DHG et marge : nouvelles heures de soutien en Français et Maths

Si c'est 48h, c'est bon.
S'il faut juste l'appeler vœu pour ça, ce n'est pas compliqué. Il faut que je trouve les textes...

Voeu et motion, c'est la même chose. Si vous ne l'avez pas présenté 48 heures avant, il faut demander de voter une modification de l'ordre du jour en début de séance pour pouvoir présenter votre motion. Le CDE, même tatillon, ne peut s'y opposer : c'est le CA qui vote l'ordre du jour et son éventuelle amendement.
Dans le pire des cas, si on vous refuse la présentation de la motion, demandez simplement à lire une déclaration des enseignants en fin de séance. Cela ne donnera lieu à aucun vote mais sera ajouté au CR et donc "remontera".

Depuis l'an dernier, l'ordre du jour n'est plus adopté en début de CA, c'est le CDE qui décide...
Et les questions diverses doivent être présentées longtemps à l'avance.

En l'occurrence, ce n'est pas une QD puisque c'est directement en rapport avec un sujet à l'ordre du jour.

Symboliquement, un vote, surtout s'il est massif, nous semble important (mais on fera comme on pourra avec une direction qui cherchera de toute façon à nous contrecarrer par tous les moyens...)

Je vais aller relire le règlement du CA...

J'ai lu la motion, c'est très bien. Ombre, il ne manquerait pas un passage à la fin ?

Adri a écrit:Si c'est 48h, c'est bon.
S'il faut juste l'appeler vœu pour ça, ce n'est pas compliqué. Il faut que je trouve les textes...

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000018380736

Article R421-23 a écrit:Le conseil d'administration peut, à son initiative, adopter tous vœux sur les questions intéressant la vie de l'établissement.

Article de 2008, toujours en vigueur. Le CdE ne peut pas s'opposer à un vote...

Je venais de trouver ça aussi. C'est à condition que ce soit en rapport avec un sujet mis à l'ordre du jour, donc c'est bon.
Je n'ai rien trouvé sur la nécessité d'envoyer le texte à l'avance en revanche.

Merci pour votre aide en tout cas.

L'adaptation locale de ce machin nous a été présentée en conseil péda. C'est ubuesque. Une usine à gaz indescriptible. Avec du soutien en français "assuré" par un-e collègue de SVT, ou encore du soutien en maths "assuré" par les collègues de technologie dont l'horaire disciplinaire de 6e serait jeté à la benne.

J'ai des envies de hors charte assez violentes

Tangleding a écrit:L'adaptation locale de ce machin nous a été présentée en conseil péda. C'est ubuesque. Une usine à gaz indescriptible. Avec du soutien en français organisé par un-e collègue de SVT, ou encore  du soutien en math organisé par les collègues de technologie dont l'horaire disciplinaire de 6e serait jeté à la benne.

J'ai des envies de hors charte assez violentes.

J'espère que tout le monde a bien compris que dans quelques années la suite logique d'eist et suppression de la techno c'est la fin des disciplines en 6eme et l'enseignement en 6ème par les collègues professeur des écoles libérés par la baisse démographique.

On est encore loin d'avoir des PE à ne pas savoir quoi en faire et au point de leur faire prendre en charge un niveau supplémentaire.

Enaeco a écrit:On est encore loin d'avoir des PE à ne pas savoir quoi en faire et au point de leur faire prendre en charge un niveau supplémentaire.

Mais quelle certitude...! Est-il encore possible d'asséner des propos pareils actuellement (et sans jouer a se faire peur pour rien) ?
Une discipline seule (et ses enseignants) a été décrétée oralement inutile en 6è par M.le Ministre, non pas parce qu'il y avait trop de ces enseignants, mais plutôt pas assez, et ce il y a à peu près 3 semaines.
Une partie de ces collègues voit leur service modifié ou supprimé pour la rentrée 2023, soit dans 7 mois. Et pourtant toujours pas de BO pour que cette discipline seule soit désignée, que du zèle de la hiérarchie et de ceux qui acceptent de prendre les heures ainsi supprimées
Personne n'aurait pu prédire cela.

J'admire (ou pas) les certitudes de tant d'entre nous, tout comme toi, TrucOuBidule.

TrucOuBidule a écrit:

Enaeco a écrit:On est encore loin d'avoir des PE à ne pas savoir quoi en faire et au point de leur faire prendre en charge un niveau supplémentaire.

Mais quelle certitude...! Est-il encore possible d'asséner des propos pareils actuellement (et sans jouer a se faire peur pour rien) ?
Une discipline seule (et ses enseignants) a été décrétée oralement inutile en 6è par M.le Ministre, non pas parce qu'il y avait trop de ces enseignants, mais plutôt pas assez, et ce il y a à peu près 3 semaines.
Une partie de ces collègues voit leur service modifié ou supprimé pour la rentrée 2023, soit dans 7 mois. Et pourtant toujours pas de BO pour que cette discipline seule soit désignée, que du zèle de la hiérarchie et de ceux qui acceptent de prendre les heures ainsi supprimées
Personne n'aurait pu prédire cela.

