Concertations salariales : le calendrier et les pistes annoncés par Pap NDiaye

Isis39 a écrit:

chmarmottine a écrit:Comme l'impression qu'on tâte le terrain ... me voilà convoquée à un stage dont j'ignore tout et qui se déroulera un jour où je n'ai pas cours ... bien évidemment, ce sera sans moi, mais c'est très désagréable d'avoir à faire la démarche de le refuser ... Sans parler du fait qu'ils font comme si nous n'avions pas de vie et donc rien de programmé ....

Je doute que les gens qui fixent les dates des stages aient accès aux emplois du temps des futurs stagiaires.
Par contre, de plus en plus, il y a pas mal de pression pour fixer les stages le mercredi, ce qui m'énerve beaucoup car l'après-midi me sert généralement à corriger mes copies.

Bien sûr. Ils n'ont pas accès aux edt mais les journées de formation sont de façon évidente placées de plus en plus souvent le mercredi. J'ai toujours eu des formations disciplinaires de bassin et elles n'étaient jusqu'ici jamais planifiées les mercredis.
Habitude nouvelle aussi : des propositions de formations en visioconférence placées le soir de 17h30 à 19h ...

J'ignore si les technos du la rue de Grenelle ont compris le sens faustien qu'il y a derrière ce pacte (vu l'idéologie au pouvoir, mon petit doigt me dit qu'ils l'ont non seulement en tête mais que cela doit bien les faire marrer en réunion de se considérer comme le diable qui s'apprête à arnaquer les profs). Il est bien évident que je ne ferai pas partie de ceux qui vendront leur âme (et leur dignité !) en signant ce pacte maudit. 10 % d'augmentation (soit 200 euros et des poussières) pour faire des tâches pénibles, nerveusement éprouvantes et la plupart du temps futiles et absconses, je m'en passerai avec plaisir et regarderai avec grand amusement certains collègues vénaux s'emberlificoter dans ces activités peu lucratives mais épuisantes. Soyez tranquilles, ils ne toucheront pas aux PP, avec ou sans pacte, on n'en trouve déjà pas assez et certains CDE sont obligés quasiment de s'agenouiller devant nous pour imposer cette mission de plus en plus chronophage avec une prime qui n'a pas changé depuis 20 ans. Quant au chantage, j'ai une certaine expérience et implication pour savoir que les CDE auront plus à y perdre qu'à y gagner...
Donc, ce pacte, comme nombre d'absurdités que nous a pondu l'EN depuis 10 ans du genre la réforme du collège va faire pschiiiiiiiiittttttttttttttttt... Ce qui est sûr, c'est que je plains les jeunes débutants dans ce métier qui n'auront pas les épaules pour résister à la pression et qui seront obligés de signer sous peine de mille et un supplices. Le harcèlement moral est en marche tout comme l'ubérisation de notre métier.

tAoK a écrit:

Enaeco a écrit:Avec une licence disciplinaire et un M2 MEEF sans M2, la trentaine passée, des enfants à charge, qui va se lancer dans autre chose ?

Moi.

Moi aussi, il ne faut pas sous estimer la puissance d'un ras le bol de l'EN ça a été un moteur assez formidable pour ma part.

VanGogh59 a écrit:Ce qui est sûr, c'est que je plains les jeunes débutants dans ce métier qui n'auront pas les épaules pour résister à la pression et qui seront obligés de signer sous peine de mille et un supplice. Le harcèlement moral est en marche tout comme l'ubérisation de notre métier.

Si j'ai bien compris, les jeunes n'auront pas à le signer car ils rentreront dans le métier sous le régime du pacte ; la signature ne concerne que ceux qui ont déjà un statut.

Ruthven a écrit:

VanGogh59 a écrit:Ce qui est sûr, c'est que je plains les jeunes débutants dans ce métier qui n'auront pas les épaules pour résister à la pression et qui seront obligés de signer sous peine de mille et un supplice. Le harcèlement moral est en marche tout comme l'ubérisation de notre métier.

Si j'ai bien compris, les jeunes n'auront pas à le signer car ils rentreront dans le métier sous le régime du pacte ; la signature ne concerne que ceux qui ont déjà un statut.

Ah OK, c'est logique finalement dans l'esprit néolibéral du discours du ministre. M'étonnerait en effet que beaucoup de collègues acceptent de signer cette absurdité... On s'appuiera sur l'obligation de service. Bon courage pour les futurs concours de recrutement !

