Pénurie d’enseignants : les candidats boudent l’inscription au concours de recrutement

Passer le concours après un simple licence était aussi beaucoup plus simple pour les candidats libres et favorisait les reconversions: on passait son concours (majoritairement disciplinaire) et en cas de réussite on faisait son stage rémunéré (de quatre à six heures de cours dans mon souvenir, et à mon époque un modeste mémoire à rendre dont tout le monde se fichait un peu), c'était quand même beaucoup plus simple.

J'ai passé le Capes pendant mon service militaire (certes bien planqué), ce qui serait impossible aujourd'hui (bon ok il n'a plus de service militaire mais vous aurez compris le principe).

Si les enseignants sont recrutés niveau licence ils ne pourront plus dire qu'ils sont les moins payés des bac+5

Enaeco a écrit:Si les enseignants sont recrutés niveau licence ils ne pourront plus dire qu'ils sont les moins payés des bac+5

Et donc ?

Danska a écrit:

Enaeco a écrit:Si les enseignants sont recrutés niveau licence ils ne pourront plus dire qu'ils sont les moins payés des bac+5

Et donc ?

Et donc on pourra dire qu'ils sont encore trop payés et les mépriser encore plus vu l'insuffisance de leurs diplômes ?

A mon avis, ce serait une très bonne excuse pour refuser une augmentation.

C'est possible, mais j'aurais aimé savoir ce que Enaeco voulait dire précisément, parce qu'on peut interpréter son message de bien des façons.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Danska a écrit:

Enaeco a écrit:Si les enseignants sont recrutés niveau licence ils ne pourront plus dire qu'ils sont les moins payés des bac+5

Et donc ?

Et donc on pourra dire qu'ils sont encore trop payés et les mépriser encore plus vu l'insuffisance de leurs diplômes ?

pas besoin de parler d'insuffisance.
Ça élargit le vivier et ça permet de dire qu'ils sont bien placés dans l'échelle des rémunérations, pour des bac+3

Enaeco a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

Danska a écrit:

Enaeco a écrit:Si les enseignants sont recrutés niveau licence ils ne pourront plus dire qu'ils sont les moins payés des bac+5

Et donc ?

Et donc on pourra dire qu'ils sont encore trop payés et les mépriser encore plus vu l'insuffisance de leurs diplômes ?

pas besoin de parler d'insuffisance.
Ça élargit le vivier et ça permet de dire qu'ils sont bien placés dans l'échelle des rémunérations, pour des bac+3

Mais figure-toi que c'est dans les tuyaux ministériels, avec la création d'une “filière” qui commencerait en L1 ou en L2 et “spécialiserait” les étudiants (et avec une anticipation des “besoins” en profs et alignement des cohortes). Je suis tout sauf certain sur les bienfaits attendus de ce type de “pré-recrutement”.
De plus, il ne faut pas être naïf : le discours consistant à dire que, pour être prof, il n'y a pas besoin d'autant de diplômes, que ceux-ci ne sont pas gages de qualité et qu'ils ne sont d'ailleurs pas de bonne qualité est récurrent depuis une quinzaine d'années (et celui consistant à dire que l'excès de diplôme engendre un sentiment de déclassement est bien plus ancien). Je l'ai entendu tenir explicitement par des hauts fonctionnaires de la DEGESCO.

Enaeco a écrit:Si les enseignants sont recrutés niveau licence ils ne pourront plus dire qu'ils sont les moins payés des bac+5

Les cadres de la FPE recrutés à bac+3 sont beaucoup mieux payés que nous. Si nous nous comparions aux bac+5 (IIM par exemple) nous serions humiliés.

ETO :
Le projet ministériel semble être "les enseignants sont mal payés donc baissons le niveau de diplômes". Il ne faut pas s'engouffrer là-dedans.

Ma copine cadre a la mairie de Paris a été recrutée comme moi à bac plus trois et elle gagne plus alors que je suis agrégée depuis 26 ans ...

Jenny a écrit:ETO :
Le projet ministériel semble être "les enseignants sont mal payés donc baissons le niveau de diplômes". Il ne faut pas s'engouffrer là-dedans.

