[Le Monde] Déclassement des enseignants : témoignage de six anciens ministres de l’EN

MUTIS a écrit:

Taillevent a écrit:Question d'un naïf étranger et manquant de mémoire : il me semble que les ministres ayant le plus participé au discours négatif envers les enseignants font partie de ceux n'ayant pas répondu. Mon impression est-elle correcte ?

Pour moi le podium du mépris est celui-ci :

1 : Claude Allègre avec mention très honorable du jury
2 : Najat Belkacem
3 : Châtel

Mais bon, j'enseigne depuis 1986, j'ai des souvenirs lointains !

MUTIS a écrit:

Taillevent a écrit:Question d'un naïf étranger et manquant de mémoire : il me semble que les ministres ayant le plus participé au discours négatif envers les enseignants font partie de ceux n'ayant pas répondu. Mon impression est-elle correcte ?

Pour moi le podium du mépris est celui-ci :

1 : Claude Allègre avec mention très honorable du jury
2 : Najat Belkacem
3 : Châtel

Mais bon, j'enseigne depuis 1986, j'ai des souvenirs lointains !

Iphigénie a écrit:Ouais enfin il s’est surtout bien  préoccupé de sa carrière à mon avis. J’ai du mal à en garder bon souvenir. Peut-être voyait il ce qu’il aurait fallu faire mais pas au prix de déplaire ….

Caspar a écrit:

MUTIS a écrit:

Taillevent a écrit:Question d'un naïf étranger et manquant de mémoire : il me semble que les ministres ayant le plus participé au discours négatif envers les enseignants font partie de ceux n'ayant pas répondu. Mon impression est-elle correcte ?

Pour moi le podium du mépris est celui-ci :

1 : Claude Allègre avec mention très honorable du jury
2 : Najat Belkacem
3 : Châtel

Mais bon, j'enseigne depuis 1986, j'ai des souvenirs lointains !

Ah bon il faut quand même glisser Blanquer en ex-aequo quelque part.

Laotzi a écrit:Au lycéen, l'époque Darcos/Chatel a été terrible. Ce fut une époque de saignée au niveau des postes, augmentant considérablement le nombre d'élèves par classe. Ce fut l'époque d'une réforme des lycées qui, moins désastreuse que celle de Blanquer, destructurait déjà un peu plus les enseignements disciplinaires (avec de l'AP etc. et des programmes d'HG très très mauvais, thématiques, limitant la liberté pédagogique en imposant ces fameuses études ou études de cas etc. qui se sont ensuite généralisées au collège avec NVB). Et encore, grâce au mouvement social, on avait échappé à la 1e réforme Darcos (qui ressemblait un peu à la future réforme Blanquer -pas un hasard, c'était son DGESCO).

Effectivement, les heures supps étaient défiscalisées. Mais comme toute défiscalisation, c'est aussi un problème pour les recettes de l’État à terme. Surtout que ça s'est accompagné du gel quasi définitif du point d'indice à partir, justement, de l'ère Sarkozy. Les effets sur le pouvoir d'achat ont peut-être mis aussi plusieurs années à se faire ressentir.

Si l'on parle uniquement du "mépris", il me semble impossible, pour l'ensemble de son oeuvre, de ne pas mettre Blanquer sur le podium.

Laotzi a écrit:Au lycéen, l'époque Darcos/Chatel a été terrible. Ce fut une époque de saignée au niveau des postes, augmentant considérablement le nombre d'élèves par classe. Ce fut l'époque d'une réforme des lycées qui, moins désastreuse que celle de Blanquer, destructurait déjà un peu plus les enseignements disciplinaires (avec de l'AP etc. et des programmes d'HG très très mauvais, thématiques, limitant la liberté pédagogique en imposant ces fameuses études ou études de cas etc. qui se sont ensuite généralisées au collège avec NVB). Et encore, grâce au mouvement social, on avait échappé à la 1e réforme Darcos (qui ressemblait un peu à la future réforme Blanquer -pas un hasard, c'était son DGESCO).

Effectivement, les heures supps étaient défiscalisées. Mais comme toute défiscalisation, c'est aussi un problème pour les recettes de l’État à terme. Surtout que ça s'est accompagné du gel quasi définitif du point d'indice à partir, justement, de l'ère Sarkozy. Les effets sur le pouvoir d'achat ont peut-être mis aussi plusieurs années à se faire ressentir.

Si l'on parle uniquement du "mépris", il me semble impossible, pour l'ensemble de son oeuvre, de ne pas mettre Blanquer sur le podium.

Balthazaard a écrit:

Laotzi a écrit:Au lycéen, l'époque Darcos/Chatel a été terrible. Ce fut une époque de saignée au niveau des postes, augmentant considérablement le nombre d'élèves par classe. Ce fut l'époque d'une réforme des lycées qui, moins désastreuse que celle de Blanquer, destructurait déjà un peu plus les enseignements disciplinaires (avec de l'AP etc. et des programmes d'HG très très mauvais, thématiques, limitant la liberté pédagogique en imposant ces fameuses études ou études de cas etc. qui se sont ensuite généralisées au collège avec NVB). Et encore, grâce au mouvement social, on avait échappé à la 1e réforme Darcos (qui ressemblait un peu à la future réforme Blanquer -pas un hasard, c'était son DGESCO).

