disponible à n'importe quel moment de la journée est inutile pour deux raisons :
- il n'y a matériellement pas assez de pacte pour couvrir la majorité de ces absences
- les contraintes de conception d'emploi du temps sont trop importantes pour se permettre une organisation qui est bridée par le premier point.
C'est suffisamment compliqué de faire des emplois du temps qui permettent de satisfaire tous les impératifs (alignements, options, installations en EPS, salles spécialisées, salles tout court) avant même d'optimiser, alors rajouter volontairement des trous, je n'y crois pas une seconde.
Si j'étais en charge des EDT et que je voulais me lancer dans une telle logique, je pense au contraire que je chercherai à minimiser les trous pour créer des créneaux plus facilement identifiables.

Admettons, on fait combien d'heures de trous ? Une, deux, trois, ça ne va pas laisser grand chose comme possibilités de remplacements. Allez, 10 ?
Est ce que les collègues vont signer le pacte si on leur colle 10h de trous/semaine ?

Alors qu'on peut tout simplement dire M. X a son lundi matin, mardi matin et mercredi matin libre, il accepte de remplacer les lundis matin et mercredis matin et hop, on a la dizaine d'heures possibles sans lui pourrir toutes ses semaines.

Jenny a écrit:Admettons, on fait combien d'heures de trous ? Une, deux, trois, ça ne va pas laisser grand chose comme possibilités de remplacements. Allez, 10 ?
Est ce que les collègues vont signer le pacte si on leur colle 10h de trous/semaine ?

Alors qu'on peut tout simplement dire M. X a son lundi matin, mardi matin et mercredi matin libre, il accepte de remplacer les lundis matin et mercredis matin et hop, on a la dizaine d'heures possibles sans lui pourrir toutes ses semaines.

Les EDT à trous c'est l'assurance que ça ne puisse pas fonctionner. Jamais compris pourquoi cette crainte.

chmarmottine a écrit:

Cleroli a écrit:

Enaeco a écrit:
Les EDT à trous ne faciliteront pas les RCD et un CDE soucieux de réussir la mise en place du pacte ne s'en sortira pas avec ces consignes.
Mais ce n'est pas surprenant, venant d'une administration qui ne connait pas le terrain

Je n'arrive toujours pas à comprendre cette phrase, sauf à croire que les rcd se feront uniquement dans nos classes. Pour le moment, à part des déclarations dans la presse (qui valent autant que l'engagement de notre Président de nous augmenter tous de 10% sans contrepartie), rien ne permet de l'affirmer (le doc déposé dans nos casiers ne dit rien à ce sujet).
Des edt à trous, ce sont de nombreuses possibilités de remplacement. C'est peut-être une "formule" plus sûre que celle présentée dans l'académie de Paris.

Elyas a écrit:Il semble bien parti dans les collèges des plages d'"astreinte" pour permettre les RCD. Une plage serait une 1/2 journée.

Dans mon collège, on ouvre sur 9 1/2 journées. Avec 18 pactes, on a deux professeurs d'astreinte chaque 1/2 journée, soit 36h de RCD par demi-journée.

Cela veut assez le coup, surtout si on met plus de 1/2 journée d'astreinte les mardis et jeudis, les deux jours avec le plus de professeurs présents statistiquement.

Le souci est que cette "astreinte" made in Education nationale n'est payée que si on fait les heures et si on ne fait pas les heures, la prime baisse. Dans le privé, l'astreinte est rémunérée, qu'il y ait eu appel ou non, et elle est payée chère. Ils ont aussi le portable et le déplacement payés. Nous, rien. C'est tragique à en rire en larmes

Toujours dans le diaporama officiel, on pressent que les RCD vont aller vers les "bouche-trous" et que TOUT va être possible.

Alors, ça c'est certain. Dans le diaporama officiel du webinaire, il y a des emplois du temps avec plage d'astreinte présente. Ce que je subodore, c'est "plage d'astreinte" + bouche-trou à la volée.

