Pénurie d’enseignants : les candidats boudent l’inscription au concours de recrutement

joebar69 a écrit:Encore ce midi, en déjeunant, tout en zappant à la TV, est passé sur BFMTV l'état de délabrement de certains bâtiments du lycée Voillaume en RP.

Dans le 93. On pourrait écrire une encyclopédie en 20 tomes sur le délabrement et les dysfonctionnements structurels des bahuts du 93. Mais alors tout y contribue :
- Département jeune et pauvre.
- Parents éloignés de l'école donc peu contestataires.
- Turn-over important des personnels, et académie de passage pour T1/T2/T3

Spoiler:

J'ai changé d'académie pour faire une découverte fondamentale , on ne prête qu'aux riches...

Bref reportage aussi au 20h00 de France 2.

Caspar a écrit:

Laotzi a écrit:Il est d'ailleurs disponible sur Youtube : https://www.youtube.com/watch?v=ohGV8BfP3rs Il a inspiré le film de fiction Le plus beau métier du monde avec Depardieu sorti deux ans plus tard.
Un deuxième en 2000 a été tourné dans le même collège : https://www.youtube.com/watch?v=Rqo_kr0Fb8E

Merci pour le lien, ce documentaire m'avait beaucoup marqué à l'époque (j'étais jeune prof, traversant quelques difficultés) et je le reverrai avec plaisir et émotion je crois.

Le choc… je viens de le revoir: le prof avec ses lunettes de soleil… je me rappelle de lui… et puis, j’ai reconnu une collègue que j’ai croisée lorsque j’enseignais en RP, Mme Rohmer ! Elle était adorable. Elle est restée célibataire jusqu’à la retraite. Je ne savais pas qu’elle avait débuté là-bas. Ils avaient du courage les collègues de se montrer dans des situations aussi peu flatteuses. Je ne sais pas si on recommencerait aujourd’hui. En tout cas, je sais maintenant ce qui a inspiré le sketch des Inconnus avec la fameuse prof de musique qui demande où se trouve le Ré et voit l’instant d’après un couteau se planter sur son tableau au bon endroit de la portée !

Les choses peuvent aussi s'améliorer ... Ma fille est scolarisée dans le collège où a été tourné le film avec Depardieu, Le plus beau métier du monde, et c'est maintenant un établissement qui tourne. Elle y fait une très bonne sixième, et je connais une ribambelle de gamins qui y sont dans les autres niveaux, et pour qui cela se passe très bien.

Merci de ce message qui fait chaud au cœur en ce temps glacial

[quote="lene75"]J'arrive un peu après la bataille, mais je crois que la différence entre ces établissements dont vous parlez plus haut et la situation actuelle, c'est que ce qui était l'exception est devenu la norme. Ce qui change beaucoup de choses. Là où on se disait que si on n'avait vraiment pas de chance on pouvait atterrir dans un de ces établissements et y passer quelques années, on se dit maintenant que c'est un passage obligé et qu'il n'y a aucune certitude d'obtenir un établissement vraiment tranquille, c'est-à-dire dans lequel toutes les classes sont tranquilles, d'ici la fin de sa carrière. Et puis ce que je vois avec mes élèves, c'est qu'ils apprennent de leur expérience personnelle. Quand un inconscient envisage encore l'enseignement parce qu'il est dans une classe choupinette, les copains lui désignent la salle voisine où sévissent des STMG déchaînés et où le prof hurle pour lui demander s'il veut vraiment faire ÇA. Tout le monde a au moins un voisin, un copain, un cousin dans une classe horrible. Ce n'est plus un truc qui "n'arrive qu'aux autres".

Édit : nous sommes trop peu nombreux en philo pour qu'un outil de simulation soit vraiment pertinent. Quand les barres étaient encore publiées, les variations étaient tellement énormes d'une année sur l'autre que ça ne prédisait pas grand chose.[/quote]

Oui, c'est le loto donc, où ceux qui n'ont pas une certaine situation familiale, maritale ont encore moins de chance de gagner que les autres. Rien ne sert d'avoir été bon élève, de s'être fait une bonne expérience du métier, des ados, du système scolaire, ou presque.

Bon, aussi je minore l'idée STMG =Bordel. J'ai eu beaucoup de STMG très calme voire agréable ( genre des gentils qui s'en foutent, hein) j'ai même eu de bons élèves dans ces classes. Tout dépend du profil de l'établissement, de la direction, de la composition des classes. J'ai eu un lycée invivable, avec ce genre de classe. J'ai fait 14 lycées différents comme contractuel, de tête. Et cela dépend de la barre qu'on met , personnellement. C'est sûr, si on ne ne tolère aucun bavardage, et des élèves sages comme une image, j'en ai eu 2 comme cela.

