Concertations salariales : le calendrier et les pistes annoncés par Pap NDiaye

gnafron2004 a écrit:

Charles-Maurice a écrit:Exactement, le cursus honorum conduit désormais hors du métier de professeur. Reste que, de nombreux professeurs, parlent et pensent mieux que le ministre, et sont, sans comparaison aucune, bien plus utiles.

Tellement vrai que pendant l'évaluation PPCR il m'a été clairement reproché de ne pas avoir d'autre ambition que d'essayer d'enseigner l'anglais à mes élèves de REP... Un comble il me semble quand on évalue la capacité d'un enseignant à faire son métier...


Et si ils veulent vraiment qu'on aille faire autre chose, il faudrait commencer par nous accorder les démissions...

Misérable ambition...tu es un looser, l'EN en est remplie!

Balthazaard a écrit:Moi je me souviens aussi que la première fois que j'ai entendu "on est pas obligé d'être professeur toute sa vie" c'était par Jospin alors ministre de l' EN sur un plateau télé...le ver ronge le fruit depuis longtemps. La droite n'a (jamais?) rien inventé.

.

Comme ça, ça me choque beaucoup moins. Favoriser des évolutions de carrière serait d’ailleurs une bonne chose. Mais ce n’est pas fait non plus.

Sauf que c'était une émission où on évoquait déjà la dégradation de la condition enseignante....et en substance, la réponse de Jospin était que si on était pas content personne n'était obligé de rester toute sa vie (bien sûr pas dit sur ce ton...Jospin était toujours très civil..) Ce n'était pas du tout dans une optique d'évolution, absolument pas abordée dans la réponse.
Il y a plus de 30 ans je suis désolé de ne pas me souvenir du détail mais c'était une émission politique le soir où il était invité. Pas un propos rapporté ou glané à la volé et déformé hors contexte. Je me souviens encore des yeux ronds derrière ses lunettes pour mieux appuyer ce qui était pour lui une évidence...cela m'avait profondément choqué.

Balthazaard a écrit:Sauf que c'était une émission où on évoquait déjà la dégradation de la condition enseignante....et en substance, la réponse de Jospin était que si on était pas content personne n'était obligé de rester toute sa vie (bien sûr pas dit sur ce ton...Jospin était toujours très civil..) Ce n'était pas du tout dans une optique d'évolution, absolument pas abordée dans la réponse.
Il y a plus de 30 ans je suis désolé de ne pas me souvenir du détail mais c'était une émission politique le soir où il était invité. Pas un propos rapporté ou glané à la volé et déformé hors contexte. Je me souviens encore des yeux ronds derrière ses lunettes pour mieux appuyer ce qui était pour lui une évidence...cela m'avait profondément choqué.

Si je me souviens bien Jospin était un très grand ami d'Allègre, donc rien d'étonnant.

Clecle78 a écrit:
Si je me souviens bien Jospin était un très grand ami d'Allègre, donc rien d'étonnant.

Un peu moins après 2002...

Johnny33 a écrit:

Clecle78 a écrit:
Si je me souviens bien Jospin était un très grand ami d'Allègre, donc rien d'étonnant.

Un peu moins après 2002...

Le "mon programme n'est pas socialiste" lancé durant la campagne alors que ce brave homme croyait son électorat captif (notamment les enseignants) ainsi que l' agression sauvage d'une personne agée (Paul Voise) exploitée à fond par TF1 à l'époque, ne l'auront pas aidé à figurer au second tour.
Par la suite, les socialos (ou plutôt les sociolibéraux), alors qu'ils s'efforcaient jusque là de cacher leur hostilité à l'égard d'une partie de leur électorat (nous), en ont voulu à ces gens qui ont mal voté.
Quand ils ont ensuite été aux manettes, ils se sont sont lâchés contre nous, on les a aussi lâchés !
Maintenant, leur petite boutique a fait faillite. C'est moche !

Ilona a écrit:

Johnny33 a écrit:

Clecle78 a écrit:
Si je me souviens bien Jospin était un très grand ami d'Allègre, donc rien d'étonnant.

Un peu moins après 2002...

Le "mon programme n'est pas socialiste" lancé durant la campagne alors que ce brave homme croyait son électorat captif (notamment les enseignants) ainsi que l' agression sauvage d'une personne agée (Paul Voise) exploitée à fond par TF1 à l'époque, ne l'auront pas aidé à figurer au second tour.
Par la suite, les socialos (ou plutôt les sociolibéraux), alors qu'ils s'efforcaient jusque là de cacher leur hostilité à l'égard d'une partie de leur électorat (nous), en ont voulu à ces gens qui ont mal voté.
Quand ils ont ensuite été aux manettes, ils se sont sont lâchés contre nous, on les a aussi lâchés !
Maintenant, leur petite boutique a fait faillite.  C'est moche !