Et si un CDE se contentait de dire "Vous me devez 18h. Je n'ai pas voulu me casser la tête à massacrer artificiellement votre EDT pour que vous passiez votre semaine ici et je n'ai pas non plus envie de me creuser à gérer vos RCD. Proposez-moi des RCD quand l'occasion se présente et on fait les comptes en mars." ?

C’est complètement crétin de faire des trous exprès. Quelle est la probabilité que l’heure de Mme Truc, absente, coïncide avec le "trou" de M. Bidule, pacté ? Sachant que Mme Truc sera à remplacer sur plusieurs heures... Il faudrait que les CDE veillent à ce qu’il y ait toujours un "trou" pour un pacté à chaque heure de l’emploi du temps, c’est stupide de passer du temps à faire ça. Et tout ça pour qu’un trou soit comblé une fois toutes les deux semaines en moyenne... Quelle rentabilité pour le PA et pour le pacté !

Ce serait un moindre mal de placer les trous en M1 et S3/4, voire en M4 et S1 si le pacté n’a cours que sur une demi-journée. En cas de RCD, le professeur vient / reste dans l’établissement (à condition d’anticiper), sinon il est libre de venir plus tard ou partir plus tôt.

Enaeco a écrit:Et si un CDE se contentait de dire "Vous me devez 18h. Je n'ai pas voulu me casser la tête à massacrer artificiellement votre EDT pour que vous passiez votre semaine ici et je n'ai pas non plus envie de me creuser à gérer vos RCD. Proposez-moi des RCD quand l'occasion se présente et on fait les comptes en mars." ?

Solution choisie dans certains établissements effectivement.

Jenny a écrit:Admettons, on fait combien d'heures de trous ? Une, deux, trois, ça ne va pas laisser grand chose comme possibilités de remplacements. Allez, 10 ?
Est ce que les collègues vont signer le pacte si on leur colle 10h de trous/semaine ?

Alors qu'on peut tout simplement dire M. X a son lundi matin, mardi matin et mercredi matin libre, il accepte de remplacer les lundis matin et mercredis matin et hop, on a la dizaine d'heures possibles sans lui pourrir toutes ses semaines.

Donc, comme ça, mine de rien, on accepte deux matinées d'astreinte ...

Kea a écrit:C’est complètement crétin de faire des trous exprès. Quelle est la probabilité que l’heure de Mme Truc, absente, coïncide avec le "trou" de M. Bidule, pacté ? Sachant que Mme Truc sera à remplacer sur plusieurs heures... Il faudrait que les CDE veillent à ce qu’il y ait toujours un "trou" pour un pacté à chaque heure de l’emploi du temps, c’est stupide de passer du temps à faire ça. Et tout ça pour qu’on trou soit comblé une fois toutes les deux semaines en moyenne... Quelle rentabilité pour le PA et pour le pacté !

Ce serait un moindre mal de placer les trous en M1 et S3/4, voire en M4 et S1 si le pacté n’a cours que sur une demi-journée. En cas de RCD, le professeur vient / reste dans l’établissement (à condition d’anticiper), sinon il est libre de venir plus tard ou partir plus tôt.

Pourtant c'est plus facile pour les EDT, tu positionnes tant de pactés disponibles le lundi matin, le lundi am et ils remplacent.

C'est un des rares avantages matériels, le temps libre chez soi, qui persistait encore qui risque de disparaitre avec le pacte. Enfin moi il est hors de question que je signe. C'est une astreinte avec paiement low cost comme on sait si bien le faire de l'éducation nationale.

@henriette, ton chef a l'air d'être quelqu'un de très bien. Mais c'est encore l'argument de l'intérêt des élèves qui est à l'œuvre.

Mais cette astreinte ne serait pas forcément sur place ? On reste chez soi et on y va s'il y a un besoin, non ?

chmarmottine a écrit:

Jenny a écrit:Admettons, on fait combien d'heures de trous ? Une, deux, trois, ça ne va pas laisser grand chose comme possibilités de remplacements. Allez, 10 ?
Est ce que les collègues vont signer le pacte si on leur colle 10h de trous/semaine ?

Alors qu'on peut tout simplement dire M. X a son lundi matin, mardi matin et mercredi matin libre, il accepte de remplacer les lundis matin et mercredis matin et hop, on a la dizaine d'heures possibles sans lui pourrir toutes ses semaines.

