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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Invité Dim 23 Avr 2023 - 21:09
Proflambdada a écrit:
youpeka a écrit:
Enaeco a écrit:
youpeka a écrit:

J’ai beaucoup de mal à cerner Enaeco, je me demande vraiment si il est enseignant ou porte parole du gouvernement.

Pour la partie personnelle :
La seule chose que ce gouvernement (pour lequel je n'ai pas voté) m'a apporté de positif, c'est la défiscalisation des HS.
Ce pacte, a priori, je ne le signerai pas tant qu'on continuera de m'imposer ces 2 HSA dont je ne veux pas (malgré leur défiscalisation).
Je ne suis pas coutumier des RCD parce que j'arrive à me débrouiller malgré les nombreuses heures que je manque chaque année avec mes élèves (je n'ai pas de classe à forte tension type term spé). Quand je le fais, c'est pour dépanner des collègues de ma matière, un peu (énormément) plus stressés que moi et qui vivent mal le fait de ne pas assurer leurs cours (pour des choses pourtant parfois hautement plus prioritaires dans leur vie que ces quelques heures devant les élèves devraient représenter, type rdv médical)

Concernant l'intérêt d'un RCD, c'est très discutable.
On a échangé hier avec "beaverforever" sur le fait que notre système éducatif n'était pas efficace et quand bien même on remplacerait toutes les absences, on ne résoudrait pas grand chose. Je suis à peu près d'accord avec ça.

En revanche, c'est un choix politique qui a été fait. Ca fait 20 ans que ce problème est pointé du doigt (qu'il y ait des solutions ou pas, factuellement, il y a un sacré paquet d'heures qui sautent), probablement pour de mauvaises raisons (prof "absentéistes" mal vus par les parents, enfants qui du coup ne sont pas gardés) mais c'est ce choix politique qui a été fait (tout comme on a décidé de foutre le bazar avec les retraites pour récupérer une poignée de milliards)

Maintenant, ce pacte, il sera proposé à des enseignants, que vous le vouliez ou non.
Nous sommes sur un sujet qui parle du pacte et de sa mise en place.
Sur plus de 50 pages, environ 1 post sur 2 ne vise qu'à dire "c'est une arnaque, je ne signerai jamais".

Depuis qu'on a lancé le sujet, il y a eu des évolutions. Pour rappel, on est passé de 24h de RCD à 1250e fiscalisés à 18h de RCD à 1250e défiscalisés. Ca me semble redistribuer les cartes.
(ah j'ai oublié de rappeler que peu importe le montant de ces HS, nous méritons une vraie revalorisation (pas les 92e/mois) et que ces heures restent mal payées).

Je pense qu'on peut aussi laisser la place à la discussion sur ce qui est faisable et ce sur quoi il faudra être vigilent, sans pour autant être le porte parole du gouvernement ou bien le ministre infiltré.

Mon message ayant été signalé, on va laisser la modération se faire son avis.

Je ne vois pas dans ce que pourrait avoir été dit par Enaeco qui mériterait l'intervention de la modération.
On dirait un caprice. On peut ne pas penser la même chose je pense.

Je précise «mon message» (précédent, en gras) auquel enaeco réponds ayant été signalé à la modération par mhb35, je préfère attendre que la modération dise ce qu’elle en pense.


Dernière édition par youpeka le Dim 23 Avr 2023 - 21:10, édité 1 fois
Proflambdada
Proflambdada
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Proflambdada Dim 23 Avr 2023 - 21:09
En fait,malgré tout ce que j'ai pu lire sur ce fil, je me dis que les profs vont se battre pour obtenir cette première brique de 18h ! Ce serait presque drôle.... Mais bon, en fait, non ; ça promet abi
pseudo-intello
pseudo-intello
Sage

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par pseudo-intello Dim 23 Avr 2023 - 21:09
Jenny a écrit:Étant donné que le pacte doit être résigné tous les ans, ce serait illogique. Et l’EDT gruyère ne rend pas les RCD plus faciles.
Pour l'instant. Pour l'instant, il doit être signé tous les ans.

Enaeco a écrit:
zigmag17 a écrit:Tout le monde aura un edt susceptible d'intégrer des heures en plus pour faire des remplacements " pacte inside". Ce sera la sacralisation de l'edt - gruyère. Les pactés pacteront. Les non-pactés feront ce qu'ils pourront en vaquant dans les merveilleux espaces de travail mis à leur disposition pendant toutes ces heures , avec le matériel qui va bien. 35 heures dans l'établissement,  ça fait rêver.
Je tiens le pari.

Dans certains établissements, on peut actuellement faire des voeux d'emploi du temps que l'administration essaye de respecter sans nous devoir quoi que ce soit.
Ça ne leur facilite pas la vie mais les collègues arrivent à avoir 1 à plusieurs demi-journées de libres.

Parfois certains parents demandent même à ne commencer qu'en M2 pour pouvoir s'occuper des enfants le matin. Idem en fin de journée.
Et parfois même, ce sont les équipes qui gèrent la répartition et le chef suit ce qui a été décidé

Dans ces établissements je suis sur que les CDE arriveront à faire des EDT qui intègrent le pacte sans créer de désagréments.

En revanche, la où c'est déjà tout pourri, finalement ça ne changera rien...
Heureusement que l'immense majorité, les CDE parviennent à trouver des jourénes de libres, hein. Parce que répartir 18 ou 20h sur 9 demi-journées, ça fait un résultat vraiment vraiment naze.

