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- EnnaNiveau 10
Matador, je ne comprends pas. Si on ne peut pas recruter sur les postes,que se passe-t- il concrètement ?
JennyMédiateur
On démolit les services publics pour vanter la privatisation.
PrezboGrand Maître
Tornado a écrit:Pour les professeurs des écoles, en 24h qui ne pourront donc pas assurer de remplacements, ça va être compliqué.
Quand on entend du reste que la titularisation des contractuels qui aura lieu dans certaines académies tendues (dom et IDF) à partir de bac+2 ne concernera que l'élémentaire, on comprend à quel point la priorité à l'élémentaire est effective dans la tête de nos dirigeants. Le paquet sur les moyens peut être (et effectivement, les classes dédoublées en cycle 1et 2 en REP, ce sont des conditions idéales), mais pas pour le personnel m'est avis^^
Autant aussi pour la surveillance des récréations qu'ils effectuent déjà. Je me demande bien ce qu'ils vont pouvoir leur demander pour un pacte.
Aide aux devoirs, surveillance cantine, périsco, vacances apprenantes....
TxiaNiveau 6
Vous avez raison, on peut aussi leur demander de faire le ménage autre que dans leur classe... (:
VicomteDeValmontGrand sage
Ndiaye donne le calendrier pour la discussion autour du pacte avec les OS, espérant une signature fin février :
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Pap Ndiaye espère un accord avec les organisations syndicales fin février sur le "pacte enseignant".
Double ration de maths pour les PE pendant les vacances ?
« Les mathématiques ne sont pas familières aux enseignants du premier degré. [Ils] viennent du monde littéraire. » pic.twitter.com/QOWI85W3EODu pognon pour les profs!
(@Ithyphallique) November 9, 2022
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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
MathadorEmpereur
Des élèves qui n'ont pas cours de certaines matières.Enna a écrit:Matador, je ne comprends pas. Si on ne peut pas recruter sur les postes,que se passe-t- il concrètement ?
Bien sûr on choisit quand ça arrive: s'il manque un prof de maths dans le lycée de centre-ville où il y a la MP*, on trouve rapidement un TZR ou un contractuel expérimenté. Par contre, s'il manque un prof de techno à Béton-sur-Seine ou à Pétaouchnok-les-Bains…
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
EnnaNiveau 10
Ok,merci.
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Enna
chmarmottineGuide spirituel
Je n'arrive toujours pas à imaginer ce qu'il va en être concrètement pour ceux qui refuseront le pacte.
—
Pour Ndiaye, les profs doivent travailler + dans le cadre du "pacte enseignant" pour gagner plus (alors qu'ils bossent déjà 43h/s) :
- formation pendant les vacances
- projets pédagogiques
- suivi individualisé des élèves
- aide à l'orientation
- remplacement de courte durée pic.twitter.com/ekuAwRh8wz
- VicomteDeValmontGrand sage
—
Pap Ndiaye annonce qu'il faudra avoir signé le "pacte" enseignant pour assurer des/les missions actuellement payées en IMP.
Il suggère aussi que les profs avec de l'ancienneté peuvent bosser plus :
« Lorsqu'un enseignant est très expérimenté, il a en réserve des cours. » pic.twitter.com/dUps2wTJC5
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- JennyMédiateur
Argh, c’est ce que je craignais. 
VinZTDoyen
Un « enseignant très expérimenté » a peut-être des réserves des cours (encore qu'avec l'empilement des réformes et des changements de programmes) mais il est surtout beaucoup plus fatigable.
Ces Mc Kinsey's boys sont de plus en plus insupportables.
C'est vraiment très dur de ne pas zorcharter …
Ces Mc Kinsey's boys sont de plus en plus insupportables.
C'est vraiment très dur de ne pas zorcharter …
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
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« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- beaverforeverNeoprof expérimenté
Tant d'acharnement à mettre en place des "réformes" qui ne servent à rien...
Si les IMP sont supprimées et remplacées par le pacte, qui va faire les missions associées ?
J'ajouterai qu'un enseignant expérimenté peut être plus efficace qu'un novice (à condition d'être devenu un expert), mais cela ne réduit pas nécessairement son temps de travail. Il réemploie son temps libéré par son efficacité sur des tâches de plus haut niveau, voilà tout.
Et toujours cette idée qu'un cours est un texte qu'un professeur pourrait sortir au débotté pour enseigner... Misère.
(Je suis certain que toutes les semaines, il doit y avoir un cadre A++ de Bercy qui envoie un mémo à la rue de Grenelle pour leur dire "si les prof faisaient 35 heures par semaine comme tout le monde, on économise facile 14 milliards d'euros par an".)
Si les IMP sont supprimées et remplacées par le pacte, qui va faire les missions associées ?
