Pénurie d’enseignants : les candidats boudent l’inscription au concours de recrutement

Manu7 a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Toutes mes félicitations à @EmmanuelMacron grand dirigeant de la start-up nation et ses acolytes @jmblanquer et @PapNdiaye qui en quelques années auront été les fossoyeurs de la "vocation" enseignante

Bilan -45% d'inscrits aux concours du CAPES externe entre 2017 et 2023 pic.twitter.com/kCR7OR6Lid

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) December 17, 2022

Pourquoi débuter en 2017 ? Cela n'a pas de sens, surtout pour nous qui connaissons bien notre parcours. On ne s'incrit pas au CAPES après quelques semaines de questionnement. C'est un projet sur au moins 3 ans, à la limite c'est un plan B mais là encore c'était une option possible prévue sur plusieurs années.

D'ailleurs je m'interroge sur la dernière campagne de pub de l'EN pour les inscriptions au CAPES, je me demande si le véritable but n'était pas de dire : "regardez on fait de notre mieux pour attirer des profs". Alors que la seule solution c'est de motiver les lycéens comme au début des années 90, où on a fait une grosse campagne pour palier à la pénurie de prof de maths pour finalement nous claquer la porte au nez à la fin des années 90 avec 900 postes pour 10 000 inscrits !!!

@Manu7,
le choix de l'année 2017 correspond à l'arrivée au pouvoir du Président de la République et de la baisse durant le premier quinquennat.

Clecle78 a écrit:Mon amie est fonctionnaire comme moi donc la comparaison avec le poissonnier n'a pas de sens. En tant que fonctionnaire de la ville de Paris elle est bien mieux traitée et  à tous points de vue.

Pareil, je ne comprends pas la comparaison qui est toujours faite avec le poissonnier ou la caissière.

Mon mari et moi recrutés en 1995 par concours à Bac+3 à l'époque. Lui est devenu Attaché et moi prof. 25 après il gagne exactement le double. D'ailleurs à l'époque j'avais aussi eu le concours de contrôle du Trésor. J'ai choisi l'EN. Mauvais choix.

Cassandrine a écrit:

@Manu7,
le choix de l'année 2017 correspond à l'arrivée au pouvoir du Président de la République et de la baisse durant le premier quinquennat.

D'où ma question pour voir l'effet de ce premier quinquennat sur le recrutement, il faut tenir compte de l'effet d'inertie et observer à partir de 2020, donc finalement on n'a pas vraiment de recul. Mais je pense que le problème est bien plus énorme cela date d'au moins 15 ans.

Par rapport à ce que tu soulignes, Manu7, je pense que ça s'applique à ceux qui planifient dès le bac de devenir enseignants. Cependant, j'ai pu constater autour de moi lors de mes deux parcours (surtout dans le second degré) que la plupart des gens s'étaient décidés "au dernier moment" (1 an ou 2 avant de passer le concours, suite à un master recherche, par exemple). Je ne sais pas si on a des études à ce sujet. Mais pour tous ceux là, le recul de 5 ans depuis 2017 permet d'avoir une vision de l'évolution de la situation.

Manu7 a écrit:

Cassandrine a écrit:

@Manu7,
le choix de l'année 2017 correspond à l'arrivée au pouvoir du Président de la République et de la baisse durant le premier quinquennat.

D'où ma question pour voir l'effet de ce premier quinquennat sur le recrutement, il faut tenir compte de l'effet d'inertie et observer à partir de 2020, donc finalement on n'a pas vraiment de recul. Mais je pense que le problème est bien plus énorme cela date d'au moins 15 ans.

C'est osé comme défense du gouvernement, étant donné la baisse brutale et quasi généralisée si l'on prend 2021 comme référence...

Bernd a écrit:
Le vrai problème est que les conditions de vie des futurs professeurs d’allemand vont logiquement attirer des candidats valeureux mais venant de couches sociales plus modestes et ayant une culture générale limitée; c’est ainsi, cela ne diminue pas leurs mérites,

Et donc il faut selon toi supprimer les oeuvres classiques au programme et donner des thèmes plus faciles à l'agrégation pour s'adapter à ce public?