Cela peut être cela.
Mais je soupçonne que c'est encore plus simpliste ou pire : on manque de profs, c'est que leur formation fait obstacle à leur recrutement — donc autant les recruter à niveau de diplôme plus bas. Quitte à les spécialiser plus tôt (ce qui rendra du reste les possibilités de passerelles et de changement de filière plus difficiles : bon moyen de les “fidéliser”), ce en multipliant les “stages” (avec dans l'idée de les mettre à mi temps à partir du M1 voire de la L3, ce qui sera toujours ça de pris). En gros, le discours anti-formation et anti-diplôme (car les deux sont une seule et même chose de ce point de vue) l'ont tellement emporté que l'idée de recruter des profs formés devient douteuse — au détriment évidemment de leur reconnaissance.
Tu me diras que je suis pessimiste : et je te répondrai que oui!…

Jenny a écrit:ETO :
Le projet ministériel semble être "les enseignants sont mal payés donc baissons le niveau de diplômes". Il ne faut pas s'engouffrer là-dedans.

Il se dit de toute façon que le Master MEEF est un diplôme en chocolat.
Il me semble que, quand M. SARKOZY a mis en place la masterisation (2012 ?), cela n'avait pas été très bien accueilli.
Un recrutement à bac +3 serait une bonne solution pour faire venir du monde c'est sur, mais l'objectif, c'est simplement de contractualiser de plus en plus.

Les profs recrutés à bac + 3 (voire moins si on compte les profs de disciplines pro) sont déjà nombreux, les plus anciens - avant la masterisation - les suppléants ayant passé un concours interne, etc sans compter le 3e concours. Il reste même quelques rares PEGC ou instituteurs. Dans l’enseignement privé, je pense que les bac + 5 ne sont pas la majorité. Certains ont d’ailleurs un bac +5 dans une discipline très différente de celle de leur concours.

Cela n’enlèvera pas l’idée qu’on est sous-payés mais l’argument du bac +5 ne concerne pas tout le monde. Et le tableau ci-dessus est lumineux pour prouver que même avec bac+3, on reste payés une misère.

C'est dingue tout ce que vous racontez en fait sur les salaires de la FP, quelle qu'elle soit : je ne savais pas que les écarts pouvaient être aussi grands. Après une de mes amies cat C et à 75% gagne quasiment autant que moi : certes je parle des salaires d'août et septembre ok, mais catégorie C et à temps partiel cela devrait faire une énorme différence avec moi, sauf que non (même si plus d'ancienneté pour elle). Et sans HSA ou autres primes pour boulot supplémentaire (PP et autres), la seule prime que nous recevons tous c'est l'ISOE, et même avec ça, je ne dépasse tjs pas les 2000 nets si je ne fais rien d'autre que mon boulot en fait. Je me demande si au lieu de me casser la tête pour passer un concours hyper sélectif, je devrais pas simplement passer un coucours admin type Mairie de Paris justement...

Je rappelle aussi que la dernière fois où le M2 était exigé et que les stagiaires étaient à quasi-temps plein, on rentrait à l'échelon 3. Depuis cette année, les stagiaires sont également titulaires d'un M2 et à temps plein, ils commencent à l'échelon 1. Je n'ai aucune confiance, la baisse du niveau de diplôme se traduira au mieux par un long gel des rémunérations.

On peut dire ce qu'on veut sur les masters MEEF, mais les étudiants sont surchargés de travail (on peut en revanche discuter la pertinence de certains travaux à rendre).

Vous savez, moi je ne crois pas qu’il y ait de bonne ou de mauvaise situation. Moi, si je devais résumer ma vie aujourd’hui avec vous, je dirais que c’est d’abord des rencontres. Des gens qui m’ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j’étais seul chez moi. Et c’est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres forgent une destinée... Parce que quand on a le goût de la chose, quand on a le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas l’interlocuteur en face je dirais, le miroir qui vous aide à avancer. Alors ça n’est pas mon cas, comme je disais là, puisque moi au contraire, j’ai pu ; et je dis merci à la vie, je lui dis merci, je chante la vie, je danse la vie... je ne suis qu’amour ! Et finalement, quand des gens me disent « Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ? », je leur réponds très simplement que c’est ce goût de l’amour, ce goût donc qui m’a poussé aujourd’hui à entreprendre une construction mécanique... mais demain qui sait ? Peut-être simplement à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de soi.

Enaeco a écrit:Si les enseignants sont recrutés niveau licence ils ne pourront plus dire qu'ils sont les moins payés des bac+5

Pour moi licence + concours + année de stage = bac + 5 mais je veux bien croire que mon raisonnement est très personnel, pas du tout dans la même logique que l'administration. Je comprends ce que tu veux dire mais la mastérisation a bien compliqué les choses je trouve.

Clecle78 a écrit:Ma copine cadre a la mairie de Paris a été recrutée comme moi à bac plus trois et elle gagne plus alors que je suis agrégée  depuis 26 ans ...

