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- NLM76Grand Maître
Oui, c'est vrai.Hocam a écrit:Je n'aime pas non plus (il faut dire qu'un certain bord politique actuellement du bon côté du manche en use et en abuse) mais je n'en ferais pas une faute ou une erreur (de goût, à la rigueur). C'est une extension de sens par implicitation : on sous-entend « de discussion, de débat ». «Les suremballages plastiques sont bel et bien devenu un sujet [de discussion]», effectivement souvent dans un sens négatif d'où l'idée de «problème» que tu évoques. Mais je le mettrais plutôt dans le fil Les mots et les expressions que vous ne supportez pas. Parce que des comme ça, il y en a des centaines et des centaines.NLM76 a écrit:Tiens, une nouveauté qui s'étend à vitesse grand V : "Sujet" pour dire "Problème". "Ah ça, aujourd'hui c'est un véritable sujet."
AldrawssJe viens de m'inscrire !
La disparition du 'que', et de très loin.
- LombalgiaNiveau 10
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Ajonc35Sage
" sujet", plutôt que problème c'est dans le sens de la discipline positive.NLM76 a écrit:Oui, c'est vrai.Hocam a écrit:Je n'aime pas non plus (il faut dire qu'un certain bord politique actuellement du bon côté du manche en use et en abuse) mais je n'en ferais pas une faute ou une erreur (de goût, à la rigueur). C'est une extension de sens par implicitation : on sous-entend « de discussion, de débat ». «Les suremballages plastiques sont bel et bien devenu un sujet [de discussion]», effectivement souvent dans un sens négatif d'où l'idée de «problème» que tu évoques. Mais je le mettrais plutôt dans le fil Les mots et les expressions que vous ne supportez pas. Parce que des comme ça, il y en a des centaines et des centaines.NLM76 a écrit:Tiens, une nouveauté qui s'étend à vitesse grand V : "Sujet" pour dire "Problème". "Ah ça, aujourd'hui c'est un véritable sujet."
Un fil sur le sujet
apporterait bien d'autres exemples. Les enseignants, mais pas qu'eux, sont devenus de spécialistes. 
Écusette de NoireuilEsprit éclairé
Moi c'est l'expression "concerter quelqu'un" au lieu de" se concerter", dont use et abuse la communication gouvernementale.
Il y en a il me semble un abus de langage révélateur:
"se concerter " suppose une égalité entre les deux participants, une réelle écoute, une prise en compte par chacun de l'autre point de vue, ce que ne suggère pas du tout le verbe concerter employé sans le pronominal( "les syndicats ont été concertés ").
Il y a il me semble un glissement de sens...
Ça m'agace tellement qu'il n'est même pas exclu que j'en aie déjà parlé sur ce fil!
Il y en a il me semble un abus de langage révélateur:
"se concerter " suppose une égalité entre les deux participants, une réelle écoute, une prise en compte par chacun de l'autre point de vue, ce que ne suggère pas du tout le verbe concerter employé sans le pronominal( "les syndicats ont été concertés ").
Il y a il me semble un glissement de sens...
Ça m'agace tellement qu'il n'est même pas exclu que j'en aie déjà parlé sur ce fil!
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" Celui qui ne lit pas ne vit qu'une seule vie " (Umberto Eco )
colline13Niveau 3
L'absence de la négation "Ils n'ont pas..." qui est devenue "ils Z'ont pas" (avec un Z comme Zorro). Que ce soit à la télé : séries, films, journalistes etc, dans la vie de tous les jours... 
LouisBarthasExpert
Pourtant, il semble que l'expression était déjà employée :Écusette de Noireuil a écrit:Moi c'est l'expression "concerter quelqu'un" au lieu de" se concerter".
Il y a il me semble un glissement de sens...
« Je recommande à mon père de tout concerter avec vous » (Lamartine, Correspondance,1831, p. 149).
Langue française
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Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
À quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Comme si, tous ceux qui n'approuvent pas les nouveaux abus étaient évidemment partisans des anciens. - Edmund Burke
Versaillais de droite et Versaillais de gauche doivent être égaux devant la haine du peuple. - Manifeste des proscrits de la Commune
epekeina.tes.ousiasModérateur
On peut certes concerter quelque chose ou concerter quelque chose avec quelqu'un, mais non concerter quelqu'un.