Ne peut-on pas se dire qu'en conservant le même niveau d'exigence on contribue à combler ces prétendues lacunes en culture générale, grâce aux cours, grâce aux formations?

La culture générale est d’abord l’acquisition de grandes synthèses : histoire de la littérature, histoire de l’art, géographie, histoire des idées. Ce qu’on ne fait quasiment jamais en fac - et pour cause : la plupart des profs ont fait un doctorat sur une question très pointue : ils n’ont pas le réflexe des grandes synthèses. Faire de l’histoire de l’art ne serait pas plus facile que de disserter sur les amours de jeunesse de Goethe

Rapière n'est pas du tout un mot "obscur" ou "en perdition" en français, au contraire. Il est dans chaque jeu vidéo où il faut des types d'épées différentes. En voulant être moderne, on est parfois déconnecté...

Laotzi a écrit:

Manu7 a écrit:

Cassandrine a écrit:

@Manu7,
le choix de l'année 2017 correspond à l'arrivée au pouvoir du Président de la République et de la baisse durant le premier quinquennat.

D'où ma question pour voir l'effet de ce premier quinquennat sur le recrutement, il faut tenir compte de l'effet d'inertie et observer à partir de 2020, donc finalement on n'a pas vraiment de recul. Mais je pense que le problème est bien plus énorme cela date d'au moins 15 ans.

C'est osé comme défense du gouvernement, étant donné la baisse brutale et quasi généralisée si l'on prend 2021 comme référence...

Je ne vois pas en quoi ma remarque serait une défense du gouvernement, c'est plutôt une attaque sur l'imprévoyance du gouvernement, ok, on peut toujours dire que des titulaires du master peuvent se décider à la dernière minute mais pour moi ce phénomène devrait être marginal tout comme le recrutement de contractuel. Je pense que pour avoir de bons profs, on devrait avoir des projets sur 2 ou 3 ans minimum au lieu de chercher dans la rue des personnes qui pourraient avoir le profil...

Donc quand un gouvernement déclare que les inscriptions sont ouvertes : Oyez Oyez !!! Venez vous inscrire... C'est vraiment se moquer du monde. Car on devrait au contraire avoir une campagne de motivation qui se développe dès le lycée. Sauf que les arguments valables pour motiver sur un projet aussi long me semblent très minces...

Le témoignage d'Elberta est édifiant, nous sommes de la même génération, et moi aussi je fais le même constat : tous mes camarades de promo qui n'ont pas eu le CAPES externe de maths gagnent 2 à 3 fois plus que nous. Au moins cela prouve qu'avec une lincence de math on pouvait trouver un autre job que prof de maths, et moi aussi j'avais réussi les concours de contrôleur de la fonction publique sans aucune préparation, je pense que dans la promo d'IUFM, nous étions 3 sur 4 à avoir tenté ces concours. Les autres travaillent dans l'informatique, les assurances, les banques c'est là qu'on trouvent les plus grands salaires, mais même aux impots les copains de promo gagnent largement plus que nous...

Matteo a écrit:Rapière n'est pas du tout un mot "obscur" ou "en perdition" en français, au contraire. Il est dans chaque jeu vidéo où il faut des types d'épées différentes. En voulant être moderne, on est parfois déconnecté...

La rapière est un très bon choix pour un duel même s'il reste verbal...

C'est aussi un bon conseil si on veut se restaurer sur Sarlat.

Matteo a écrit:Rapière n'est pas du tout un mot "obscur" ou "en perdition" en français, au contraire. Il est dans chaque jeu vidéo où il faut des types d'épées différentes. En voulant être moderne, on est parfois déconnecté...