Durant les années  Jospin je passais le CAPES. Enseignants, certains l'étaient, nous nous étions étudiants et chaque année nous voyions les postes ouverts aux concours fondre.  En 2000 (de mémoire) ils ont balancé Jack Lang ministre de l'EN pour tenter de rattraper les années Allègre.  J'étais alors contractuel administratif, inscrit aux concours quand en 2001 nous avons reçu des messages indiquant aux candidats, aux contractuels, qu'il fallait s'inscrire aux concours, que le nombre de postes ouverts augmentaient. Foutage de gueule à la veille des élections, le mal était fait, la messe était dite et la masse était ailleurs.

J'ai eu mon concours et me suis retrouvé pour la première fois dans une salle des prof en septembre 2001 et donc jusqu'aux élections. Je n'avais pas besoin de sondage pour savoir ce qu'il en serait, il suffisait, en tant que novice, d'écouter les discussions en salle des pro pour constater qu'un public majoritairement acquis au PS avait déserté.  D'ailleurs je n'ai pas voté PS en 2002, j'ai voté Chevènement (ce que je ne regrette pas, malgré son appel à voter Macron aux dernières élections - maintenant je n'ai plus personne pour qui voter aux élections, ni la droite, ni le PS, encore moins LFI).

Je rapproche ce que j'ai souligné plus haut avec la situation actuelle, les messages du rectorat nous proposant de coopter des connaissances qui voudraient s'inscrire aux concours ou proposant aux contractuels de s'inscrire à ces concours.

Nous sommes passés d'un foutage de gueule complet en 2000-2001 pour, dans un moment purement électoraliste où le PS souhaitait rabibocher les enseignants avec le PS à un autre foutage de gueule complet où le MEN n'a plus personne et cherche à trouver des "gens" à mettre devant les élèves. 

Et on nous demande, à nous, de motiver des personnes à venir se faire maltraiter comme nous ! A devenir contractuels  ?

Lorsque je vois comment nos contractuels sont traités je pense, je sais, je vais, proposer à mes collègues du CA de préparer une motion pour dire que jamais nous ne proposerons à des connaissances de venir faire ce métier et se faire maltraiter comme nous et comme les contractuels (la situation de la rentrée a été atroce pour eux dans mon académie) !

Jacq a écrit: D'ailleurs je n'ai pas voté PS en 2002, j'ai voté Chevènement (ce que je ne regrette pas, malgré son appel à voter Macron aux dernières élections - maintenant je n'ai plus personne pour qui voter aux élections, ni la droite, ni le PS, encore moins LFI).

J'étais contractuelle aussi à l'époque, en mathématiques ou en physique-chimie (je ne sais plus), mais je me souviens bien avoir voté comme vous à la présidentielle.

Jacq a écrit:

Je rapproche ce que j'ai souligné plus haut avec la situation actuelle, les messages du rectorat nous proposant de coopter des connaissances qui voudraient s'inscrire aux concours ou proposant aux contractuels de s'inscrire à ces concours.

Nous sommes passés d'un foutage de gueule complet en 2000-2001 pour, dans un moment purement électoraliste où le PS souhaitait rabibocher les enseignants avec le PS à un autre foutage de gueule complet où le MEN n'a plus personne et cherche à trouver des "gens" à mettre devant les élèves. 

Et on nous demande, à nous, de motiver des personnes à venir se faire maltraiter comme nous ! A devenir contractuels  ?

Lorsque je vois comment nos contractuels sont traités je pense, je sais, je vais proposer à mes collègues du CA de préparer une motion pour dire que jamais nous ne proposerons à des connaissances de venir faire ce métier et se faire maltraiter comme nous et comme les contractuels (la situation de la rentrée a été atroce pour eux dans mon académie) !

I have a beautiful dream : j'arrive à convaincre tous ceux qui trouvent que ça va, c'est bon, 18 h devant quelques mômes, c'est pas la mer à boire, j'te les dresserais moi / toujours en vacances en plus / 40 ans à faire les mêmes cours en attendant le pot de départ...
Et on profite du pestacle

Ilona a écrit:

Johnny33 a écrit:

Clecle78 a écrit:
Si je me souviens bien Jospin était un très grand ami d'Allègre, donc rien d'étonnant.

Un peu moins après 2002...