_________________
Si tu vales valeo.
- LouisBarthasExpert
Juste !epekeina.tes.ousias a écrit:On peut certes concerter quelque chose ou concerter quelque chose avec quelqu'un, mais non concerter quelqu'un.
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Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
À quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Comme si, tous ceux qui n'approuvent pas les nouveaux abus étaient évidemment partisans des anciens. - Edmund Burke
Versaillais de droite et Versaillais de gauche doivent être égaux devant la haine du peuple. - Manifeste des proscrits de la Commune
- Flo44Érudit
Aldrawss a écrit:La disparition du 'que', et de très loin.
Bien entendu!
Mais aussi du "dont" que de plus en plus ne comprennent même pas...
. En mathématiques, c'est un carnage.
NLM76Grand Maître
"Des lignes 1 à 8"
Je n'en peux plus !
Je n'en peux plus !
_________________
Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- ProflambdadaHabitué du forum
NLM76 a écrit:"Des lignes 1 à 8"
Je n'en peux plus !
Cela veut dire quoi ?
HocamSage
Je pense qu'@NLM76 veut parler du raccourci « Des lignes 1 à 8 » à la place de « De la ligne 1 à 8 » (contamination de proche en proche, le « sentiment du pluriel » inhérent à l'idée d'un ensemble de lignes vient s'insinuer dans la référence à la seule ligne 1).
- ProflambdadaHabitué du forum
Hocam a écrit:Je pense qu'@NLM76 veut parler du raccourci « Des lignes 1 à 8 » à la place de « De la ligne 1 à 8 » (contamination de proche en proche, le « sentiment du pluriel » inhérent à l'idée d'un ensemble de lignes vient s'insinuer dans la référence à la seule ligne 1).
Ah ok ! Merci ;-)
LefterisEsprit sacré
Toutes ces redondances dignes du "jour d'aujourd'hui" :
"incessamment sous peu" ancienne blague devenue une locution courante
"sur un/le même pied d'égalité"
" y a pas seulement que..."
" une autre alternative" pour signifier deux possibilités
"incessamment sous peu" ancienne blague devenue une locution courante
"sur un/le même pied d'égalité"
" y a pas seulement que..."
" une autre alternative" pour signifier deux possibilités
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
SolovieïNiveau 10
"une autre alternative différente pour varier le..."
- NLM76Grand Maître
Tu dirais ça ?!Hocam a écrit:Je pense qu'@NLM76 veut parler du raccourci « Des lignes 1 à 8 » à la place de « De la ligne 1 à 8 » (contamination de proche en proche, le « sentiment du pluriel » inhérent à l'idée d'un ensemble de lignes vient s'insinuer dans la référence à la seule ligne 1).
Pour, moi on dit "de la ligne 1 à la ligne 8" ou "dans les lignes 1 à 8", "entre les lignes 1 et 8", ou "lignes 1 à 8".
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
LaverdureEmpereur
Pour ma part, en ce moment, c’est le « il faut mieux » (ou : il faudrait mieux) quand il est employé à la place de « il vaut (vaudrait) mieux »
_________________
DanskaProphète
Laverdure a écrit:Pour ma part, en ce moment, c’est le « il faut mieux » (ou : il faudrait mieux) quand il est employé à la place de « il vaut (vaudrait) mieux »
J'en ai vu récemment jusque sur le forum, c'est agaçant.
- Ambre75Niveau 5
"Malgrés" "parmis" "malgré que"
zigmag17Guide spirituel
Ambre75 a écrit:"Malgrés" "parmis" "malgré que"
Ca me fait penser au "j'ai un souciS"
- Ambre75Niveau 5
Oui exactement ! Il y a "language" aussi...
- zigmag17Guide spirituel
English word!! 
(tous mes élèves font la faute, les adultes moins non?)
(tous mes élèves font la faute, les adultes moins non?)
Aperçu par hasardNeoprof expérimenté
Ambre75 a écrit:"Malgrés" "parmis" "malgré que"
Le caractère fautif de "malgré que" est-il si clair?
https://www.guichetdusavoir.org/question/voir/18370
- zigmag17Guide spirituel
Je suis comme l'Académie ou le Littré, hormis "malgré qu'il en ait", je considère la tournure "malgré que" fautive. Pour moi c'est "bien que", c'est tout!
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