Ruthven a écrit:

VanGogh59 a écrit:Ce qui est sûr, c'est que je plains les jeunes débutants dans ce métier qui n'auront pas les épaules pour résister à la pression et qui seront obligés de signer sous peine de mille et un supplice. Le harcèlement moral est en marche tout comme l'ubérisation de notre métier.

Si j'ai bien compris, les jeunes n'auront pas à le signer car ils rentreront dans le métier sous le régime du pacte ; la signature ne concerne que ceux qui ont déjà un statut.

C'est ça. C'est nous qui sommes concernés par ce pacte à signer.

Sans ironie, je plains vraiment les CDE et adjoints vu ce qui les attend.

Ils auront encore davantage un rôle de tampon entre les injonctions foireuses du ministère et le ras-le-bol croissant des enseignants. De plus, ce seront les premiers impactés par les difficultés de recrutement, parce que si le rectorat peine à recruter, ce n'est pas ce dernier que les parents mécontents appelleront.

L'atmosphère va devenir intenable.

Je sens bien la révolte des perdir devant ce pacte. Ils savent très bien que ça va totalement désorganiser leurs établissements à devoir faire une séparation entre pactisant et non-pactisant. De même, cela va désorganiser les Rectorats si, c'est un soupçon, les missions académiques seront dès lors liées au pacte. Adieu les IF (ingénieurs de formation), les FA (formateurs académiques), les FA-REP+ (formateurs académique - réseau d'éducation prioritaire), les CMI (chargés de missions d'inspection), les CPC et PMF...

Je ne suis pas certains qu'ils se rendent compte de l'effet domino dévastateur que cela pourrait provoquer à tous les niveaux.

De toute façon, je suis un ancien professeur... quand je vois comment ce Ministre me considère, j'ai juste envie de tout balancer. C'est hallucinant l'image qu'ils forgent sur nous (parce qu'ils savent, là, c'est de la propagande anti-professeur, ce n'est pas possible autrement).

Là où j'ai une crainte, c'est qu'on soit contraint de signer ce de pacte parce qu'une baisse de traitement, c'est la catastrophe à la maison quand on a que notre revenu du travail pour faire vivre sa famille.

Cela ressemble vraiment beaucoup à un plan social.
Je m’étonne qu’on ait choisi le terme de ‘pacte’, car on pactise, sinon avec le diable, du moins avec l’ennemi. Et de paix il n’est alors pas question.

ce "pacte" est une vaste blague, pourquoi signer un truc qui améliore nos conditions de travail? signer c'est accepter du travail supplémentaire pour un ratio travail/salaire inférieur à ce qu'on a déjà (et c'est déjà pas terrible). hélas je pense que la proposition se transformera en obligation et vu la combativité de notre profession ça se fera sans heurts

Elyas a écrit:Je sens bien la révolte des perdir devant ce pacte. Ils savent très bien que ça va totalement désorganiser leurs établissements à devoir faire une séparation entre pactisant et non-pactisant. De même, cela va désorganiser les Rectorats si, c'est un soupçon, les missions académiques seront dès lors liées au pacte. Adieu les IF (ingénieurs de formation), les FA (formateurs académiques), les FA-REP+ (formateurs académique - réseau d'éducation prioritaire), les CMI (chargés de missions d'inspection), les CPC et PMF...

Je ne suis pas certains qu'ils se rendent compte de l'effet domino dévastateur que cela pourrait provoquer à tous les niveaux.

De toute façon, je suis un ancien professeur... quand je vois comment ce Ministre me considère, j'ai juste envie de tout balancer. C'est hallucinant l'image qu'ils forgent sur nous (parce qu'ils savent, là, c'est de la propagande anti-professeur, ce n'est pas possible autrement).

Là où j'ai une crainte, c'est qu'on soit contraint de signer ce  de pacte parce qu'une baisse de traitement, c'est la catastrophe à la maison quand on a que notre revenu du travail pour faire vivre sa famille.

Je ne parviens pas à imaginer comment on pourrait abaisser le traitement des PE. Ils ont déjà les formations les soirs les mercredis, les surveillances de récréation, les temps de présence obligatoires mais non rémunérés (les 10 min avant la classe), les suivis des élèves, le travail d'un PP, l'orientation des élèves, le remplacement au pied levé est impossible, on accueille déjà les élèves des collègues absentes. Quel pourrait être le chantage ?

chmarmottine a écrit:

Isis39 a écrit:

chmarmottine a écrit:Comme l'impression qu'on tâte le terrain ... me voilà convoquée à un stage dont j'ignore tout et qui se déroulera un jour où je n'ai pas cours ... bien évidemment, ce sera sans moi, mais c'est très désagréable d'avoir à faire la démarche de le refuser ... Sans parler du fait qu'ils font comme si nous n'avions pas de vie et donc rien de programmé ....