Le "mon programme n'est pas socialiste" lancé durant la campagne alors que ce brave homme croyait son électorat captif (notamment les enseignants) ainsi que l' agression sauvage d'une personne agée (Paul Voise) exploitée à fond par TF1 à l'époque, ne l'auront pas aidé à figurer au second tour.
Par la suite, les socialos (ou plutôt les sociolibéraux), alors qu'ils s'efforcaient jusque là de cacher leur hostilité à l'égard d'une partie de leur électorat (nous), en ont voulu à ces gens qui ont mal voté.
Quand ils ont ensuite été aux manettes, ils se sont sont lâchés contre nous, on les a aussi lâchés !
Maintenant, leur petite boutique a fait faillite.  C'est moche !

Il y a une thèse très intéressante sur ces années 1988-89 Mettre l'élève et le mangement au centre du système (que j'ai lue suite à une indication sur ce même forum) un pavé, pas un grand moment littéraire, mais très bien renseigné en sources exactes ( textes, décrets, interviews) , qui relate en 600 pages comment il a fallu remettre le management des profs au centre du système. C'st d'ailleurs le sous-titre. Ces gens ont pensé les enseignants captifs et ont saisi l'opportunité, ou cru le faire. Je me souviens d'ailleurs d'un site ségolardiste ("Désirs d'avenir" je crois) où il n'y avait aucune limite à la haine anti-enseignant, en raison de leur non-vote, clairement identifié. Le Figaro, à côté, c'était gentillet. Je connaissais d'ailleurs moi même des socialos bien alignés qui y voyaient la "fascisation des enseignants", n'ayons pas peur des mots, gens qui voulaient rester sans travailler, quand on ne leur propose que de la présence, alors que c'est "35 heures de cours" qu'ils devraient assurer .

Jacq a écrit: J'ai eu mon concours et me suis retrouvé pour la première fois dans une salle des prof en septembre 2001 et donc jusqu'aux élections. Je n'avais pas besoin de sondage pour savoir ce qu'il en serait, il suffisait, en tant que novice, d'écouter les discussions en salle des pro pour constater qu'un public majoritairement acquis au PS avait déserté.  D'ailleurs je n'ai pas voté PS en 2002, j'ai voté Chevènement (ce que je ne regrette pas, malgré son appel à voter Macron aux dernières élections - maintenant je n'ai plus personne pour qui voter aux élections, ni la droite, ni le PS, encore moins LFI).

Ben je n'étais pas enseignant et je ne savais même pas que j'y serais un jour poussé en urgence, et je ne pensais pas que ça irait si vite quand je le suis devenu quelques années après. Mais j'ai fait comme toi, et outre le dégoût pour l'européisme mercantile, qui m'avait amené au Che, le personnage d'Allègre a balayé mes éventuelles hésitations de "vote utile". Comme toi j'ai quitté le MDC le jour même de l'appel à voter Macron.

Lorsque je vois comment nos contractuels sont traités je pense, je sais, je vais, proposer à mes collègues du CA de préparer une motion pour dire que jamais nous ne proposerons à des connaissances de venir faire ce métier et se faire maltraiter comme nous et comme les contractuels (la situation de la rentrée a été atroce pour eux dans mon académie) !

Alors là, d'accord, ni contractuel, ni certifié, ni même agrégé, à moins d'avoir dès l'entrée une porte de sortie, comme certains normaliens (qui ne se bousculent d'ailleurs plus dans les concours)...

Purée, j'avais oublié cette vidéo... Et encore plus oublié que tout y est déjà : "pacte", collège dans le viseur, "17h de cours et puis on s'en va", rires gras de l'assistance...
Excellent résultat : quinze ans plus tard crise de recrutement inédite.

Ce fil ne prendrait-il pas un tournant légèrement politique ?

HORA a écrit:Purée, j'avais oublié cette vidéo... Et encore plus oublié que tout y est déjà : "pacte", collège dans le viseur, "17h de cours et puis on s'en va", rires gras de l'assistance...
Excellent résultat : quinze ans plus tard crise de recrutement inédite.

Ben oui, bonne piqûre de rappel. Le macronisme n'est pas né avec Macron , le serpent, comme dans la fable, a été longuement réchauffé bien avant. Les querelles de chapelle actuelles, c'est un peu un numéro de Mario et Pipo. "J'te passe les oignons et toi tu fais semblant de pleurer, hein... ". Ils ont tous voulu la mort de l'EN (et d'autres services ou institutions, hein...) , passant comme dans chaque casse par celle des statuts des personnels.

Charles-Maurice a écrit:Ce fil ne prendrait-il pas un tournant légèrement politique ?