Très intéressant, merci beaucoup !

je parle de l'allemand Rapier, Schwert, Degen. Le français parlait de l'épée du mousquetaire. Dans le grand corpus de langue allemande de Leipzig https://wortschatz.uni-leipzig.de/de Rapier apparaît 11 fois, Degen 1100 fois, Schwert 1800 fois sur un total de plus de 23 millions de phrases.

Bernd a écrit:La culture générale est d’abord l’acquisition de grandes synthèses : histoire de la littérature, histoire de l’art, géographie, histoire des idées. Ce qu’on ne fait quasiment jamais en fac - et pour cause : la plupart des profs ont fait un doctorat sur une question très pointue : ils n’ont pas le réflexe des grandes synthèses. Faire de l’histoire de l’art ne serait pas plus facile que de disserter sur les amours de jeunesse de Goethe

Finalement à tes yeux tout le monde est incompétent, les rapporteurs du jury  d agrégation, les MCF..
Heureusement que tu es là !

Je te souhaite un bon dimanche Maroussia !

Matteo a écrit:Rapière n'est pas du tout un mot "obscur" ou "en perdition" en français, au contraire. Il est dans chaque jeu vidéo où il faut des types d'épées différentes. En voulant être moderne, on est parfois déconnecté...

C'est assez anecdotique, mais il a probablement aussi été remis à la mode par les pratiquants d'AMHE (arts martiaux historiques européens).

@Bernd: "Ein junges Mädchen, ihr Cousin und ein Freund begeben sich auf die Suche nach dem legendären Schwert des Musketiers D’Artagnan und stürzen sich so in ein aufregendes Abenteuer. Wir präsentieren euch nun den deutschen Trailer zu „Geheimcode M“: ( Schwert des Musketiers)

"Als der Großvater von Isabell nach einem Autounfall ins Krankenhaus kommt, entdecken Isabell und ihre Freunde im Auto des Großvaters eine mysteriöse Schatzkarte. Die Schatzkarte führt zum berühmten Schwert des Musketier D'Artagnan. Dieses Schwert wurde einst dem Vorfahren des Großvaters versprochen, der nun selbst auf der Suche nach diesem Schwert war. Da der Großvater durch den Unfall ausgebremst wurde, machen sich Isabell, ihr Cousin Rik und dessen Freund Jules auf die Suche. Sie versuchen den geheimen Code auf der Schatzkarte zu enträtseln, umso das Schwert des berühmten Musketiers zu finden."  https://programm.ard.de/TV/kika/code-m/eid_2800873902446
"Einer für alle, alle für einen. Entschlossenheit drückt sich auch im kühnen Blick des Musketiers aus, der nach seinem Schwert greift." https://www.komoot.de/plan/@50.8478572,5.7014426,12.455z?sport=hike&waypoint=hl:4119315

Donc, même des Allemands utilisent le terme Schwert en lien avec Musketier (même si, tu as raison, le terme Degen est utilisé par les traducteurs de Dumas)

Je ne vois pas comment tu peux encore qualifier d"erreur du jury" le choix de ce terme

Cependant, à la vôtre !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pousse_Rapière

Maroussia, dans le second paragraphe de ton texte, il y a deux fautes d'allemand ; tu les vois ?

Tu sais comment on dit un film de cape et d'épée en allemand ? ein Mantel-und-Degen-Film. Mes recherches m'indiquent que Schwert serait un générique, donc applicable éventuellement à un mousquetaire, mais que la précision exige de dire der Degen pour le Musketier. le Schwert est une arme d'estoc (utilisation de la pointe de l'épée) et de taille (on tranche), le Degen uniquement d'estoc.
Voir :
https://www.amazon.de/Degen-Musketiers-Geheimbund-Blaue-Rose/dp/3505072419
https://www.schwertshop.de/musketier-degen-scharf-echt.html
https://www.swords-and-more.com/musketier-degen.html
https://www.melbar.eu/Mittelalter-Shop/Blankwaffen/Schwerter-Shop/Musketier-Degen_M2M500784.html
https://www.outfit4events.de/eur/produkt/3210-musketierendegen-d-artagnan/
https://fechtwelt.de/Musketier-Glockendegen
https://de.wikipedia.org/wiki/Degen

https://www.google.de/search?sa=X&lei=BueeY7GICaSkkdUPpeW-wAE&q=degen%20und%20florett&ved=2ahUKEwixo5bF9oL8AhUkUqQEHaWyDxgQsKwBKAN6BAhcEAQ&biw=1854&bih=1050&dpr=1 :