Effectivement, les heures supps étaient défiscalisées. Mais comme toute défiscalisation, c'est aussi un problème pour les recettes de l’État à terme. Surtout que ça s'est accompagné du gel quasi définitif du point d'indice à partir, justement, de l'ère Sarkozy. Les effets sur le pouvoir d'achat ont peut-être mis aussi plusieurs années à se faire ressentir.

Si l'on parle uniquement du "mépris", il me semble impossible, pour l'ensemble de son oeuvre, de ne pas mettre Blanquer sur le podium.

Pour ce qui nous concerne certainement pas...augmentation des fonctionnaires, impôts ou prélèvements divers, tout vient de la même caisse!!!
A ce compte augmenter les prof est un problème pour es recettes de l'état, c'est d'ailleurs un des argument majeurs de la droite pour ne pas le faire.

Je soupçonne que vous n'ayez pas connu Allègre. Blanquer nous méprisait, Allègre nous méprisait et ne perdait pas une occasion de nous attaquer verbalement par presse ou médias interposés

Kolmogorov a écrit:
Mais ce dont je ne reviens pas est qu'il ait pu faire un quinquennat complet: cinq ans sans que nous n'ayons pu le déloger du ministère.
Tout ceci en dit long sur les capacités de mobilisation, entre autres.

henriette a écrit:Pour moi, Allègre est hors catégorie : un tel degré de mépris d'un ministre envers ceux dont il a la charge est inouï, tout ministère et toute époque confondus. Tous les qualificatifs qui me viennent quand je pense à ce ministre sont hors-charte.
Et en 2e position ex-aequo, je place Blanquer (pour l'ensemble de son oeuvre) et NVB (pour la destruction du collège en général et des langues anciennes en particulier).

henriette a écrit:Pour moi, Allègre est hors catégorie : un tel degré de mépris d'un ministre envers ceux dont il a la charge est inouï, tout ministère et toute époque confondus. Tous les qualificatifs qui me viennent quand je pense à ce ministre sont hors-charte.
Et en 2e position ex-aequo, je place Blanquer (pour l'ensemble de son oeuvre) et NVB (pour la destruction du collège en général et des langues anciennes en particulier).

henriette a écrit:Pour moi, Allègre est hors catégorie : un tel degré de mépris d'un ministre envers ceux dont il a la charge est inouï, tout ministère et toute époque confondus. Tous les qualificatifs qui me viennent quand je pense à ce ministre sont hors-charte.
Et en 2e position ex-aequo, je place Blanquer (pour l'ensemble de son oeuvre) et NVB (pour la destruction du collège en général et des langues anciennes en particulier).

Balthazaard a écrit:

Iphigénie a écrit:Ouais enfin il s’est surtout bien  préoccupé de sa carrière à mon avis. J’ai du mal à en garder bon souvenir. Peut-être voyait il ce qu’il aurait fallu faire mais pas au prix de déplaire ….

On peut distinguer la couleur politique (Darcos de droite, donc pas de miracle à attendre "structurellement") et l'attitude et les déclarations face à l'institution et l'orientation générale qui peut relever du rôle du ministre.
Pour moi, hélas, la gauche a toujours trahi sur les deux tableaux...

menerve a écrit:

henriette a écrit:Pour moi, Allègre est hors catégorie : un tel degré de mépris d'un ministre envers ceux dont il a la charge est inouï, tout ministère et toute époque confondus. Tous les qualificatifs qui me viennent quand je pense à ce ministre sont hors-charte.
Et en 2e position ex-aequo, je place Blanquer (pour l'ensemble de son oeuvre) et NVB (pour la destruction du collège en général et des langues anciennes en particulier).

Je suis du même avis. Allègre me semble celui qui a ouvert la brèche.

Baldred a écrit:

henriette a écrit:Pour moi, Allègre est hors catégorie : un tel degré de mépris d'un ministre envers ceux dont il a la charge est inouï, tout ministère et toute époque confondus. Tous les qualificatifs qui me viennent quand je pense à ce ministre sont hors-charte.
Et en 2e position ex-aequo, je place Blanquer (pour l'ensemble de son oeuvre) et NVB (pour la destruction du collège en général et des langues anciennes en particulier).

"Claude Allègre : Ma femme a fait ses deux enfants sans prendre un seul jour de congé de maternité, parce qu’elle considère que c’était se mettre dans une position d’infériorité vis-à-vis des hommes ! Ma mère n’a jamais été absente, mon frère non plus. J’ai fait des cours avec 40 ° de fièvre ! "Date : 25 septembre 1997
Source : Paris-Match

almuixe a écrit:Je n'étais pas encore enseignante à l'époque, mais je me souviens de lui, glosant sur les profs en manif avec leur litron de rouge.
Les syndicats auraient du porter plainte pour diffamation.
Mais c'était l'époque où l'on parlait encore de co-gestion. Vous vous souvenez des articles sur "les syndicats qui tenaient le ministère" ?