Je doute que les gens qui fixent les dates des stages aient accès aux emplois du temps des futurs stagiaires.
Par contre, de plus en plus, il y a pas mal de pression pour fixer les stages le mercredi, ce qui m'énerve beaucoup car l'après-midi me sert généralement à corriger mes copies.

Bien sûr. Ils n'ont pas accès aux edt mais les journées de formation sont de façon évidente placées de plus en plus souvent le mercredi. J'ai toujours eu des formations disciplinaires de bassin et elles n'étaient jusqu'ici jamais planifiées les mercredis.
Habitude nouvelle aussi : des propositions de formations en visioconférence placées le soir de 17h30 à 19h ...

Le mercredi, c’est vraiment le pire des jours, en particulier pour les parents d’enfants scolarisés qui ont obtenu de ne pas avoir de cours le mercredi (quand le stage tombe un autre jour, au moins, il n’y a pas à organiser la garde des enfants à l’arrache, juste éventuellement à réorganiser la dépose et la récupération à l’école). De plus, en collège, cela crée des heures de perm (les fameuses) alors que les élèves viennent déjà pour peu d’heures. Yaka désigner un remplaçant au débotté...
Pas mal de visios à partir de 17h30 ici aussi.
J’ai renoncé cette année à plusieurs formations qui m’intéressaient parce qu’elles étaient placées sur les vacances et que j’avais déjà des engagements sur ces jours-là (et quand bien même !).
Il y a aussi de plus en plus de propositions de formations asynchrones. Pratique : la formation s’ajoute en intégralité au temps de travail habituel du professeur, pas de salle à réserver et chauffer dans le centre de formation, etc.
Tout cela entretient aussi la confusion entre le "professeur n’a pas cours" et "le professeur est libre" (de préparer ses cours, corriger ses copies, remplir ses bulletins, prendre ses RDV...).

maikreeeesse a écrit:Je ne parviens pas à imaginer comment on pourrait abaisser le traitement des PE. Ils ont déjà les formations les soirs les mercredis, les surveillances de récréation, les temps de présence obligatoires mais non rémunérés (les 10 min avant la classe), les suivis des élèves, le travail d'un PP, l'orientation des élèves, le remplacement  au pied levé est impossible, on accueille déjà les élèves des collègues absentes. Quel pourrait être le chantage ?

N'aie aucun doute sur la capacité du gouvernement à trouver des réponses à ta question. Ils trouveront.

dandelion a écrit:
Je m’étonne qu’on ait choisi le terme de ‘pacte’

Le pacte NDiaye après la minute "Pap" ?

tAoK a écrit:

maikreeeesse a écrit:Je ne parviens pas à imaginer comment on pourrait abaisser le traitement des PE. Ils ont déjà les formations les soirs les mercredis, les surveillances de récréation, les temps de présence obligatoires mais non rémunérés (les 10 min avant la classe), les suivis des élèves, le travail d'un PP, l'orientation des élèves, le remplacement  au pied levé est impossible, on accueille déjà les élèves des collègues absentes. Quel pourrait être le chantage ?

N'aie aucun doute sur la capacité du gouvernement à trouver des réponses à ta question. Ils trouveront.

Bien sûr, mais d'habitude je devine assez facilement mais là je cherche, je cherche !

@Fesseur Pro: tu es en forme ces jours-ci!
Je pense que c’est plutôt le secondaire qui est visé. Le but, à mon avis, est de pousser au départ les enseignants les plus âgés, qui coûtent cher et sont aussi porteurs d’autres traditions, de pousser également au départ tous ceux qui auront le choix, et de garder une main d’œuvre qui n’aura pas d’autre choix que d’accepter une contractualisation (parce que ce que l’on signe, c’est un contrat, ce qui n’est pas possible pour un fonctionnaire, du moment qu’on accepte de signer un contrat, on perd quelque part son statut).
Ce qui m’étonne, c’est qu’objectivement les enseignants français supportent des conditions de travail pires que dans des pays équivalents (la durée de la journée de travail entre autres) pour un salaire inférieur, du coup le gouvernement ne fait pas une mauvaise affaire avec ses enseignants fonctionnaires et pas si exigeants que ça.

maikreeeesse a écrit:

tAoK a écrit:

maikreeeesse a écrit:Je ne parviens pas à imaginer comment on pourrait abaisser le traitement des PE. Ils ont déjà les formations les soirs les mercredis, les surveillances de récréation, les temps de présence obligatoires mais non rémunérés (les 10 min avant la classe), les suivis des élèves, le travail d'un PP, l'orientation des élèves, le remplacement  au pied levé est impossible, on accueille déjà les élèves des collègues absentes. Quel pourrait être le chantage ?