Aaarrghhh ! Tu n'as pas tort, il arrive d'oublier que l'éducation, la fonction publique, la pétanque n'ont aucun rapport avec la politique. Nostra culpa.

merci pour la vidéo, tellement et terriblement édifiante, un rappel bienvenu !!
On note toutefois que même les personnes assises juste à côté ont semblé sceptiques en entendant cette proposition farfelue et haineuse. Le prof bashing n'est pas né sous Macron...

Lefteris a écrit:

Charles-Maurice a écrit:Ce fil ne prendrait-il pas un tournant légèrement politique ?

Aaarrghhh ! Tu n'as pas tort,  il  arrive d'oublier que l'éducation, la fonction publique, la pétanque n'ont aucun rapport avec la politique. Nostra culpa.

Nous sommes bien d'accord sur ce point.

Maroussia a écrit:merci pour la vidéo, tellement et terriblement édifiante, un rappel bienvenu !!
On note toutefois que même les personnes assises juste à côté ont semblé sceptiques en entendant cette proposition farfelue et haineuse. Le prof bashing n'est pas né sous Macron...

En effet, le duo Royal/Allègre avait déjà bien planté le décor. N'oublions pas la version douce avec Najat Vallaud-Belkacem: les professeurs ne travaillent pas pour l'argent, s'ils n'apprécient pas ma réforme du collège c'est qu'ils ne l'ont pas bien comprise mais on va leur réexpliquer plus lentement...

Je pense que c'est plus de la bêtise et de l'ignorance crasse qu'autre chose...Royal ne connait pas ses sujets..."la bravitude"...."le régime des Talibans doit tomber" (en 2007 faut le faire...candidate à la présidentielle!!!)...etc la liste est longue. Elle fait partie de ces politiques qui ont intégré que l'on peut dire n'importe quoi sur n'importe quoi et que la base suivra...
Et ça continue...(les 1000 euros de Hidalgo...pas qu'il ne faut pas 1000 euros, il les faut! mais pas balancé comme cela sans avoir réfléchi à quoi que ce soit sous peine, et c'est ce qui s'est passé, de se faire étriller politiquement. Du coup les 1000 euros sont passé comme l'archétype de la promesse intenable, Merci Mme Hidalgo)
Des fois ça casse comme avec Jospin, mais souvent ça passe...
Je me souviens de l'émotion d'une collègue qui avait "rencontré" Belkacem, elle avait les yeux qui brillaient, je pense que le gentil peuple sur qui par extraordinaire Louis XIV aurait jeté un regard ne l'aurait pas désavouée...

Mme Hidalgo proposait de doubler le salaire des enseignants, soit l'équivalent d'une hausse de 2500 euros par mois. Ce qui nous mettrait au niveau de rémunération des professeurs allemands.

Si elle avait proposé 500, cela serait sans doute mieux passé.

C'est surtout qu'elle ne connait vraisemblablement pas les structures de l'EN et que , n'ayant pas réfléchi à son truc, elle s'est trouvée dans l'incapacité d'argumenter sur quoi que ce soit...1000, 500 et même 200 ça n'aurait guère changé les choses. Une annonce de ce type doit être blindée en amont au niveau des dossiers, il n'y a qu'a voir les embarras de N'Diaye et de la majorité

Pour Royal, tu dois vouloir parler de la "bravitude". Ces derniers temps elle est devenue à moitié zinzin, elle raconte tout et n'importe quoi pour faire parler d'elle.

Caspar a écrit:
En effet, le duo Royal/Allègre avait déjà bien planté le décor. N'oublions pas la version douce avec Najat Vallaud-Belkacem: les professeurs ne travaillent pas pour l'argent, s'ils n'apprécient pas ma réforme du collège c'est qu'ils ne l'ont pas bien comprise mais on va leur réexpliquer plus lentement...