J'ajouterai qu'un enseignant expérimenté peut être plus efficace qu'un novice (à condition d'être devenu un expert), mais cela ne réduit pas nécessairement son temps de travail. Il réemploie son temps libéré par son efficacité sur des tâches de plus haut niveau, voilà tout.
Et toujours cette idée qu'un cours est un texte qu'un professeur pourrait sortir au débotté pour enseigner... Misère.
(Je suis certain que toutes les semaines, il doit y avoir un cadre A++ de Bercy qui envoie un mémo à la rue de Grenelle pour leur dire "si les prof faisaient 35 heures par semaine comme tout le monde, on économise facile 14 milliards d'euros par an".)
frimoussette77Guide spirituel
Ce professeur très expérimenté se fatigue aussi beaucoup plus vite.VicomteDeValmont a écrit:—
Pap Ndiaye annonce qu'il faudra avoir signé le "pacte" enseignant pour assurer des/les missions actuellement payées en IMP.
Il suggère aussi que les profs avec de l'ancienneté peuvent bosser plus :
« Lorsqu'un enseignant est très expérimenté, il a en réserve des cours. » pic.twitter.com/dUps2wTJC5
- frimoussette77Guide spirituel
On les fait largement les 35 heures ...beaverforever a écrit:Tant d'acharnement à mettre en place des "réformes" qui ne servent à rien...
Si les IMP sont supprimées et remplacées par le pacte, qui va faire les missions associées ?
(Je suis certain que toutes les semaines, il doit y avoir un cadre A++ de Bercy qui envoie un mémo à la rue de Grenelle pour leur dire "si les prof faisaient 35 heures par semaine comme tout le monde, on économise facile 14 milliards d'euros par an".)
DanskaProphète
VinZT a écrit:Un « enseignant très expérimenté » a peut-être des réserves des cours (encore qu'avec l'empilement des réformes et des changements de programmes) mais il est surtout beaucoup plus fatigable.
Ces Mc Kinsey's boys sont de plus en plus insupportables.
C'est vraiment très dur de ne pas zorcharter …
Ca devient compliqué de formuler des réactions sans être franchement grossier, oui
A-t-il la moindre idée de la façon dont travaille un enseignant, notre ministre ? De ce qu'est un établissement scolaire ? Une classe ? Un élève ? 30 élèves ? Et de tout ce qu'on fait quand on n'est pas devant nos élèves justement ?
mathmaxExpert spécialisé
Ben tiens, quelle bonne idée ! On parlait, sur le fil retraite, de feue la CPA. Notre ministre invente la CPA à l’envers : ceux qui seront encore debout à 65 ans pourront bien continuer avec 25 heures par semaine, avec tous leurs cours d’avance !
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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
ZybulkaHabitué du forum
N'empêche, à partir de septembre prochain, je crois que je vais me la couler douce sans avoir signé le pacte : plus de suivi des élèves, plus de remplacement, plus de projets, plus de formation, plus de travail sur l'orientation... Le luxe ! 
- JennyMédiateur
mathmax a écrit:Ben tiens, quelle bonne idée ! On parlait, sur le fil retraite, de feue la CPA. Notre ministre invente la CPA à l’envers : ceux qui seront encore debout à 65 ans pourront bien continuer avec 25 heures par semaine, avec tous leurs cours d’avance !
trompettemarineMonarque
chmarmottine a écrit:Je n'arrive toujours pas à imaginer ce qu'il va en être concrètement pour ceux qui refuseront le pacte.—
Pour Ndiaye, les profs doivent travailler + dans le cadre du "pacte enseignant" pour gagner plus (alors qu'ils bossent déjà 43h/s) :
- formation pendant les vacances
- projets pédagogiques
- suivi individualisé des élèves
- aide à l'orientation
- remplacement de courte durée pic.twitter.com/ekuAwRh8wz
Je n'accepterai pas le pacte. Je serai peut-être moins payée (que les autres, ou qu'aujourd'hui (perte de l'isoe si on ne signe pas le pacte?), mais je n'en peux plus. Si je suis débarrassée des projets, de certaines formations (je ne mets pas toutes les formations dans le même sac), de l'orientation qui n'est pas du tout mon métier, je dormirai mieux et enseignerai mieux.
Je dépenserai moins, mais je ne peux pas travailler plus.
BaldredSage
Bon, ça devrait être de plus en plus facile pour les syndicats de négocier, puisqu'il n'y a rien à négocier :
Non au pacte, non à l'esprit du pacte, non aux sous-entendus du pacte.
Mais le coup des enseignants expérimentés là où on attend des aménagements de fin de carrière, chapeau !
Je savais qu'il ne me décevrait pas, mais là
Non au pacte, non à l'esprit du pacte, non aux sous-entendus du pacte.