Ah, mais que l'on ne se trompe pas. Je n'ai pas dit qu'il ne faut pas mettre sur le devant de la scène publique, l'état de délabrement de certains établissements, ni l'état d'insécurité que certain.e.s d'entre-vous ont décris ici (j'ai également exercé dans certains lycée ZEP du 95 et j'ai été aussi confronté à tout cela). Je dit simplement que la répétition quotidienne de ces infos ont, de mon point de vue, une part importante sur la baisse du nombre de candidats. Notamment ceux-celles qui n'ont que comme expérience de l'Ecole, celle qu'ils-elles avaient étant élève. Vu de l'extérieur (du système éducatif), les parents - amis - familles des jeunes futur.e.s candidat.e.s doivent aussi les "inviter" à d'autre(s) carrière(s) (d'autant plus vrai depuis la masterisation nécessaire au passage du concours). Cela a été le cas, pour moi-même et mon épouse, envers nos 3 enfants tous diplômés à Bac+5. Aucun n'est devenu prof.

Leclochard a écrit:

Caspar a écrit:

Laotzi a écrit:Il est d'ailleurs disponible sur Youtube : https://www.youtube.com/watch?v=ohGV8BfP3rs Il a inspiré le film de fiction Le plus beau métier du monde avec Depardieu sorti deux ans plus tard.
Un deuxième en 2000 a été tourné dans le même collège : https://www.youtube.com/watch?v=Rqo_kr0Fb8E

Merci pour le lien, ce documentaire m'avait beaucoup marqué à l'époque (j'étais jeune prof, traversant quelques difficultés) et je le reverrai avec plaisir et émotion je crois.

Le choc… je viens de le revoir: le prof avec ses lunettes de soleil… je me rappelle de lui… et puis, j’ai reconnu une collègue que j’ai croisée lorsque j’enseignais en RP, Mme Rohmer ! Elle était adorable. Elle est restée célibataire jusqu’à la retraite. Je ne savais pas qu’elle avait débuté là-bas. Ils avaient du courage les collègues de se montrer dans des situations aussi peu flatteuses. Je ne sais pas si on recommencerait aujourd’hui. En tout cas, je sais maintenant ce qui a inspiré le sketch des Inconnus avec la fameuse prof de musique qui demande où se trouve  le Ré et voit l’instant d’après un couteau se planter  sur son tableau au bon endroit de la portée !

Ça aurait pu être bien pire, le couteau aurait pu se planter.... ailleurs... voire même sur le professeur.

jésus a écrit:Oui, l'affectation joue un grand rôle, et moi qui suis aspirant ( futur ex-prof) en particulier, dans la motivation à passer les concours.
Je suis comme les autres, si la 1ère affectation n'est pas jouable en matière de logement en rapport au salaire, même si j'ai le concours, je vais préférer décliner le poste.
Et , j'ai certes dans l'ancienneté dans le privé ( presque 6 ans), plus 7 dans le public, dont 5 ans dans l'enseignement. , mais je n'ai pas d'enfants, et je ne suis pas marié.
( Et notamment en philo, où il y a peu de poste) ; donc une affectation en région parisienne ou grande ville, il faudra y réfléchir à deux fois.

Chose, que je me dis depuis la 1ère fois où j'ai passé des concours, genre en 2006.

Le problème est qu'il faut payer pour voir, qu'il n'y a que des supputations avant le résultat des voeux. ( c'est de la SF mais un outil de simulation de mutation, même pour se donner un ordre d'idée de l'affectation pourrait changer la donne. Admettons qu'un tel outil me donne quelque soit les paramètres comme affecté dans un endroit qui ne me correspond pas, ou soit aucune chance d'avoir un poste qui me corresponde, je n'irais même pas me présenter, réviser, me préparer, dépenser de l'argent pour préparer le concours) Bref, je pense qu'on laisse les gens dans une grande incertitude alors que dans les faits, il doit y en avoir moins que l'on ne croit.

Il n'y a pas d'incertitudes. Quand on débute on sait qu'on va avoir un certain nombre de premières années bien pourries, loin, coûteuses en tout. Même en étant marié, même en ayant des enfants....double logement, etc ... S'imaginer autre chose relève en effet de la pensée magique, et il n'y a pas besoin de simulateur pour envisager son devenir dans les années suivant la titularisation.