Alors en effet, les CDE ne nous doivent rien, mais après une année d'EDT vraiment pourris, chez nous, il a manqué 6 PP à la pré rentrée, pour 16 classes. La nouvelle équipe s'étant montrée d'emblée très avenante, 4 PP ont été trouvés sans trop de problèmes les jours suivants, puis un 5e quelques moins plus tard.

Là, les collègues qui parlent de signer le pacte sont en priorité ceux qui se présentent comme ayant besoin de l'argent, donc pas en mesure de faire la fine bouche.

profs( a écrit:On parle bien de 18h/an ?
Ce ne sera quand même pas très difficile à faire pour ceux qui sont vraiment intéressés et qui ont des conditions de travail à peu près correctes.
Maintenant, c'est vrai que nous ne sommes pas tous égaux : ambiance de classe, effectif des classes, trajet domicile/travail,  pondération 25%, périodes de pfmp...
Malheureusement, je sais bien que des enseignants cumulent de nombreux désavantages dans ces critères et qu'il leur paraît déjà hyper compliqué de faire leur edt de base mais ce n'est pas le cas de tout le monde et loin de là...


Ça dépend. Cette année, je dois être à au moins 10 RCD (j'ai des classes sympa, j'en profite), mais l'an dernier, j'ai peiné à en faire 3 ou 4. Les collègues absents ne sont pas forcément absents sur les créneaux qui nous arrangent !


Dernière édition par pseudo-intello le Dim 23 Avr 2023 - 23:12, édité 2 fois

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chmarmottine
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par chmarmottine Dim 23 Avr 2023 - 21:12
Enaeco a écrit:
youpeka a écrit:
Untitled a écrit:
Enaeco a écrit:Donc il y a mille choses à faire mais pas des RCD dont on peut se permettre d'ignorer le problème ?

Franchement, à ce stade, ça frôle la mauvaise foi. Je passe mon tour !

J’ai beaucoup de mal à cerner Enaeco, je me demande vraiment si il est enseignant ou porte parole du gouvernement.

Pour la partie personnelle :
La seule chose que ce gouvernement (pour lequel je n'ai pas voté) m'a apporté de positif, c'est la défiscalisation des HS.
Ce pacte, a priori, je ne le signerai pas tant qu'on continuera de m'imposer ces 2 HSA dont je ne veux pas (malgré leur défiscalisation).
Je ne suis pas coutumier des RCD parce que j'arrive à me débrouiller malgré les nombreuses heures que je manque chaque année avec mes élèves (je n'ai pas de classe à forte tension type term spé). Quand je le fais, c'est pour dépanner des collègues de ma matière, un peu (énormément) plus stressés que moi et qui vivent mal le fait de ne pas assurer leurs cours (pour des choses pourtant parfois hautement plus prioritaires dans leur vie que ces quelques heures devant les élèves devraient représenter, type rdv médical)

Concernant l'intérêt d'un RCD, c'est très discutable.
On a échangé hier avec "beaverforever" sur le fait que notre système éducatif n'était pas efficace et quand bien même on remplacerait toutes les absences, on ne résoudrait pas grand chose. Je suis à peu près d'accord avec ça.

En revanche, c'est un choix politique qui a été fait. Ca fait 20 ans que ce problème est pointé du doigt (qu'il y ait des solutions ou pas, factuellement, il y a un sacré paquet d'heures qui sautent), probablement pour de mauvaises raisons (prof "absentéistes" mal vus par les parents, enfants qui du coup ne sont pas gardés) mais c'est ce choix politique qui a été fait (tout comme on a décidé de foutre le bazar avec les retraites pour récupérer une poignée de milliards)

Maintenant, ce pacte, il sera proposé à des enseignants, que vous le vouliez ou non.
Nous sommes sur un sujet qui parle du pacte et de sa mise en place.
Sur plus de 50 pages, environ 1 post sur 2 ne vise qu'à dire "c'est une arnaque, je ne signerai jamais".

Depuis qu'on a lancé le sujet, il y a eu des évolutions. Pour rappel, on est passé de 24h de RCD à 1250e fiscalisés à 18h de RCD à 1250e défiscalisés. Ca me semble redistribuer les cartes.
(ah j'ai oublié de rappeler que peu importe le montant de ces HS, nous méritons une vraie revalorisation (pas les 92e/mois) et que ces heures restent mal payées).

Je pense qu'on peut aussi laisser la place à la discussion sur ce qui est faisable et ce sur quoi il faudra être vigilent, sans pour autant être le porte parole du gouvernement ou bien le ministre infiltré.

D'accord avec tout ça. Notamment sur le fait que les 18h changent la donne et que le gouvernement a visé juste.
De mon côté, certainement à cause de mon propre vécu, j'ai tendance à faire beaucoup moins confiance aux cde que toi ...
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Enaeco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco Dim 23 Avr 2023 - 21:14
Ananké a écrit:Justement, je trouve que discuter des modalités d'application du pacte c'est accepter un peu trop rapidement notre non revalorisation.
Il se pourrait que dans un monde idéal on puisse faire des RCD pertinents ; la réalité est telle que discuter de ce qui est améliorable dans ce système c'est accepter et entériner qu'on est pris pour des *****. Quand qqn me mène en bateau, je cesse de parler sincèrement avec lui. Pourrait-il en être autrement avec un ministère qui se paie nos têtes ? En l'état, la seule réponse possible au pacte est de le prendre pour ce qu'il est : un foutage de gueule. Tout est améliorable, c'est ce qu'on fait de toute façon de cette réforme degueulasse du lycée mais force est de constater que passé un seuil, non seulement la question n'est même pas celle de ces heures perdues (ou si mais structurellement avec des recrutements de TZR comme je l'ai dis), mais là vraie question qui est celle du sens et de la valeur de l'en n'est même pas posée. De là, s'il fait faire des heures "devant" élève, eh bien on en fera, des heures-devant-eleves et j'assume totalement ce refus d'être constructive : il me semble que tabler sur notre conscience professionnelle pour passer tout et n'importe quoi, ça suffit.