Donc, comme ça, mine de rien, on accepte deux matinées d'astreinte ...

Derrière la notion d'astreinte, il y a l'idée d'une période où on est pleinement disponible pour intervenir "sans délai" auprès de son employeur. On n'est pas obligé d'en arriver là pour faire 18h de RCD sur une année quand la majorité des besoins en RCD ne pourront pas être couverts.

On n'est pas non plus obligé d'y laisser des demi-journées libres. Si tu as 3h de trous dans ta semaine (ce qui me semble déjà un EDT relativement de qualité), ça peut te laisser autant d'opportunités.

Mais sinon, OUI, quand on accepte 18h de RCD, on accepte indéniablement de devoir faire cours sur une heure où on fait habituellement autre chose...

Jenny a écrit:Mais cette astreinte ne serait pas forcément sur place ? On reste chez soi et on y va s'il y a un besoin, non ?

ça fait rêver.

chmarmottine a écrit:

Jenny a écrit:Mais cette astreinte ne serait pas forcément sur place ? On reste chez soi et on y va s'il y a un besoin, non ?

ça fait rêver.

J'ai l'impression que tu considères que tu vas passer ton mardi matin (exemple) à devoir attendre au lycée ou chez toi, à proximité de ton téléphone, ne sachant jamais si ton CDE ne va pas t'appeler pour venir prendre une classe que tu ne connais pas.

On peut définir un délai mini. Par exemple, une semaine à l'avance.
Et encore une fois, plutôt qu'une demi-journée complète, ça peut être les 2h de début de matinée quand on prend à 10h. Le début d'aprem quand on mange dans son établissement et qu'on n'a pas cours l'aprem. La fin d'aprem quand on doit déjà rester pour une seule heure en S1.

Non. Je suppose qu'on sera prévenu au moins la veille la plupart du temps. Mais cela veut dire que tu ne peux pas t'engager sur autre chose sur cette demi-journée. Tu ne peux pas prendre de RDV chez le médecin par exemple. Ou essayer de caser le passage de l'entretien de la chaudière sur cette demi-journée.
Franchement je trouve que ces plages libres sont essentielles dans la mesure où le reste du temps notre emploi du temps ne souffre justement que peu d'aménagements.

Enaeco a écrit:

chmarmottine a écrit:

Jenny a écrit:Mais cette astreinte ne serait pas forcément sur place ? On reste chez soi et on y va s'il y a un besoin, non ?

ça fait rêver.

J'ai l'impression que tu considères que tu vas passer ton mardi matin (exemple) à devoir attendre au lycée ou chez toi, à proximité de ton téléphone, ne sachant jamais si ton CDE ne va pas t'appeler pour venir prendre une classe que tu ne connais pas.

On peut définir un délai mini. Par exemple, une semaine à l'avance.
Et encore une fois, plutôt qu'une demi-journée complète, ça peut être les 2h de début de matinée quand on prend à 10h. Le début d'aprem quand on mange dans son établissement et qu'on n'a pas cours l'aprem. La fin d'aprem quand on doit déjà rester pour une seule heure en S1.

Moi, je ne ferai rien de tout ça. Mais j'observerai. Je garde ma liberté et ça n'a pas de prix.

Sisyphe a écrit:Non. Je suppose qu'on sera prévenu au moins la veille la plupart du temps. Mais cela veut dire que tu ne peux pas t'engager sur autre chose sur cette demi-journée. Tu ne peux pas prendre de RDV chez le médecin par exemple. Ou essayer de caser le passage de l'entretien de la chaudière sur cette demi-journée.
Franchement je trouve que ces plages libres sont essentielles dans la mesure où le reste du temps notre emploi du temps ne souffre justement que peu d'aménagements.

18h. Dans une année.

Tu poses tes RDV et tu dis à ton chef que exceptionnellement, si RCD il y a, tu ne pourras pas être présente.