Un poissonnier (en boutique, pas sur les marchés), recrute sans aucune formation, 35h, 2000€ nets (logement possible). Les élèves de BTS (industrie de pointe) du lycée de ma fille sont recrutés à 2000/2200€ nets dès leur stage de 2e année. On pourrait continuer longtemps. L’offre et la demande font augmenter les salaires partout, sauf dans la fonction publique.

EdithW a écrit:

Clecle78 a écrit:Ma copine cadre a la mairie de Paris a été recrutée comme moi à bac plus trois et elle gagne plus alors que je suis agrégée  depuis 26 ans ...

Un poissonnier (en boutique, pas sur les marchés), recrute sans aucune formation, 35h, 2000€ nets (logement possible). Les élèves de BTS (industrie de pointe) du lycée de ma fille sont recrutés à 2000/2200€ nets dès leur stage de 2e année. On pourrait continuer longtemps. L’offre et la demande font augmenter les salaires partout, sauf dans la fonction publique.

Restons profs alors : dans 10 ans on sera une espèce rare et très recherchée (les profs diplômés et expérimentés) et on nous paiera 4000 euros par mois minimum (je dirais 5-6000 pour les hyper expériemntés que nous serons) !
Je rigole : ça n'arrivera pas parce que les gens (pas seulement les gouvarnants sont c*ns)...

tAoK a écrit:Vous savez, moi je ne crois pas qu’il y ait de bonne ou de mauvaise situation. Moi, si je devais résumer ma vie aujourd’hui avec vous, je dirais que c’est d’abord des rencontres. Des gens qui m’ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j’étais seul chez moi. Et c’est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres forgent une destinée... Parce que quand on a le goût de la chose, quand on a le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas l’interlocuteur en face je dirais, le miroir qui vous aide à avancer. Alors ça n’est pas mon cas, comme je disais là, puisque moi au contraire, j’ai pu ; et je dis merci à la vie, je lui dis merci, je chante la vie, je danse la vie... je ne suis qu’amour ! Et finalement, quand des gens me disent « Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ? », je leur réponds très simplement que c’est ce goût de l’amour, ce goût donc qui m’a poussé aujourd’hui à entreprendre une construction mécanique... mais demain qui sait ? Peut-être simplement à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de soi.

Édouard Baer a refait une belle tirade récemment sur le late show avec Alain Chabat
https://www.koreus.com/video/le-late-acteur-theatre.html

En réalité, c'est plus compliqué que cela : la réforme de 2009-2010 dite de la mastérisation procède d'un processus européen auquel la France a souscrit. Les gouvernements successifs se sont empressés de ne rien faire du tout jusqu'à la date limite, pour procéder à une mastérisation à marche forcée (avec intégration des IUFM dans les Universités, ce qui a permis de racler les budgets avec l'onction générale de l'opinion publique) et élaboration de diplômes ad hoc dans un cadre universitaire.
Or, ce cadre (LMD oblige) impose que le “niveau” soit celui d'un master : de là la contradiction récurrente de ces diplômes qui doivent simultanément préparer un concours (mais que veut dire être diplômé de prépa concours?) et reposer sur des stages (mais des stages en milieu universitaire et particulièrement dans le cadre de l'EN, c'est, pour dire le moins, très très lourd, surtout pour les étudiants) — sans compter les difficultés inhérentes au recrutement des étudiants (car cela introduit une logique de concurrence entre ce type de formation et celles dispensées dans les autres départements des universités : ce qui est extrêmement délétère, surtout dans une période de coupes budgétaires).
Ajoutons-y le fait que les IUFM, puis la plupart des ESPE et des INSPE n'ont pas de laboratoire (pour mémoire: faire de la recherche en IUFM a été quasiment interdit sous le ministère Fillon et il faut réellement être marteau pour vouloir devenir MCF dans cette zone) pour servir d'appui à leurs diplômes : cela donne une petite idée des impossibilités.
Et il faut encore ajouter un autre élément : tant que les concours ont été positionnés à licence + une année, la différence avec le régime précédent était encore assez mince. Même avant 1989, il fallait une licence pour préparer le Capes (donc 3 années pour obtenir la licence + une année pour préparer et obtenir le Capes) et une maîtrise (en poche, donc une année de plus) pour s'inscrire à l'Agrég.
Pour les PE, cela avait ajouté une année (=licence) avant de préparer le CRPE (avec, en 1989, une “revalorisation” dont on s'aperçoit qu'elle a été de pure façade : les PE n'ont guère gagné par rapport aux instituteurs, c'est plutôt le contraire). Comme la réforme de la mastérisation a maintenu le concours à l'issue du M1 (et en 2011 et lors de la transformation des IUFM en ESPE), les lauréats du concours devenaient ensuite stagiaires (de l'EN) après une durée d'études équivalente (mais sans résoudre la question de savoir en quoi pouvaient consister les études en M2, en particulier sur la question de savoir ce que pourrait bien être un mémoire fait par un stagiaire et en quoi il pouvait bien différer d'un rapport de stage).
Ce qui, en réalité est très étonnant, c'est qu'alors que lors de la réforme de 2009-2012, il y eu de fortes protestations, celle de 2018-2022 (car oui, cela a pris tout ce temps, en traînant jusqu'à la date limite) est passée comme une lettre à la poste. Alors même qu'elle ajoute une année d'études supplémentaire aux étudiants (y compris pour l'obtention du Capes) et le tout, sans que les problèmes de structure (des diplômes) aient été le moins du monde résolus. Or, les difficultés de recrutement (que l'on constate clairement maintenant) n'étaient pas du tout inimaginables et on avait une bonne idée du phénomène.