Je comprends cette position. C'est à peu près celle des syndicats qui ont quitté la table.

Mais ici, nous sommes sur un forum d'échanges entre enseignants.
A ce moment là, on laisse tomber ce fil, on ne discute plus des modalités et on relance rentrée 2023 quand les collègues se retrouveront devant le fait accompli en signant un truc dont ils ont vaguement entendu parler et qui se retrouvent dans une situation mal cadrée (ou sans les principaux intéressés).
Parce que là, on sait tous ce que c'est que le pacte, mais chez moi, on est autour d'un quart des profs (estimation haute) qui en savent plus que l'allocution du président.
zigmag17
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par zigmag17 Dim 23 Avr 2023 - 21:20
Proflambdada a écrit:
youpeka a écrit:
Enaeco a écrit:
youpeka a écrit:

J’ai beaucoup de mal à cerner Enaeco, je me demande vraiment si il est enseignant ou porte parole du gouvernement.

Pour la partie personnelle :
La seule chose que ce gouvernement (pour lequel je n'ai pas voté) m'a apporté de positif, c'est la défiscalisation des HS.
Ce pacte, a priori, je ne le signerai pas tant qu'on continuera de m'imposer ces 2 HSA dont je ne veux pas (malgré leur défiscalisation).
Je ne suis pas coutumier des RCD parce que j'arrive à me débrouiller malgré les nombreuses heures que je manque chaque année avec mes élèves (je n'ai pas de classe à forte tension type term spé). Quand je le fais, c'est pour dépanner des collègues de ma matière, un peu (énormément) plus stressés que moi et qui vivent mal le fait de ne pas assurer leurs cours (pour des choses pourtant parfois hautement plus prioritaires dans leur vie que ces quelques heures devant les élèves devraient représenter, type rdv médical)

Concernant l'intérêt d'un RCD, c'est très discutable.
On a échangé hier avec "beaverforever" sur le fait que notre système éducatif n'était pas efficace et quand bien même on remplacerait toutes les absences, on ne résoudrait pas grand chose. Je suis à peu près d'accord avec ça.

En revanche, c'est un choix politique qui a été fait. Ca fait 20 ans que ce problème est pointé du doigt (qu'il y ait des solutions ou pas, factuellement, il y a un sacré paquet d'heures qui sautent), probablement pour de mauvaises raisons (prof "absentéistes" mal vus par les parents, enfants qui du coup ne sont pas gardés) mais c'est ce choix politique qui a été fait (tout comme on a décidé de foutre le bazar avec les retraites pour récupérer une poignée de milliards)

Maintenant, ce pacte, il sera proposé à des enseignants, que vous le vouliez ou non.
Nous sommes sur un sujet qui parle du pacte et de sa mise en place.
Sur plus de 50 pages, environ 1 post sur 2 ne vise qu'à dire "c'est une arnaque, je ne signerai jamais".

Depuis qu'on a lancé le sujet, il y a eu des évolutions. Pour rappel, on est passé de 24h de RCD à 1250e fiscalisés à 18h de RCD à 1250e défiscalisés. Ca me semble redistribuer les cartes.
(ah j'ai oublié de rappeler que peu importe le montant de ces HS, nous méritons une vraie revalorisation (pas les 92e/mois) et que ces heures restent mal payées).

Je pense qu'on peut aussi laisser la place à la discussion sur ce qui est faisable et ce sur quoi il faudra être vigilent, sans pour autant être le porte parole du gouvernement ou bien le ministre infiltré.

Mon message ayant été signalé, on va laisser la modération se faire son avis.

Je ne vois pas dans ce que pourrait avoir été dit par Enaeco qui mériterait l'intervention de la modération.
On dirait un caprice. On peut ne pas penser la même chose je pense.

Je suis d'accord. On est ici pour échanger et c'est bien que chacun donne son avis. La pensée unique tue la pensée tout court.
Je suis contre le pacte mais je me battrai jusqu'au bout pour que ceux qui pensent le contraire puissent s'exprimer!😁
Ananké
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Niveau 9

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Ananké Dim 23 Avr 2023 - 21:22
On peut aussi se dire que l'année n'est pas finie (contrairement à ce que pensent les lycéens lol), il reste des épreuves en juin pendant lesquelles on peut faire grève. Une grève en septembre peut avoir de l'allure, de refuser ce truc en bloc, et en s'y prenant à l'avance il y aurait de quoi anticiper (financièrement, des actions, de la com inter enseignante...). Non, on parle de ce qu'on peut faire de positif d'un dispositif quand même très problématique (ça me fait vraiment penser aux discussion d'il y a 4 ans sur la réforme du lycée et la situation actuelle dans laquelle on est ... fin d'année ressentie en mars, des harmonisations chaotiques à cause de programmes et calendrier absurdes, grand oral qui a une teneur minable, etc, etc). Faut-il qu'on aille jusqu'à constater l'absurdité concrète du truc, jusqu'à ce qu'il soit entré en vigueur et la marche arrière impossible pour qu'on se dise qu'en fait "c'est pas top" ?!
Maroussia
Maroussia
Habitué du forum