‍

Malgré 2 semaines de + pour s'inscrire aux concours de recrutement des professeurs, la chute du nombre d'inscrits est drastique.

Entre 2021 et 2023 :
-41,5% pour les profs des écoles
-21,7% pour les profs collège/lycée

A quand le , @PapNdiaye ? #Pasdepacte pic.twitter.com/OpZMjbl8Xw

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) December 14, 2022

VicomteDeValmont a écrit:

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Malgré 2 semaines de + pour s'inscrire aux concours de recrutement des professeurs, la chute du nombre d'inscrits est drastique.

Entre 2021 et 2023 :
-41,5% pour les profs des écoles
-21,7% pour les profs collège/lycée

A quand le , @PapNdiaye ? #Pasdepacte pic.twitter.com/OpZMjbl8Xw

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) December 14, 2022

Bonne idée de prendre en référence 2021, cela fait disparaître l'anomalie 2002 due à l'élévation du niveau d'études exigé. Et cela évite la fausse remontée que monte en épingle le Ministère.

A Tuin a écrit:Il n'y a pas d'incertitudes. Quand on débute on sait qu'on va avoir un certain nombre de premières années bien pourries, loin, coûteuses en tout. Même en étant marié, même en ayant des enfants....double logement, etc ... S'imaginer autre chose relève en effet de la pensée magique, et il n'y a pas besoin de simulateur pour envisager son devenir dans les années suivant la titularisation.

Une exception pour l'affectation : quand on est déjà titulaire FP. On est certain d'obtenir son académie, et généralement, en intra, l'un des postes les plus proches. Pour le reste, en effet, aucune certitude, on peut voir beaucoup de choses changer ou disparaître, même sa discipline.

C'est pas grave, ils suppriment encore des postes en collège et lycée malgré l'augmentation du nombre d'élèves ....

Oui. En partie grâce aux deux heures supplémentaires obligatoires et en bourrant les classes.

Lefteris a écrit:

A Tuin a écrit:Il n'y a pas d'incertitudes. Quand on débute on sait qu'on va avoir un certain nombre de premières années bien pourries, loin, coûteuses en tout. Même en étant marié, même en ayant des enfants....double logement, etc ... S'imaginer autre chose relève en effet de la pensée magique, et il n'y a pas besoin de simulateur pour envisager son devenir dans les années suivant la titularisation.

Une exception pour l'affectation : quand on est déjà titulaire FP. On est certain d'obtenir son académie, et généralement,  en intra, l'un des postes les plus proches.

Comment cela ? Je ne savais pas, c'est intéressant. Admettons qu'on soit titulaire d'un CAPES, si on passe un autre concours de la fonction publique on peut être ainsi affecté au plus près, quel quel soit le type de concours passé ou le domaine ? Exemple impôts comme certains l'évoquent ?

Quant au reste, il n'y a rien d'étonnant à la désaffection au vu du salaire... quand on sait qu'il fallait déjà limite se faire entretenir il y a dix ans de cela quand on débutait, pour absorber les coûts des double-logements / impôts et frais automobiles se chiffrant en centaines de km par semaine, et ce pendant parfois 3 à 4 ans.
A l'heure actuelle des collègues stagiaires il y a de cela 13 ans en province sont encore en région parisienne et vont y rester toute leur carrière, n'ayant pas de points de rapprochement de conjoint à faire valoir (pas de conjoint, ou conjoint ne travaillant pas).
Je ne vois pas comment des vies pareilles peuvent faire rêver.
Gagner peu en habitant dans un lieu qui convient très bien à tous niveaux est une chose, mais gagner peu dans un lieu non demandé et loin de tout c'est encore autre chose.

Lefteris a écrit:

A Tuin a écrit:Il n'y a pas d'incertitudes. Quand on débute on sait qu'on va avoir un certain nombre de premières années bien pourries, loin, coûteuses en tout. Même en étant marié, même en ayant des enfants....double logement, etc ... S'imaginer autre chose relève en effet de la pensée magique, et il n'y a pas besoin de simulateur pour envisager son devenir dans les années suivant la titularisation.

Une exception pour l'affectation : quand on est déjà titulaire FP. On est certain d'obtenir son académie, et généralement,  en intra, l'un des postes les plus proches. Pour le reste, en effet, aucune certitude, on peut voir beaucoup de choses changer ou disparaître,  même sa discipline.