Ah, donc il n'y a pas de problème de PE.
J'avais cru que le nombre de PE était insuffisant et n'allait pas en s'arrangeant compte-tenu de l'attractivité du concours. Mea culpa.

On peut asséner que dans quelques années les 6ème auront l'intégralité de leurs cours assurés par des PE mais dire qu'actuellement, on a pas les PE pour le faire, c'est trop de certitudes ?

Enaeco a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

Enaeco a écrit:On est encore loin d'avoir des PE à ne pas savoir quoi en faire et au point de leur faire prendre en charge un niveau supplémentaire.

Mais quelle certitude...! Est-il encore possible d'asséner des propos pareils actuellement (et sans jouer a se faire peur pour rien) ?
Une discipline seule (et ses enseignants) a été décrétée oralement inutile en 6è par M.le Ministre, non pas parce qu'il y avait trop de ces enseignants, mais plutôt pas assez, et ce il y a à peu près 3 semaines.
Une partie de ces collègues voit leur service modifié ou supprimé pour la rentrée 2023, soit dans 7 mois. Et pourtant toujours pas de BO pour que cette discipline seule soit désignée, que du zèle de la hiérarchie et de ceux qui acceptent de prendre les heures ainsi supprimées
Personne n'aurait pu prédire cela.

Ah, donc il n'y a pas de problème de PE.
J'avais cru que le nombre de PE était insuffisant et n'allait pas en s'arrangeant compte-tenu de l'attractivité du concours. Mea culpa.

On peut asséner que dans quelques années les 6ème auront l'intégralité de leurs cours assurés par des PE mais dire qu'actuellement, on a pas les PE pour le faire, c'est trop de certitudes ?

 Actuellement, et dans quelques années ? As tu regardé les projections ?

Le renouvellement total (dans 5 ans) des 5-10 ans va conduire à la perte d'environ 10% des élèves. On sera sur une baisse d'environ 10% des besoins en PE donc.
Avec 10%, on ne couvre pas un niveau supplémentaire (encore moins dans un contexte de crise du recrutement).

Quant à se projeter plus loin, il peut se passer bien des choses ! D'ici là, on aura peut-être un excédent de profs de feu la technologie qui aura complètement été éradiquée du collège.

@Enaeco
Tu as tout mon soutien. Pas facile d'être factuel sur ce forum des que les sujet sont sensibles.

Ce n'est pas comme s'il n'était pas question d'envoyer les PE insuffisants en nombre s'agiter en collège dans ces dispositifs de soutien bidon pour pallier les difficultés que ces mêmes PE n'ont pu empêcher en plusieurs années d'école élémentaire.

Des fois qu'un bidule encore plus foutraque en collège permettrait de résoudre les difficultés que la scolarité véritable en élémentaire n'aura pas permis de surmonter en plusieurs années sans bricolage débile - mais avec des moyens notoirement insuffisants.

Le PE y sont envoyés en heures supp'. Donc non conditionné par le recrutement.
Un dispositif qui leur permettrait de pouvoir travailler plus pour gagner plus.
Dans les faits, on verra l'année prochaine comment c'est mis en place...

Je te rejoins sur la situation délirante : des (maigres) moyens pour colmater une brèche sans rien proposer pour éviter l'apparition des brèches

Le but est de fiche en l'air le plus vite possible le statut et de démolir la qualification disciplinaire. C'est purement idéologique. Le "retour sur investissement" est prévu à moyen terme avec la flexibilité que permettra la casse de la qualification disciplinaire, entre autre.

mgb35 a écrit:@Enaeco
Tu as tout mon soutien. Pas facile d'être factuel sur ce forum des que les sujet sont sensibles.

Sniff. Bah c'est vrai que les autres sont irrationnels...
Entre collègues de maths et de physique (si j'en crois les profils), il faut bien s'entraider, c'est vrai, vous en avez bien besoin en ce moment.
Quand je disais qu'il y avait du mépris de classe dans cette histoire.
Allez, je vous laisse entre sachants, vos collègues de techno perdent 1/4 de leurs heures/postes, mais bon, c'est qu'ils le méritent bien un peu quand même... ils n'ont pas votre noblesse, que voulez-vous....

TrucOuBidule a écrit:

mgb35 a écrit:@Enaeco
Tu as tout mon soutien. Pas facile d'être factuel sur ce forum des que les sujet sont sensibles.