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Maroussia Dim 23 Avr 2023 - 21:24
Ben c'est simple..si personne ne signe...
zigmag17
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par zigmag17 Dim 23 Avr 2023 - 21:25
Sûr !!!👍👍👍
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Invité Dim 23 Avr 2023 - 21:26
zigmag17 a écrit:
Proflambdada a écrit:
youpeka a écrit:
Enaeco a écrit:

Pour la partie personnelle :
La seule chose que ce gouvernement (pour lequel je n'ai pas voté) m'a apporté de positif, c'est la défiscalisation des HS.
Ce pacte, a priori, je ne le signerai pas tant qu'on continuera de m'imposer ces 2 HSA dont je ne veux pas (malgré leur défiscalisation).
Je ne suis pas coutumier des RCD parce que j'arrive à me débrouiller malgré les nombreuses heures que je manque chaque année avec mes élèves (je n'ai pas de classe à forte tension type term spé). Quand je le fais, c'est pour dépanner des collègues de ma matière, un peu (énormément) plus stressés que moi et qui vivent mal le fait de ne pas assurer leurs cours (pour des choses pourtant parfois hautement plus prioritaires dans leur vie que ces quelques heures devant les élèves devraient représenter, type rdv médical)

Concernant l'intérêt d'un RCD, c'est très discutable.
On a échangé hier avec "beaverforever" sur le fait que notre système éducatif n'était pas efficace et quand bien même on remplacerait toutes les absences, on ne résoudrait pas grand chose. Je suis à peu près d'accord avec ça.

En revanche, c'est un choix politique qui a été fait. Ca fait 20 ans que ce problème est pointé du doigt (qu'il y ait des solutions ou pas, factuellement, il y a un sacré paquet d'heures qui sautent), probablement pour de mauvaises raisons (prof "absentéistes" mal vus par les parents, enfants qui du coup ne sont pas gardés) mais c'est ce choix politique qui a été fait (tout comme on a décidé de foutre le bazar avec les retraites pour récupérer une poignée de milliards)

Maintenant, ce pacte, il sera proposé à des enseignants, que vous le vouliez ou non.
Nous sommes sur un sujet qui parle du pacte et de sa mise en place.
Sur plus de 50 pages, environ 1 post sur 2 ne vise qu'à dire "c'est une arnaque, je ne signerai jamais".

Depuis qu'on a lancé le sujet, il y a eu des évolutions. Pour rappel, on est passé de 24h de RCD à 1250e fiscalisés à 18h de RCD à 1250e défiscalisés. Ca me semble redistribuer les cartes.
(ah j'ai oublié de rappeler que peu importe le montant de ces HS, nous méritons une vraie revalorisation (pas les 92e/mois) et que ces heures restent mal payées).

Je pense qu'on peut aussi laisser la place à la discussion sur ce qui est faisable et ce sur quoi il faudra être vigilent, sans pour autant être le porte parole du gouvernement ou bien le ministre infiltré.

Mon message ayant été signalé, on va laisser la modération se faire son avis.

Je ne vois pas dans ce que pourrait avoir été dit par Enaeco qui mériterait l'intervention de la modération.
On dirait un caprice. On peut ne pas penser la même chose je pense.

Je suis d'accord. On est ici pour échanger et c'est bien que chacun donne son avis. La pensée unique tue la pensée tout court.
Je suis contre le pacte mais je me battrai jusqu'au bout pour que ceux qui pensent le contraire puissent s'exprimer!😁

Ca n’est pas son message, mais le miens qui est signalé par mhb35 !
*Fifi*
*Fifi*
Modérateur

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par *Fifi* Dim 23 Avr 2023 - 21:29
Bon la modération sait lire ou est joignable par mp. Maintenant on retourne au sujet de discussion, merci. Smile

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Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
https://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement
zigmag17
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par zigmag17 Dim 23 Avr 2023 - 21:30
youpeka a écrit:
zigmag17 a écrit:
Proflambdada a écrit:
youpeka a écrit:

Mon message ayant été signalé, on va laisser la modération se faire son avis.

Je ne vois pas dans ce que pourrait avoir été dit par Enaeco qui mériterait l'intervention de la modération.
On dirait un caprice. On peut ne pas penser la même chose je pense.

Je suis d'accord. On est ici pour échanger et c'est bien que chacun donne son avis. La pensée unique tue la pensée tout court.
Je suis contre le pacte mais je me battrai jusqu'au bout pour que ceux qui pensent le contraire puissent s'exprimer!😁

Ca n’est pas son message, mais le miens qui est signalé par mhb35 !

Ah d'accord pardon! Mais ça ne change rien à ce que j'ai écrit !😁

Edit: oups je n'avais pas vu le message de la modération entre-temps.
Listelle
Listelle
Niveau 2

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Listelle Dim 23 Avr 2023 - 21:33

Qui accepterait dans le privé d'être d'"astreinte" tous les jours ?
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danses
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par danses Dim 23 Avr 2023 - 21:43
Bonsoir à tous,

Question intéressée : quid des agrégés dans cette usine à gaz ce pacte ? Je n'ai rien vu (mais peut-être ai-je mal cherché...)

Ces dernières années, j'ai pu observer un agrégé bashing de plus en plus décomplexé chez mes chefs, donc ça ne m'étonne pas trop que personne là-haut ne semble s'en soucier. Forcément, le principe du travailler moins pour gagner plus, c'est carrément de l'anti-pacte.

En revanche, j'avais lu/entendu en heure syndicale que - dans le cadre du pacte -  les agrégés seraient appelés sur d'autres missions, de type formation, inspections, voire fonction d'encadrement (et franchement cette dernière idée, encore plus que les autres, me hérisse le poil)..