Même pas forcément: le maintien d'office n'est assuré que pour les corps proches (corps de l'enseignement scolaire, CPE, probablement Psy-EN aussi). Pour les autres, c'est remplacé par un bonus de 1000 points qui ne suffit pas forcément, surtout pour les DOM si on n'a pas les points liés au CIMM.

A Tuin a écrit:Comment cela ? Je ne savais pas, c'est intéressant. Admettons qu'on soit titulaire d'un CAPES, si on passe un autre concours de la fonction publique on peut être ainsi affecté au plus près, quel quel soit le type de concours passé ou le domaine ? Exemple impôts comme certains l'évoquent ?

Non, cela ne fonctionne que dans l'autre sens, pour un agent des impôts qui obtiendrait le CAPES par exemple.

trompettemarine a écrit:Oui. Enn partie grâce aux deux heures supplémentaires obligatoires et en bourrant les classes.

Et d'autres artifices, comme supprimer les dédoublements, en finir avec les options. J'expliquais clairement à des parents -je me gratte pas-pourquoi la suppression du grec et l'assèchement du latin : plus de grec, plus de latin en 5e = une classe de français, et même un peu plus. On supprime la possibilité d'ouvrir plus de latin sur les divisions restantes = 2 classes de français. On ajoute les fameux "horaires plafonds" de la réforme, et sur l'ensemble , c'est deux postes de lettres qui sautent.

A Tuin a écrit:
Je ne vois pas comment des vies pareilles peuvent faire rêver.
Gagner peu en habitant dans un lieu qui convient très bien à tous niveaux est une chose, mais gagner peu dans un lieu non demandé et loin de tout c'est encore autre chose.

Comme le dit Mathador, c'est dans un seul sens. Ceci dit ça ne fait pas rêver. Quand j'ai été pris à la gorge, après perte de poste, de gros soucis en cascade, j'ai eu l'idée de faire un truc que je savais faire, là, tout de suite, et repasser le capes que j'avais déjà eu antérieurement sans donner suite (pas intéressant). Mais je me suis bien renseigné sur les points, la certitude d'être affecté à deux pas et divers détails pratiques. J'ai aussi fait mes comptes pour voir où j'en serais avec mes frais, mon crédit etc. Il y avait aussi l'idée de la possibilité de l'agreg, même si c'était évidemment risqué. Que des mesquineries certes, que j'assume, pas l'idée d'entrer dans le "métier pas comme les autres" "voir les yeux qui brillent" et autres foutaises dignes d'une vidéo de propagande. Perdre 1000 balles cash dans un premier temps , ça demandait des compensations et un petit espoir de se refaire en partie. Compensations qui confirment ce que tu dis : gagner un traitement minable, sans grand espoir de progression, aller dans un coin pourri mais cher ou amenant des frais, se retrouver face à des "nouveaux publics" selon la phraséologie officielle, je n'en vois pas vraiment l'intérêt, et apparemment, les jeunes ont compris, alors que les autres concours de la FP font encore bien recette.

Mathador a écrit:
Pour les autres, c'est remplacé par un bonus de 1000 points qui ne suffit pas forcément, surtout pour les DOM si on n'a pas les points liés au CIMM.

C'est ce que j'ai eu , les 1000 points, et ça suffisait à peu près partout en métropole, haut la main dans mon cas , académie pourtant demandée (on se demande bien pourquoi d'ailleurs)

J'avais fait un long post effacé sur l'origine de la baisse de nombre de candidats aux concours , mais en résumé :
- Il n'y a pas de bourses sur critères sociaux pour préparer les concours. Ou cela arrive en fin d'études, et les étudiants ont épuisé leur quota, donc pas de revenus.
( Pour moi, c'est ce qui s'était passé, pas de revenu, obligé de trouver un travail pour éviter la banqueroute, mais je n'ai pas eu de bonnes conditions pour travailler les concours. Je n'ai jamais eu une année entière consacrée qu'aux concours et avec un minimum d'argent) . Beaucoup commencent l'année et ne la finisse pas pour cette raison.
- Très peu de places en formation pour les concours internes ( de mon temps, en étant contractuels, j'ai jamais eu de place).
- Formation pas financée en cas de reprise d'études ( PE ne paye pas les frais d'inscription à une prépa agrégation), le CPF et PE ne financent pas le CNED.