Mais le coup des enseignants expérimentés là où on attend des aménagements de fin de carrière, chapeau !
Je savais qu'il ne me décevrait pas, mais là
- VicomteDeValmontGrand sage
beaverforever a écrit:Tant d'acharnement à mettre en place des "réformes" qui ne servent à rien...
Si les IMP sont supprimées et remplacées par le pacte, qui va faire les missions associées ?
(Je suis certain que toutes les semaines, il doit y avoir un cadre A++ de Bercy qui envoie un mémo à la rue de Grenelle pour leur dire "si les prof faisaient 35 heures par semaine comme tout le monde, on économise facile 14 milliards d'euros par an".)
Ces missions seraient assurées par ceux qui ont signé le pacte. Mais c'est vraiment ouvrir la porte à toutes les dérives, et mettre en place une hiérarchie intermédiaire de bons soldats, si seuls ceux qui ont signé le pacte peuvent devenir coordo ou autre.
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LeclochardEmpereur
Le chantage aux IMP… ça va obliger des collègues réfractaires à signer. Aide individualisée, c’est ce qui va peut-être remplacer l’aide aux devoirs. Quant au suivi de l’orientation, ce serait pp en 3ème, voire en 4ème…
Je ne suis toujours pas motivé pour signer malgré les tonnes de cours que j’ai en réserve.
Je ne suis toujours pas motivé pour signer malgré les tonnes de cours que j’ai en réserve.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- beaverforeverNeoprof expérimenté
Pour un cadre A++ de Bercy, un professeur fait 18h par semaine voyons. Si tu passes à 36 avec le même traitement, c'est bingo.frimoussette77 a écrit:On les fait largement les 35 heures ...beaverforever a écrit:Tant d'acharnement à mettre en place des "réformes" qui ne servent à rien...
Si les IMP sont supprimées et remplacées par le pacte, qui va faire les missions associées ?
(Je suis certain que toutes les semaines, il doit y avoir un cadre A++ de Bercy qui envoie un mémo à la rue de Grenelle pour leur dire "si les prof faisaient 35 heures par semaine comme tout le monde, on économise facile 14 milliards d'euros par an".)
- frimoussette77Guide spirituel
Pareil. D'autant plus qu'être PP est devenu une charge bien lourde .Leclochard a écrit:Le chantage aux IMP… ça va obliger des collègues réfractaires à signer. Aide individualisée, c’est ce qui va peut-être remplacer l’aide aux devoirs. Quant au suivi de l’orientation, ce serait pp en 3ème, voire en 4ème…
Je ne suis toujours pas motivé pour signer malgré les tonnes de cours que j’ai en réserve.
- LeclochardEmpereur
trompettemarine a écrit:chmarmottine a écrit:Je n'arrive toujours pas à imaginer ce qu'il va en être concrètement pour ceux qui refuseront le pacte.—
Pour Ndiaye, les profs doivent travailler + dans le cadre du "pacte enseignant" pour gagner plus (alors qu'ils bossent déjà 43h/s) :
- formation pendant les vacances
- projets pédagogiques
- suivi individualisé des élèves
- aide à l'orientation
- remplacement de courte durée pic.twitter.com/ekuAwRh8wz
Je n'accepterai pas le pacte. Je serai peut-être moins payée (que les autres, ou qu'aujourd'hui (perte de l'isoe si on ne signe pas le pacte?), mais je n'en peux plus. Si je suis débarrassée des projets, de certaines formations (je ne mets pas toutes les formations dans le même sac), de l'orientation qui n'est pas du tout mon métier, je dormirai mieux et enseignerai mieux.
Je dépenserai moins, mais je ne peux pas travailler plus.
On va se retrouver avec deux catégories d’enseignants : les super profs débordés de boulot et de missions diverses et les coule-douce… les premiers se reconnaîtront à leurs cernes, leurs teints blafards et leurs absences (burn-out) régulières. Les seconds y gagneront. Vite le pacte, Pap qu’on puisse se reposer sans scrupule.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- VicomteDeValmontGrand sage
frimoussette77 a écrit:Pareil. D'autant plus qu'être PP est devenu une charge bien lourde .Leclochard a écrit:Le chantage aux IMP… ça va obliger des collègues réfractaires à signer. Aide individualisée, c’est ce qui va peut-être remplacer l’aide aux devoirs. Quant au suivi de l’orientation, ce serait pp en 3ème, voire en 4ème…
Je ne suis toujours pas motivé pour signer malgré les tonnes de cours que j’ai en réserve.
Si les IMP et la rémunération "devoirs faits" disparaissent au profit du pacte, je vois déjà beaucoup de collègues qui signeraient.
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