N'aie aucun doute sur la capacité du gouvernement à trouver des réponses à ta question. Ils trouveront.

Bien sûr, mais d'habitude je devine assez facilement mais là je cherche, je cherche !

Je n'ai pas lu tous les échanges mais, au hasard, des cours de soutien en août et à chaque période de vacances scolaires ? Après tout, ça coûtera moins cher qu'une inscription en centre de loisirs, ce qui devrait ravir les parents électeurs.

pousser au départ les enseignants les plus âgés...

C'est à dire ????

M le Maudit a écrit: pousser au départ les enseignants les plus âgés...

C'est à dire ????

Qu'il n'y ait plus personne au-delà de l'échelon 9.

Cleroli a écrit:

maikreeeesse a écrit:

tAoK a écrit:

maikreeeesse a écrit:Je ne parviens pas à imaginer comment on pourrait abaisser le traitement des PE. Ils ont déjà les formations les soirs les mercredis, les surveillances de récréation, les temps de présence obligatoires mais non rémunérés (les 10 min avant la classe), les suivis des élèves, le travail d'un PP, l'orientation des élèves, le remplacement  au pied levé est impossible, on accueille déjà les élèves des collègues absentes. Quel pourrait être le chantage ?

N'aie aucun doute sur la capacité du gouvernement à trouver des réponses à ta question. Ils trouveront.

Bien sûr, mais d'habitude je devine assez facilement mais là je cherche, je cherche !

Je n'ai pas lu tous les échanges mais, au hasard, des cours de soutien en août et à chaque période de vacances scolaires ? Après tout, ça coûtera moins cher qu'une inscription en centre de loisirs, ce qui devrait ravir les parents électeurs.

Remplacement ou devoirs faits en 6e le mercredi aprem ?

Mais je ne comprends pas "les pousser au départ", comment faire ???

M le Maudit a écrit: pousser au départ les enseignants les plus âgés...

C'est à dire ????

Pour la question du "comment faire" :

Spoiler:

Tu ajoutes en plus de nouvelles règles de mutation pour contraindre les profs "expérimentés" à aller dans les coins difficiles (histoire de leur rappeler leur jeunesse) et tu obtiens une vague de démissions.

M le Maudit a écrit:Mais je ne comprends pas "les pousser au départ", comment faire ???

En deux mots: France Télécom.

Ce pauvre ministre est tellement hésitant que, sans nul doute, ils nous faut attendre des mesures plus précises.

Contraindre les anciens profs à faire des mut ds des endroits difficiles : mais les anciens profs (j'en fais partie...) ont svt un poste fixe et ne changeront pas d'affectation (en ce qui me concerne c'est hors de question et je n'ai désormais que peu de points). Enfin si l'on démissionne entre 55 et 60 ans on fait quoi après ? Donc je ne vois pas du tout les "vieux" profs démissionner comme ça....

M le Maudit a écrit:Ce pauvre ministre est tellement hésitant que, sans nul doute, ils nous faut attendre des mesures plus précises.

Il faut arrêter avec cette rhétorique : ce n'est pas un "pauvre" ministre. Il n'y a pas à avoir de commisération. Ce type est comme Blanquer, méprisable - pour rester dans le cadre de la charte.

Je trouve d'ailleurs que la communication syndicale devrait devenir franchement agressive et mettre les pieds dans le plat. Il n'y a rien à perdre car il n'y aura rien à négocier.

Cleroli a écrit:

M le Maudit a écrit: pousser au départ les enseignants les plus âgés...

C'est à dire ????

Pour la question du "comment faire" :

Spoiler:

Tu ajoutes en plus de nouvelles règles de mutation pour contraindre les profs "expérimentés" à aller dans les coins difficiles (histoire de leur rappeler leur jeunesse) et tu obtiens une vague de démissions.

de démissions...ou plutôt de suicides. Je ne vois pas trop l'intérêt de pousser les anciens à partir. Ils ont une conscience professionnelle qui leur a permis de rester en avalant des couleuvres si longtemps et on a du mal déjà à en trouver des nouveaux profs...