Der Degen ist eine Weiterentwicklung des Schwerts und die Duell-Waffe; es ist eine reine Stoßwaffe und gilt als die schwierigste der drei Waffen. Es ist daneben mit 770 g auch die schwerste. Ein gebrauchsfertiger Degen besteht aus Klinge (mit Spitze), Glocke, Griff, Glockensteckerpolster und -stecker.

Je ne comprends pas l’allemand mais j’ai le souvenir en vous lisant les uns et les autres d’un collègue d’allemand ( normalien agrégé et tout ça )qui avait bien du mal dans un couloir à expliquer à des lycéens allemands dans le lycée comme correspondants que c’étaient eux qui se trompaient et qui maîtrisaient mal leur langue- et c’était il y a au moins vingt ans. On pourrait imaginer la chose en français d’ailleurs : il y a un moment où tant de monde se trompe que c’est celui qui ne se trompe pas qui paraît fautif

Sinon, vous pouvez faire un fil dédié aux épées dans les épreuves de l’agrégation d’Allemand, hein…

Choubidouh a écrit:Sinon, vous pouvez faire un fil dédié aux épées dans les épreuves de l’agrégation d’Allemand, hein…

À ne pas confondre avec espé

Choubidouh a écrit:Sinon, vous pouvez faire un fil dédié aux épées dans les épreuves de l’agrégation d’Allemand, hein…

Tu as raison.
Je poursuivrai la discussion sur un fil dedié si Bernd en ouvre un.

Manu7 a écrit:

Cassandrine a écrit:

@Manu7,
le choix de l'année 2017 correspond à l'arrivée au pouvoir du Président de la République et de la baisse durant le premier quinquennat.

D'où ma question pour voir l'effet de ce premier quinquennat sur le recrutement, il faut tenir compte de l'effet d'inertie et observer à partir de 2020, donc finalement on n'a pas vraiment de recul. Mais je pense que le problème est bien plus énorme cela date d'au moins 15 ans.

C'est plus compliqué que ça. La chute très rapide sous Macron me semble inédite.

Si tu prends les mathématiques, il y avait par exemple moins d'inscrits au CAPES externe en 2008 (4711) qu'en 2017 (5249).

Il est vrai que l'allemand est moins normatif que le français ; ils n'ont pas d'académie de langue centralisée, et l'influence des langues régionales, l'indépendance des Länder font qu'il n'y a pas le snobisme d'une langue "pure" ou "parfaite". Le beurre, par exemple, est "die Butter" au nord et dans l'allemand standard, et on entend souvent "der Butter" au sud. Ben oui, les jeunes Allemands font des fautes en allemand, comme les nôtres en français, c'est inévitable. Je navigue sur des forums français et allemands (photo) et lis de vraies curiosités linguistiques...

J'attends toujours que Maroussia me dise où sont les deux fautes d'allemand dans le second paragraphe...

Petit hors-sujet : je me souviens de mes professeurs de linguistique latine ou grecque qui adoraient les fautes d'orthographe dans les inscriptions.  Cela leur permettait de vérifier les évolutions phonétiques.

Cassandrine a écrit:
@Manu7,
le choix de l'année 2017 correspond à l'arrivée au pouvoir du Président de la République et de la baisse durant le premier quinquennat.

Alors poussons la logique : l'arrivée de Ndiaye est miraculeuse : les chiffres repartent à la hausse après le départ de Blanquer.
Macron a su corriger le tir avec résultats immédiats.