Lisak40 a écrit:Je me demande si au lieu de me casser la tête pour passer un concours hyper sélectif, je devrais pas simplement passer un coucours admin type Mairie de Paris justement...

Surtout que tu as l'avantage de détenir un indice de fonctionnaire de catégorie A, et de le garder dans la limite de tes grilles d'accueil.
Si tu vas dans un corps de catégorie B ayant la grille habituelle, tu gardes ton indice dans la limite de l'IM 503 (pour la situation administrative) ou 587 (pour la paye).
Si tu es échelon 6 tu ne perds donc rien, et même si tu es échelon 9 tu gardes quasiment tout ton traitement. Le régime indemnitaire de ton nouvel emploi est alors du bonus (et ça peut effectivement faire beaucoup: le mien correspond à une dizaine d'heures sup).

Jenny a écrit:Je rappelle aussi que la dernière fois où le M2 était exigé et que les stagiaires étaient à quasi-temps plein, on rentrait à l'échelon 3. Depuis cette année, les stagiaires sont également titulaires d'un M2 et à temps plein, ils commencent à l'échelon 1. Je n'ai aucune confiance, la baisse du niveau de diplôme se traduira au mieux par un long gel des rémunérations.

On peut dire ce qu'on veut sur les masters MEEF, mais les étudiants sont surchargés de travail (on peut en revanche discuter la pertinence de certains travaux à rendre).

Je ne milite absolument pas pour la baisse du niveau de recrutement, surtout quand on voit le niveau de certains étudiants qui obtiennent une licence maintenant ; mais on peut difficilement prétendre que l'actuel recrutement à bac + 5 nous vaut des augmentations régulières et un salaire digne de ce niveau de qualification... Il y a pas mal d'arguments pour s'opposer à un recrutement à bac + 3, mais je doute que celui du salaire qui risque de ne plus augmenter après ça soit le plus pertinent.

epekeina.tes.ousias a écrit:Comme la réforme de la mastérisation a maintenu le concours à l'issue du M1 (et en 2011 et lors de la transformation des IUFM en ESPE), les lauréats du concours devenaient ensuite stagiaires (de l'EN) après une durée d'études équivalente (mais sans résoudre la question de savoir en quoi pouvaient consister les études en M2, en particulier sur la question de savoir ce que pourrait bien être un mémoire fait par un stagiaire et en quoi il pouvait bien différer d'un rapport de stage).

Depuis quand la mastérisation exigerait-elle d'instituer un mémoire ?
Le M2 recherche que j'ai suivi prévoyait (et je suppose qu'il le prévoit encore) un stage long au S4 avec rapport et soutenance.

EdithW a écrit:

Clecle78 a écrit:Ma copine cadre a la mairie de Paris a été recrutée comme moi à bac plus trois et elle gagne plus alors que je suis agrégée  depuis 26 ans ...

Un poissonnier (en boutique, pas sur les marchés), recrute sans aucune formation, 35h, 2000€ nets (logement possible). Les élèves de BTS (industrie de pointe) du lycée de ma fille sont recrutés à 2000/2200€ nets dès leur stage de 2e année. On pourrait continuer longtemps. L’offre et la demande font augmenter les salaires partout, sauf dans la fonction publique.

Justement tu n'as pas bien lu. Ma copine estbien fonctionnaire, rien à voir avec une poissonnière. Donc mon exemple est parfaitement pertinent.