Avez-vous des infos ?

Sinon, j'ai vu ça sur Twitter, et j'ai ri (jaune). Visionnaire, ou quand la caricature devient réalité...  Rolling Eyes

https://www.youtube.com/watch?v=GEwLnxOmW7M
Piwi
Piwi
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Piwi Dim 23 Avr 2023 - 21:46
Bonjour,
Dans l établissement où je suis ( privé sous contrat), les rdc fonctionnent à mon sens très bien depuis que je suis arrivé il y a deux ans. A chaque fois qu un prof manque, la vie scolaire repère dans les edt qui est disponible (de préférence un prof de la classe mais pas que). La proposition est soit échange avec une autre heure de cette classe soit HSE. Tout est fait pour que s il y a échange il soit le plus avantageux pour nous.( Genre l heure pénible du soir ou celle qui te bloque une demi journée). Si heure en plus, toujours entre deux cours ou collée à un autre cours.
J en suis à une vingtaine d heures en maths depuis le début d année et cela n a jamais été une contrainte au contraire ! Je précise que mes enfants étant en primaire dans l établissement et habitant à une demi heure de route, je reste sur place de 8h à 17h.
Dans la pratique je suis toujours content d avoir une de mes classes pour ces heures car elles me permettent de moins courir après le temps et mentalement c est très appréciable.
Quand il s agit d une classe inconnue, si j ai le temps, je vois avec les collègues de maths s ils veulent que je fasse un peu de méthodologie en rapport avec sa progression. Le plus souvent je fais une séance plus "maths ludiques" en rapport avec le niveau, je commence à avoir pas mal de séances de ce type en stock.
On doit être une dizaine comme moi à régulièrement remplacer, d autres le font plus rarement.
Je suis partagé sur ce pacte.
Content si pour le même investissement que ces dernières années je peux être bien mieux rémunéré.( Certifié classe normale donc écart sensible avec les HSE actuelles).
Même si je suis toujours tombé sur des directions conciliantes, je suis inquiet par cette perte possible de liberté dans le choix d accepter ou non telle heure.


Dernière édition par Piwi le Dim 23 Avr 2023 - 22:00, édité 1 fois
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Invité Dim 23 Avr 2023 - 21:50
Piwi a écrit:Bonjour,
Dans l établissement où je suis ( privé sous contrat), les rdc fonctionnent à mon sens très bien depuis que je suis arrivé il y a deux ans. A chaque fois qu un prof manque, la vie scolaire repère dans les edt qui est disponible (de préférence un prof de la classe mais pas que). La proposition est soit échange avec une autre heure de cette classe soit HSE. Tout est fait pour que s il y a échange il soit le plus avantageux pour nous.( Genre l heure pénible du soir ou celle qui te bloque une demi journée). Si heure en plus, toujours entre deux cours ou collée à un autre cours.
J en suis à une vingtaine d heures en maths depuis le début d année et cela n a jamais été une contrainte au contraire ! Je précise que mes enfants étant en primaire dans l établissement et habitant à une demi heure de route, je reste sur place de 8h à 17h.
Dans la pratique je suis toujours content d avoir une de mes classes pour ces heures car elles me permettent de moins courir après le temps et mentalement c est très appréciable.
Quand il s agit d une classe inconnue, si j ai le temps, je vois avec la collègues de maths si elle veut que je fasse un peu de méthodologie en rapport avec sa progression. Le plus souvent je fais une séance plus "maths ludiques" en rapport avec le niveau, je commence à avoir pas mal de séance de ce type en stock.
On doit être une dizaine comme moi à régulièrement remplacer, d autres le font plus rarement.
Je suis partagé sur ce pacte.
Content si pour le même investissement que ces dernières années je peux être bien mieux rémunéré.( Certifié classe normale donc écart sensible avec les HSE actuelles).
Même si je suis toujours tombé sur des directions conciliantes, je suis inquiet par cette perte possible de liberté dans le choix d accepter ou non telle heure.



Ca, ca a l’air chouette. Comme ca, moi aussi je suis partant pour le faire.
zigmag17
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par zigmag17 Dim 23 Avr 2023 - 21:59
Piwi a écrit:Bonjour,
Dans l établissement où je suis ( privé sous contrat), les rdc fonctionnent à mon sens très bien depuis que je suis arrivé il y a deux ans. A chaque fois qu un prof manque, la vie scolaire repère dans les edt qui est disponible (de préférence un prof de la classe mais pas que). La proposition est soit échange avec une autre heure de cette classe soit HSE. Tout est fait pour que s il y a échange il soit le plus avantageux pour nous.( Genre l heure pénible du soir ou celle qui te bloque une demi journée). Si heure en plus, toujours entre deux cours ou collée à un autre cours.
J en suis à une vingtaine d heures en maths depuis le début d année et cela n a jamais été une contrainte au contraire ! Je précise que mes enfants étant en primaire dans l établissement et habitant à une demi heure de route, je reste sur place de 8h à 17h.
Dans la pratique je suis toujours content d avoir une de mes classes pour ces heures car elles me permettent de moins courir après le temps et mentalement c est très appréciable.
Quand il s agit d une classe inconnue, si j ai le temps, je vois avec la collègues de maths si elle veut que je fasse un peu de méthodologie en rapport avec sa progression. Le plus souvent je fais une séance plus "maths ludiques" en rapport avec le niveau, je commence à avoir pas mal de séance de ce type en stock.
On doit être une dizaine comme moi à régulièrement remplacer, d autres le font plus rarement.
Je suis partagé sur ce pacte.
Content si pour le même investissement que ces dernières années je peux être bien mieux rémunéré.( Certifié classe normale donc écart sensible avec les HSE actuelles).
Même si je suis toujours tombé sur des directions conciliantes, je suis inquiet par cette perte possible de liberté dans le choix d accepter ou non telle heure.