Enaeco a écrit:

Sisyphe a écrit:Non. Je suppose qu'on sera prévenu au moins la veille la plupart du temps. Mais cela veut dire que tu ne peux pas t'engager sur autre chose sur cette demi-journée. Tu ne peux pas prendre de RDV chez le médecin par exemple. Ou essayer de caser le passage de l'entretien de la chaudière sur cette demi-journée.
Franchement je trouve que ces plages libres sont essentielles dans la mesure où le reste du temps notre emploi du temps ne souffre justement que peu d'aménagements.

18h. Dans une année.

Tu poses tes RDV et tu dis à ton chef que exceptionnellement, si RCD il y a, tu ne pourras pas être présente.

Sérieux ? Une sorte de liberté conditionnelle ...

On commence à apercevoir, à la lecture des derniers posts, les dérives locales du beans ...
On aura du bien réfléchi et du n'importe quoi.
Reste aussi la question des étab où le turn-over des enseignant.e.s est important.
Je vois d'ici, la rentrée de septembre et le sempiternel article, dans les media, référent à une rentrée scolaire "désorganisée" (avec une couche supplémentaire au gâteau liée au Pacte). On aura le droit à une nouvelle séquence de prof-bashing, mais cette fois ci amplifiée ("les profs veulent pas aidés les élèves", "y z'ont pas besoin d'être augmentés puisqu'ils refusent les primes", ...).
Je crains d'ailleurs que le mot "revalorisation" ait tendance à être mis aux oubliettes dans le futur, comme l'a indiqué un néo.

celitian a écrit:

Kea a écrit:C’est complètement crétin de faire des trous exprès. Quelle est la probabilité que l’heure de Mme Truc, absente, coïncide avec le "trou" de M. Bidule, pacté ? Sachant que Mme Truc sera à remplacer sur plusieurs heures... Il faudrait que les CDE veillent à ce qu’il y ait toujours un "trou" pour un pacté à chaque heure de l’emploi du temps, c’est stupide de passer du temps à faire ça. Et tout ça pour qu’on trou soit comblé une fois toutes les deux semaines en moyenne... Quelle rentabilité pour le PA et pour le pacté !

Ce serait un moindre mal de placer les trous en M1 et S3/4, voire en M4 et S1 si le pacté n’a cours que sur une demi-journée. En cas de RCD, le professeur vient / reste dans l’établissement (à condition d’anticiper), sinon il est libre de venir plus tard ou partir plus tôt.

Pourtant c'est plus facile pour les EDT, tu positionnes tant de pactés disponibles le lundi matin, le lundi am et ils remplacent.

Faire un emploi du temps à trous n’est pas compliqué en effet^^ Mais avec des trous bien placés pour l’ensemble des pactés et des classes, je pense que c’est autre chose. Le risque est une dégradation des emplois du temps sur 36 semaines pour caser 18h.

Kea a écrit:

celitian a écrit:

Kea a écrit:C’est complètement crétin de faire des trous exprès. Quelle est la probabilité que l’heure de Mme Truc, absente, coïncide avec le "trou" de M. Bidule, pacté ? Sachant que Mme Truc sera à remplacer sur plusieurs heures... Il faudrait que les CDE veillent à ce qu’il y ait toujours un "trou" pour un pacté à chaque heure de l’emploi du temps, c’est stupide de passer du temps à faire ça. Et tout ça pour qu’on trou soit comblé une fois toutes les deux semaines en moyenne... Quelle rentabilité pour le PA et pour le pacté !

Ce serait un moindre mal de placer les trous en M1 et S3/4, voire en M4 et S1 si le pacté n’a cours que sur une demi-journée. En cas de RCD, le professeur vient / reste dans l’établissement (à condition d’anticiper), sinon il est libre de venir plus tard ou partir plus tôt.

Pourtant c'est plus facile pour les EDT, tu positionnes tant de pactés disponibles le lundi matin, le lundi am et ils remplacent.

Faire un emploi du temps à trous n’est pas compliqué en effet^^ Mais avec des trous bien placés pour l’ensemble des pactés et des classes, je pense que c’est autre chose. C’est une dégradation des emplois du temps sur 36 semaines pour caser 18h.

Si l'objectif est que les classes puissent avoir un adulte devant elles, c'est plutôt facile, le reste...