Et la crise du COVID, de l'énergie en a rajouté une couche. Le problème est que le vivier d'étudiants d'origine prolo ou classe moyenne n'a plus les moyens de poursuivre encore les études au-delà d'un master pour préparer les concours. Et cela représentait la majorité du vivier. Personne ne songe à promettre d'office ( avec un service ou non) un minimum de revenus par mois avec l'engagement de travailler pour l'Etat ensuite. Là, on fait passer ce temps de préparation au concours pour un luxe individuel, du loisir...

Lefteris a écrit:

pseudo-intello a écrit:Une contractuelle est venue ce matin remplacer une collègue de lettre absente depuis deux bons mois.
Elle a démissionné cet après-midi.

Alors là, record battu. J'en ai vu rester quelques jours, mais partir dans la journée, pas encore.

On vient de savoir pourquoi.

Spoiler:

Des élèves ont fini par cracher le morceau. On n'a pas encore eu le temps de débriefer, mais il faudrait qu'on retrouve cette collègue et propose de l'accompagner au commissariat.

VicomteDeValmont a écrit:

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Malgré 2 semaines de + pour s'inscrire aux concours de recrutement des professeurs, la chute du nombre d'inscrits est drastique.

Entre 2021 et 2023 :
-41,5% pour les profs des écoles
-21,7% pour les profs collège/lycée

A quand le , @PapNdiaye ? #Pasdepacte pic.twitter.com/OpZMjbl8Xw

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) December 14, 2022

Curieux de connaître le nombre de présents en 2023, la transition étant passée.

jésus a écrit:Personne ne songe à promettre d'office ( avec un service ou non) un minimum de revenus par mois avec l'engagement de travailler pour l'Etat ensuite. Là, on fait passer ce temps de préparation au concours pour un luxe individuel, du loisir...

Cela a existé (IPES) et existe encore pour quelques-uns (les normaliens).
On le fait aussi comme voie d'accès majeure pour d'autres corps: des ingénieurs recrutés par concours en sortie de prépa (bac+2), des techniciens recrutés par concours niveau bac.
Il n'y a donc « que » la volonté politique et les €€€ qui manquent.

sinan a écrit:Les choses peuvent aussi s'améliorer ... Ma fille est scolarisée dans le collège où a été tourné le film avec Depardieu, Le plus beau métier du monde, et c'est maintenant un établissement qui tourne. Elle y fait une très bonne sixième, et je connais une ribambelle de gamins qui y sont dans les autres niveaux, et pour qui cela se passe très bien.

Oui mais tu parles d'une fiction là, le film avec Depardieu n'a rien d'un film réaliste.

Laotzi a écrit:Il est d'ailleurs disponible sur Youtube : https://www.youtube.com/watch?v=ohGV8BfP3rs Il a inspiré le film de fiction Le plus beau métier du monde avec Depardieu sorti deux ans plus tard.
Un deuxième en 2000 a été tourné dans le même collège : https://www.youtube.com/watch?v=Rqo_kr0Fb8E

Merci pour ce rappel. Je viens de revoir les deux, que je ne me souvenais pas avoir vus, mais dont au fur et à mesure de ce deuxième visionnage les épisodes me revenaient en mémoire. Je les avais vus il y a fort longtemps.
Ce qui m'effraie le plus, c'est de constater à quel point les analyses sur la profession ainsi que les réalités du terrain n'ont pas changé.
Piqûre de rappel salutaire.

jésus a écrit:Le problème est que le vivier d'étudiants d'origine prolo ou classe moyenne n'a plus les moyens de poursuivre encore les études au-delà d'un master pour préparer les concours. Et cela représentait la majorité du vivier.

Dans ma génération, on rentrait à l'Ecole Normale après le bac. Devenir instituteur quand on était fils ou fille de gens modestes, c'était le Graal local. Devenir professeur était possible aussi puisque licence et capes.
Sans compter les PEGC.
A force de dévaloriser tous les diplômes et en montant le niveau exige pour les concours, surtout avec le bac + 5, on réduit de fait le vivier.
De plus les étudiants ne sont pas idiots, préparer un Master MEEF c'est 2 ans de perdu si tu n'as pas le concours.

Passer le concours après un simple licence était aussi beaucoup plus simple pour les candidats libres et favorisait les reconversions: on passait son concours (majoritairement disciplinaire) et en cas de réussite on faisait son stage rémunéré (de quatre à six heures de cours dans mon souvenir, et à mon époque un modeste mémoire à rendre dont tout le monde se fichait un peu), c'était quand même beaucoup plus simple.

J'ai passé le Capes pendant mon service militaire (certes bien planqué), ce qui serait impossible aujourd'hui (bon ok il n'a plus de service militaire mais vous aurez compris le principe).