Sniff. Bah c'est vrai que les autres sont irrationnels...
Entre collègues de maths et de physique (si j'en crois les profils), il faut bien s'entraider, c'est vrai, vous en avez bien besoin en ce moment.
Quand je disais qu'il y avait du mépris de classe dans cette histoire.
Allez, je vous laisse entre sachants, vos collègues de techno perdent 1/4 de leurs heures/postes, mais bon, c'est qu'ils le méritent bien un peu quand même... ils n'ont pas votre noblesse, que voulez-vous....

Pourquoi s'en prendre aux collègues de maths et de physique ?

TrucOuBidule a écrit:

mgb35 a écrit:@Enaeco
Tu as tout mon soutien. Pas facile d'être factuel sur ce forum des que les sujet sont sensibles.

Sniff. Bah c'est vrai que les autres sont irrationnels...
Entre collègues de maths et de physique (si j'en crois les profils), il faut bien s'entraider, c'est vrai, vous en avez bien besoin en ce moment.
Quand je disais qu'il y avait du mépris de classe dans cette histoire.
Allez, je vous laisse entre sachants, vos collègues de techno perdent 1/4 de leurs heures/postes, mais bon, c'est qu'ils le méritent bien un peu quand même... ils n'ont pas votre noblesse, que voulez-vous....

Je comprends ta détresse mais elle te faire perdre pied là.

Je ne sais pas s'il est utile de répondre...

Au moins pour dire clairement qu'il n'y a aucun mépris de ma part envers les collègues de technologie (et je n'en ai pas ressenti sur ce forum ou ailleurs) et que j'ai bien conscience de la perte d'1/4 des heures de techno et des drames humains que peuvent induire ces pertes d'heures. (le tout avec ingratitude et violence par une annonce via les médias mais toujours pas officialisée).

Je compatis sincèrement.

mgb35 a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

mgb35 a écrit:@Enaeco
Tu as tout mon soutien. Pas facile d'être factuel sur ce forum des que les sujet sont sensibles.

Sniff. Bah c'est vrai que les autres sont irrationnels...
Entre collègues de maths et de physique (si j'en crois les profils), il faut bien s'entraider, c'est vrai, vous en avez bien besoin en ce moment.
Quand je disais qu'il y avait du mépris de classe dans cette histoire.
Allez, je vous laisse entre sachants, vos collègues de techno perdent 1/4 de leurs heures/postes, mais bon, c'est qu'ils le méritent bien un peu quand même... ils n'ont pas votre noblesse, que voulez-vous....

Je comprends ta détresse mais elle te faire perdre pied là.

Cette remarque n'est pas plaisante je comprends aussi, mais donc ça devient un "problème individuel, de santé mentale". Pas mal non plus. Très France Telecom, l'institution n'y est ainsi pour rien. Nous ne dépendons pas du code du Travail certes...sauf sur le domaine de la "santé au travail".
La différence maths/SPC/SVT/Techno, c'est que notre employeur commun maltraite les enseignants d'une discipline en particulier sur les 4 (les L1400) depuis....des années (15,20 ans ?) et qu'en ce moment c'est le coup de grâce. C'est aussi violent que la réforme Sti2d d'il y a 10 ans. Il y a des éléments objectifs qui permettent de le montrer, ce n'est pas un syndrome Calimero.
Le mépris de classe est pour moi clairement exprimé par notre employeur, que vous vous en fassiez les relais c'est une autre histoire mais il y a un moment, je ne vois que cette explication qui fait qu'un truc pareil dans le fond (fusion forcée/élimination de certains) que dans la forme (désignation de boucs-émissaires sur BFM/expression de leur inutilité, modification/suppression des modalités de travail pour dans 7 mois, le tout sans publication officielle autre que la suppression d'une heure de sciences et techno en 6ème) passe. Parce que ce n'est que le début.
Au-delà de la heure supprimée endossée par la seule techno, qand ils auront propagé ce truc fusion au cycle 4, que les supports postes disciplinaires ne seront plus du tout "lisibles", vous serez bel et bien tous enseignants d'un enseignement scientifique, au lycée ET au collège. Plus du tout de cadre national, plus de discipline d'appartenance. Sauf pour ceux de techno cette année bien sûr.
Mais bon, je vais arrêter de délirer, il faut vraiment que j'aille me trouver un psy....

@TrucOuBidule, je suis désolée de ce qui se passe pour ta discipline. En tant que prof de Lettres classiques, la maltraitance institutionnelle, les collègues prêts à sauter sur tes heures pour avoir des demi-groupes, l'incertitude d'une année sur l'autre, d'un chef à l'autre, que tes heures existent toujours, que tu ne doives pas faire un CDS ailleurs, je connais très bien.
J'ai relu les propos tenus, je n'y vois vraiment pas du tout de mépris. Personne sur ce forum ne méprise les enseignants de technologie ni ne trouve qui ce qui se passe est juste ou bon, bien au contraire.