Je trouve ce pacte indigne, et la manière dont les remplacements sont mis en place dans ton établissement, qui en sont une réplique, affolants.
On voit bien là que la pédagogie disparaît au profit de l'occupation des élèves. Peu importe qui se trouve en face d'eux, peu importe la classe l'essentiel c'est s'y être.
Crois-moi dans mon LP j'ai déjà bien assez à faire pour juguler et intéresser éventuellement les élèves que je connais, avec qui il faut construire un minimum de lien pour avancer, alors pour faire semblant de faire cours à un parterre d'élèves que je ne connais pas , et avec qui une heure serait une heure à faire de la discipline, même pas en rêve.
Ananké
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Ananké Dim 23 Avr 2023 - 22:01
Cette année j'ai eu une HLP pour la première fois, je construisais mes cours en flux tendu (toujours un peu de marge mais pas beaucoup, en plus première fois que j'avais des premières, niveau charge de travail je découvrais) : on m'aurait demandé de faire le cours 1 semaine en avance, j'en aurai été incapable ... Je pense qu'il faut arrêter de prendre son cas pour une généralité et prendre comme principe de réflexion la même que le philosophe John Rawls imagine pour établir une société la plus juste possible : il faut que la pire des situations possibles engendrée par l'Etat soit la plus supportable possible => le pacte, si on souhaite en discuter les modalités, doit être le plus vertueux possible pour les pires des situations (CDE peu arrangeants, personnes habitant loin, matières "rares" peu susceptibles d'être concernées par les RDC, collègues commençant dans le métier et qui n'ont pas 10 ou 15 années de prépa de cours sous la main à mobiliser au pied levé, collègues à qui on donne un nouveau niveau qu'ils doivent préparer en assurant d'autres cours et des enfants en bas âge, etc etc). Autant dire que le principe même du pacte s'oppose à cette idée, intrinsèquement.

J'aime bien ce parallèle d'astreinte tous les jours : bonne manière de montrer ce qu'est vraiment ce pacte.

Edit : et en le disant, ça me fait penser : avec les spécialités, bon courage pour faire rattraper une heure de cours d'un groupe classe composé de 6 classes différentes ahah, en lycée, ça signifie ne pouvoir faire que des échanges de cours de tronc commun !!!


Dernière édition par Ananké le Dim 23 Avr 2023 - 22:12, édité 1 fois
Piwi
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Piwi Dim 23 Avr 2023 - 22:11
zigmag17 a écrit:
Piwi a écrit:Bonjour,
Dans l établissement où je suis ( privé sous contrat), les rdc fonctionnent à mon sens très bien depuis que je suis arrivé il y a deux ans. A chaque fois qu un prof manque, la vie scolaire repère dans les edt qui est disponible (de préférence un prof de la classe mais pas que). La proposition est soit échange avec une autre heure de cette classe soit HSE. Tout est fait pour que s il y a échange il soit le plus avantageux pour nous.( Genre l heure pénible du soir ou celle qui te bloque une demi journée). Si heure en plus, toujours entre deux cours ou collée à un autre cours.
J en suis à une vingtaine d heures en maths depuis le début d année et cela n a jamais été une contrainte au contraire ! Je précise que mes enfants étant en primaire dans l établissement et habitant à une demi heure de route, je reste sur place de 8h à 17h.
Dans la pratique je suis toujours content d avoir une de mes classes pour ces heures car elles me permettent de moins courir après le temps et mentalement c est très appréciable.
Quand il s agit d une classe inconnue, si j ai le temps, je vois avec la collègues de maths si elle veut que je fasse un peu de méthodologie en rapport avec sa progression. Le plus souvent je fais une séance plus "maths ludiques" en rapport avec le niveau, je commence à avoir pas mal de séance de ce type en stock.
On doit être une dizaine comme moi à régulièrement remplacer, d autres le font plus rarement.
Je suis partagé sur ce pacte.
Content si pour le même investissement que ces dernières années je peux être bien mieux rémunéré.( Certifié classe normale donc écart sensible avec les HSE actuelles).
Même si je suis toujours tombé sur des directions conciliantes, je suis inquiet par cette perte possible de liberté dans le choix d accepter ou non telle heure.



Je trouve ce pacte indigne, et la manière dont les remplacements sont mis en place dans ton établissement, qui en sont une réplique, affolants.
On voit bien là que la pédagogie disparaît au profit de l'occupation des élèves.  Peu importe qui se trouve en face d'eux, peu importe la classe  l'essentiel c'est s'y être.
Crois-moi dans mon LP j'ai déjà bien assez à faire pour juguler et intéresser éventuellement les élèves que je connais, avec qui il faut construire un minimum de lien pour avancer, alors  pour faire semblant de faire cours à un parterre d'élèves que je ne connais pas , et avec qui une heure serait une heure à faire de la discipline, même pas en rêve.