Et même un peu avant, du moins avant qu'ils ne se manifestent bruyamment et scandaleusement.  En effet, outre mes sources éparpillées sur le nouveau management public, je reprends la lecture par morceaux du pavé que je conseille plus haut, qui doit être facile à trouver sur internet. Je ne vais pas faire un pavé avec des citations, faciles à retrouver, mais les documents montrent un PS converti au nouveau capitalisme, voulant déjà adapter l'école aux nouveaux marchés,changer de méthodes d'enseignement, de gestion des enseignants. Et pour ce faire, et introduire le "management". Ceci impliquant une culture de l'évaluation, grandement externe, faisant entrer d'autres acteurs que les personnels de l'EN, pour leur tordre le bras et leur imposer ce changement. Jospin dit quelque part, après étude des documents de ses conseillers,  qu'il ne faut pas être le ministre des enseignants, mais celui des parents. Un document se plaint aussi de la demande du SNES de revaloriser le métier, attitude "tristement corporatiste", et préfère celle du SGEN qui s'attache à changer le métier. L'introduction des parents est même ouvertement voulue pour lutter contre les syndicats passéistes (vers la page 150), et les projets de leur donner encore plus de pouvoir que ce qu'on connaît étaient dans les tuyaux (présidence des conseils d'administration, entrée quasi permanente libre dans les établissements...) , mais ils ont dû en rabattre.
Bref, je ne veux pas saouler par un post interminable, mais cette lecture fait comprendre avec le recul tout ce qui a été subi par la suite : NVB jouant les parents contre les enseignants, PPCR qui rend locale l'évaluation (à quand  des parents dans l'entretien ?) , Macron (issu de ce gouvernement "socialiste") transformant l'EN en éducation locale sous la coupe de "managers" etc.

beaverforever a écrit:Mme Hidalgo proposait de doubler le salaire des enseignants, soit l'équivalent d'une hausse de 2500 euros par mois. Ce qui nous mettrait au niveau de rémunération des professeurs allemands.

Si elle avait proposé 500, cela serait sans doute mieux passé.

Déjà proposer une somme , un chiffre,  comme ça , montre l'amateurisme, ou comme le ministre la volonté de rouler les gens dans la farine, de les balader  pour jouer montre. Quand on rénove une carrière, on  parle de grilles indiciaires, d'alignement sur tel ou tel corps, de pourcentages, de cylindrage des carrières.

Caspar a écrit:Pour Royal, tu dois vouloir parler de la "bravitude". Ces derniers temps elle est devenue à moitié zinzin, elle raconte tout et n'importe quoi pour faire parler d'elle.

Oui c'est ça j'ai corrigé...mais je préfère encore le coup des talibans.

Caspar a écrit:Pour Royal, tu dois vouloir parler de la "bravitude". Ces derniers temps elle est devenue à moitié zinzin, elle raconte tout et n'importe quoi pour faire parler d'elle.

Elle est surtout devenue un gros relais de la propagande pro-russe sur internet, jusqu'à flirter avec le négationnisme.

https://www.leparisien.fr/politique/ukraine-segolene-royal-reconnait-setre-trompee-sur-le-bombardement-de-la-maternite-de-marioupol-05-09-2022-7I6R4D54SNEJLBCAZQNCM6ZVWM.php

Édit : de Royal secrétaire à l'enseignement scolaire, je me rappelle surtout la mythique circulaire interdisant les lignes et les zéros de conduite, qui avait souvent été abusivement interprétée comme un interdiction totale du zéro. Ça peut paraître anecdotique (et je ne suis pas un fanatique des lignes et des zéros de conduite) mais c'était symbolique : une ministre qui se mélait de problèmes qui sont pas de niveau ministériel (depuis quand le ministre fait-il la discipline en classe) en se comportant avec les profs comme une mère d'élève qui a un compte à régler.

beaverforever a écrit:Mme Hidalgo proposait de doubler le salaire des enseignants, soit l'équivalent d'une hausse de 2500 euros par mois. Ce qui nous mettrait au niveau de rémunération des professeurs allemands.

Si elle avait proposé 500, cela serait sans doute mieux passé.

Ç’aurait été une proposition si réaliste qu’elle aurait pu être reprise et appliquée sans attendre (malgré tout comme l’explique Lefteris quelqu’un qui a bossé le dossier doit détailler le déroulement d’une carrière, l’accès aux échelons et à la grille supérieure qu’il entend proposer..)
Une simple multiplication claironnée, c’était trop putassier pour être pris au sérieux, même par Hidalgo. On a tout de suite vu le problème ici (comment un enseignant peut-il gagner autant voire plus plus qu’un chef ou un ipr ?) C’était une annonce pour lancer sa campagne et attirer l’attention sur elle.

Leclochard a écrit:On a tout de suite vu le problème ici (comment un enseignant peut-il gagner autant voire plus plus qu’un chef ou un ipr ?) C’était une annonce pour lancer sa campagne et attirer l’attention sur elle.

Car l'utilité sociale d'un enseignant est supérieure à celle d'un chef ou d'un IPR ? (comme l'utilité sociale d'un aide soignant, d'un infirmier ou d'un médecin hospitalier est supérieure à celle de bien des chefs de service du secteur ?)

Quand on lit des commentaires pareils, on a pas besoin de ministre.