J aurais du préciser que sur les 20 h, 17 étaient avec mes propres élèves. La pédagogie disparaît parce que j' ai plus de temps pour faire travailler mes élèves c est ca? ( En fait j' ai surtout le temps normal qui compense toutes les heures perdues par différents événements de l année.). Dans les autres cas je travaille bien ma discipline, dans le niveau attendu que je connais bien. On parle bien de rCd, je ne vais pas les avoir 10 séances!

zigmag17
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par zigmag17 Dim 23 Avr 2023 - 22:12
Piwi a écrit:
zigmag17 a écrit:
Piwi a écrit:Bonjour,
Dans l établissement où je suis ( privé sous contrat), les rdc fonctionnent à mon sens très bien depuis que je suis arrivé il y a deux ans. A chaque fois qu un prof manque, la vie scolaire repère dans les edt qui est disponible (de préférence un prof de la classe mais pas que). La proposition est soit échange avec une autre heure de cette classe soit HSE. Tout est fait pour que s il y a échange il soit le plus avantageux pour nous.( Genre l heure pénible du soir ou celle qui te bloque une demi journée). Si heure en plus, toujours entre deux cours ou collée à un autre cours.
J en suis à une vingtaine d heures en maths depuis le début d année et cela n a jamais été une contrainte au contraire ! Je précise que mes enfants étant en primaire dans l établissement et habitant à une demi heure de route, je reste sur place de 8h à 17h.
Dans la pratique je suis toujours content d avoir une de mes classes pour ces heures car elles me permettent de moins courir après le temps et mentalement c est très appréciable.
Quand il s agit d une classe inconnue, si j ai le temps, je vois avec la collègues de maths si elle veut que je fasse un peu de méthodologie en rapport avec sa progression. Le plus souvent je fais une séance plus "maths ludiques" en rapport avec le niveau, je commence à avoir pas mal de séance de ce type en stock.
On doit être une dizaine comme moi à régulièrement remplacer, d autres le font plus rarement.
Je suis partagé sur ce pacte.
Content si pour le même investissement que ces dernières années je peux être bien mieux rémunéré.( Certifié classe normale donc écart sensible avec les HSE actuelles).
Même si je suis toujours tombé sur des directions conciliantes, je suis inquiet par cette perte possible de liberté dans le choix d accepter ou non telle heure.



Je trouve ce pacte indigne, et la manière dont les remplacements sont mis en place dans ton établissement, qui en sont une réplique, affolants.
On voit bien là que la pédagogie disparaît au profit de l'occupation des élèves.  Peu importe qui se trouve en face d'eux, peu importe la classe  l'essentiel c'est s'y être.
Crois-moi dans mon LP j'ai déjà bien assez à faire pour juguler et intéresser éventuellement les élèves que je connais, avec qui il faut construire un minimum de lien pour avancer, alors  pour faire semblant de faire cours à un parterre d'élèves que je ne connais pas , et avec qui une heure serait une heure à faire de la discipline, même pas en rêve.

J aurais du préciser que sur les 20 h, 17 étaient avec mes propres élèves. La pédagogie disparaît parce que j' ai plus de temps pour faire travailler mes élèves c est ca? ( En fait j' ai surtout le temps normal qui compense toutes les heures perdues par différents événements de l année.). Dans les autres cas je travaille bien ma discipline, dans le niveau attendu que je connais bien. On parle bien de rCd, je ne vais pas les avoir 10 séances!


Tu parlais de "classe inconnue", c'est ce que je voulais pointer.
Piwi
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Piwi Dim 23 Avr 2023 - 22:21
zigmag17 a écrit:
Piwi a écrit:
zigmag17 a écrit:
Piwi a écrit:Bonjour,
Dans l établissement où je suis ( privé sous contrat), les rdc fonctionnent à mon sens très bien depuis que je suis arrivé il y a deux ans. A chaque fois qu un prof manque, la vie scolaire repère dans les edt qui est disponible (de préférence un prof de la classe mais pas que). La proposition est soit échange avec une autre heure de cette classe soit HSE. Tout est fait pour que s il y a échange il soit le plus avantageux pour nous.( Genre l heure pénible du soir ou celle qui te bloque une demi journée). Si heure en plus, toujours entre deux cours ou collée à un autre cours.
J en suis à une vingtaine d heures en maths depuis le début d année et cela n a jamais été une contrainte au contraire ! Je précise que mes enfants étant en primaire dans l établissement et habitant à une demi heure de route, je reste sur place de 8h à 17h.
Dans la pratique je suis toujours content d avoir une de mes classes pour ces heures car elles me permettent de moins courir après le temps et mentalement c est très appréciable.
Quand il s agit d une classe inconnue, si j ai le temps, je vois avec la collègues de maths si elle veut que je fasse un peu de méthodologie en rapport avec sa progression. Le plus souvent je fais une séance plus "maths ludiques" en rapport avec le niveau, je commence à avoir pas mal de séance de ce type en stock.
On doit être une dizaine comme moi à régulièrement remplacer, d autres le font plus rarement.
Je suis partagé sur ce pacte.
Content si pour le même investissement que ces dernières années je peux être bien mieux rémunéré.( Certifié classe normale donc écart sensible avec les HSE actuelles).
Même si je suis toujours tombé sur des directions conciliantes, je suis inquiet par cette perte possible de liberté dans le choix d accepter ou non telle heure.



Je trouve ce pacte indigne, et la manière dont les remplacements sont mis en place dans ton établissement, qui en sont une réplique, affolants.
On voit bien là que la pédagogie disparaît au profit de l'occupation des élèves.  Peu importe qui se trouve en face d'eux, peu importe la classe  l'essentiel c'est s'y être.
Crois-moi dans mon LP j'ai déjà bien assez à faire pour juguler et intéresser éventuellement les élèves que je connais, avec qui il faut construire un minimum de lien pour avancer, alors  pour faire semblant de faire cours à un parterre d'élèves que je ne connais pas , et avec qui une heure serait une heure à faire de la discipline, même pas en rêve.

J aurais du préciser que sur les 20 h, 17 étaient avec mes propres élèves. La pédagogie disparaît parce que j' ai plus de temps pour faire travailler mes élèves c est ca? ( En fait j' ai surtout le temps normal qui compense toutes les heures perdues par différents événements de l année.). Dans les autres cas je travaille bien ma discipline, dans le niveau attendu que je connais bien. On parle bien de rCd, je ne vais pas les avoir 10 séances!


Tu parlais de "classe inconnue", c'est ce que je voulais pointer.

Ok pardon classe dont je ne connais pas les élèves.
Proflambdada
Proflambdada
Habitué du forum

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Proflambdada Dim 23 Avr 2023 - 22:31
Piwi a écrit:Bonjour,
Dans l établissement où je suis ( privé sous contrat), les rdc fonctionnent à mon sens très bien depuis que je suis arrivé il y a deux ans. A chaque fois qu un prof manque, la vie scolaire repère dans les edt qui est disponible (de préférence un prof de la classe mais pas que). La proposition est soit échange avec une autre heure de cette classe soit HSE. Tout est fait pour que s il y a échange il soit le plus avantageux pour nous.( Genre l heure pénible du soir ou celle qui te bloque une demi journée). Si heure en plus, toujours entre deux cours ou collée à un autre cours.
J en suis à une vingtaine d heures en maths depuis le début d année et cela n a jamais été une contrainte au contraire ! Je précise que mes enfants étant en primaire dans l établissement et habitant à une demi heure de route, je reste sur place de 8h à 17h.
Dans la pratique je suis toujours content d avoir une de mes classes pour ces heures car elles me permettent de moins courir après le temps et mentalement c est très appréciable.
Quand il s agit d une classe inconnue, si j ai le temps, je vois avec les collègues de maths s ils veulent que je fasse un peu de méthodologie en rapport avec sa progression. Le plus souvent je fais une séance plus "maths ludiques" en rapport avec le niveau, je commence à avoir pas mal de séances de ce type en stock.
On doit être une dizaine comme moi à régulièrement remplacer, d autres le font plus rarement.
Je suis partagé sur ce pacte.
Content si pour le même investissement que ces dernières années je peux être bien mieux rémunéré.( Certifié classe normale donc écart sensible avec les HSE actuelles).
Même si je suis toujours tombé sur des directions conciliantes, je suis inquiet par cette perte possible de liberté dans le choix d accepter ou non telle heure.

+ 1
Idem pour moi, cela marche pareil chez nous, même si cette année, les heures d'absences ne collaient pas trop à mes propres horaires. J'apprécie d'avoir mes classes quelques heures en plus, on peut plus prendre son temps (surtout qu'on est à 50 minutes la séance). Et même parfois, j'ai eu les classes de collègues, mais en maths, ce n'est pas un souci d'avancer même si ce n'est pas sa propre classe.
A mon avis, avec le pacte, le système sera le même (enfin au début, à voir si ça ne se dégrade pas avec le temps).
Clecle78
Clecle78
Bon génie

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Clecle78 Dim 23 Avr 2023 - 22:33
Je trouve ce fil un peu effrayant. Tout le monde y va de ses projections et c'est déjà la foire d'empoigne. Le ministre peut dormir tranquille. Il aura son quota de pactés volontaires. Et notre statut aura bientôt vécu.
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Melyne5
Fidèle du forum

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Melyne5 Dim 23 Avr 2023 - 22:38
Clecle78 a écrit:Je trouve ce fil un peu effrayant. Tout le monde y  va de ses projections et c'est déjà la foire d'empoigne. Le ministre peut dormir tranquille. Il aura son quota de pactés volontaires. Et notre statut aura bientôt vécu.
Tout à fait d'accord avec toi et ça me déprime!
Proflambdada
Proflambdada
Habitué du forum

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Proflambdada Dim 23 Avr 2023 - 22:39
Clecle78 a écrit:Je trouve ce fil un peu effrayant. Tout le monde y  va de ses projections et c'est déjà la foire d'empoigne. Le ministre peut dormir tranquille. Il aura son quota de pactés volontaires. Et notre statut aura bientôt vécu.

+1
abi
Phocea
Phocea
Niveau 6

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 17 Empty Pacte : est-ce vraiment rentable ?

par Phocea Dim 23 Avr 2023 - 22:41
Bonjour à tous,

Sauf erreur de ma part, les heures pacte apparaîtraient comme une "part modulable de l'isoe", elles devraient être imposables. Le différentiel entre 18 HSE est après impôts (pour ceux d'entre nous qui sont imposables), relativement faible (de l'ordre de 300 € selon le corps auquel on appartient).
Il peut être même non rentable de signer le pacte, je pense aux agrégés. Ceci étant, la question qui se pose est selon moi la suivante : "Ma liberté vaut-elle 300 € ?"
J'ai fait quelques projections (fichier excel joint) selon le pacte choisi (24 ou 18 h). Le fichier n'est pas parfait, mais peut donner une idée du "gain" à espérer de ce pacte qui ressemble à une escroquerie.
Sans idéaliser le privé, je ne pense pas que 300 € puisse servir de compensation à une astreinte jusqu'à écouler ses 18 h de rcd (inutile de me sortir l'argument du chef d'établissement conciliant et super-humain car il sera lui aussi soumis à des pressions pour faire signer des pactes qu'on attribuera à son établissement)
En pareille situation il faut souvent envisager le pire : l'acte volontaire d'aujourd'hui est souvent l'obligation de demain
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