Notre vrai salaire... (celui qui nous fait manger)

Ha@_x a écrit:

Baldred a écrit:Euh oui d'accord pour ne pas être toujours d'accord, mais j'aime comprendre sur quoi... abi
Echelon : ok , Brut et net : OK , mais tu penses qu'il ne faut pas donner le montant des primes ? Notre vrai salaire... (celui qui nous fait manger) 3795679266
Le but n'est pas de voir ce qu'on touche réellement ? moi je mange aussi  l'argent des primes...

Si un collègue de prépa ou tout simplement un collègue kholleur se pointe pour t'expliquer en détail ce qu'il touche, ce serait purement et simplement contre-productif.
On veut faire quoi ? Un recensement réel des payes réelles, (hors primes), ou un recensement de situations individuelles ?

Moi je le mange aussi l'argent des primes

Spoiler:

, mais la, les primes, ne sont pas la question, la question c'est le traitement de base. La question c'est le traitement, pas les choix individuels.

C'est quand même plus compliqué que ça. Quand on compare aux autres A de la FPE, on prend en considération les primes c'est donc déloyal de donner son salaire sans.

De toute façon, pour s'aligner sur le salaire des autres catégories A de la FPE, il faudrait que les certifiés aient le salaire des agrégés (primes et HS comprises) puisque la différence entre prof et autres catégorie A et certifié et agrégé est grosso modo la même (1000€ net/mois de différence) :

youpeka a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:Disons la somme moyenne arrivant sur le compte en banque sur une année glissante. c'est ce que j'ai donné.

on pourrai donner le salaire de juillet (c’est le fixe, ce qui te garanti de manger, boire et fumer) et ensuite donner novembre en détaillant ce que l’on fait en plus pour obtenir ce salaire. Le salaire réel étant (3*juillet + 9*novembre )/12

Mais il y a une petite correction à faire dans la mesure ou 5000 euros sont défiscalisées,… bref, c’est un vrai casse tête. Moi perso, je dois faire des calculs en septembre pour savoir ce que je peux dépenser jusque décembre. Ensuite de janvier à aout je fais attention, car tout dépends ce que je toucherai en septembre.

Un vrai casse tête.

OK... alors mettez-vous d'accord, qu'on mette juste tous la même chose ( et si possible sans trop de calculs...    )
Le fait même que ce soit si compliqué de trouver une somme représentative est déjà un signe.

VicomteDeValmont a écrit:

il s’ agit du salaire moyen primes et has comprises ?

Agrégée HC 3e échelon, pas d'HS, pas PP, 3100 euros net, sans la mutuelle que je paye à part.
Dans les autres ministères, les primes ne sont pas conditionnées à un travail supplémentaire il me semble. Donc la seule prime qu'on doit intégrer ce sont les ISOE, pas les HS ni la prime de PP. Je ne sais pas comment ils calculent une moyenne de 3600 euros pour les agrégés.

Oh je suis dans la moyenne des profs certifiés à temps partiel ! On m'aurait menti ?? Je vais faire 9 séances par semaine du coup :-))

freche a écrit:Agrégée HC 3e échelon, pas d'HS, pas PP, 3100 euros net, sans la mutuelle que je paye à part.
Dans les autres ministères, les primes ne sont pas conditionnées à un travail supplémentaire il me semble. Donc la seule prime qu'on doit intégrer ce sont les ISOE, pas les HS ni la prime de PP. Je ne sais pas comment ils calculent une moyenne de 3600 euros pour les agrégés.

C'est exactement ce que j'allais écrire. Les "primes" des autres fonctionnaires sont versées en plus du traitement indiciaire pour le travail fourni habituellement, pas pour rémunérer un travail supplémentaire.

freche a écrit:Agrégée HC 3e échelon, pas d'HS, pas PP, 3100 euros net, sans la mutuelle que je paye à part.
Dans les autres ministères, les primes ne sont pas conditionnées à un travail supplémentaire il me semble. Donc la seule prime qu'on doit intégrer ce sont les ISOE, pas les HS ni la prime de PP. Je ne sais pas comment ils calculent une moyenne de 3600 euros pour les agrégés.

Même question...Je suppose qu'il s'agit des salaires primes et HS comprises, et que cette moyenne cache de grosses disparités avec quelques cas de "gros" salaires perçus qui la font remonter.

Il serait intéressant d'avoir les médianes.

Prezbo a écrit:

freche a écrit:Agrégée HC 3e échelon, pas d'HS, pas PP, 3100 euros net, sans la mutuelle que je paye à part.
Dans les autres ministères, les primes ne sont pas conditionnées à un travail supplémentaire il me semble. Donc la seule prime qu'on doit intégrer ce sont les ISOE, pas les HS ni la prime de PP. Je ne sais pas comment ils calculent une moyenne de 3600 euros pour les agrégés.

Même question...Je suppose qu'il s'agit des salaires primes et HS comprises, et que cette moyenne cache de grosses disparités avec quelques cas de "gros" salaires perçus qui la font remonter.

Il serait intéressant d'avoir les médianes.

Oui, la DEP calcule sur l'ensemble du net perçu, sans distinction de quoi que ce soit.

VicomteDeValmont a écrit:C'est quand même plus compliqué que ça. Quand on compare aux autres A de la FPE, on prend en considération les primes c'est donc déloyal de donner son salaire sans.

Ce qui est déloyal c'est de boxer contre sa profession, puisque l'on parle loyauté, un langage qui n'a rien à faire là...

Combien sont concernés par les primes REP+ ? (400 balles par mois) ...peu.
Combien touchent des HSA, un certain nombre. Des HSE ? Un certain nombre aussi, mais totalement variable selon les mois. Ce n'est en aucun cas représentatif.
Combien touchent une ISOE part variable ? Les PP je crois non ? C'est pas tous les profs du second degré.
Combien touchent une IMP ? Très peu.
Combien font passer des kholles bien payées, peu aussi...

La question c'est combien touche le prof de base, l'écrasante majorité. Vous allez me dire que l'on peut trouver les grilles en lignes ou chez JD mais alors ce fil n'a pas lieu d'être.

Et pour rappel aux certifiés, concernant les personnels sur nos grilles : les CPE, (les profs docs ???) ne peuvent faire d'HS. Les PE non plus pas d'HS (je crois)

Les autres cadres A de la FP touchent des primes oui, mais des primes inconditionnelles et généralisées non ? Dans ce cas, on ne parle vraiment pas de la même chose.

Oui, Ha@_x a raison. C'est délicat. Je suis agrégé CE. Indice 925 avec (si Dieu me prête vie) perspective de finir assez rapidement au 1067 au bout de 33 ans de carrière. Mais ce sera le cas d'une infime minorité.

Vieux_Mongol a écrit:

Prezbo a écrit:

freche a écrit:Agrégée HC 3e échelon, pas d'HS, pas PP, 3100 euros net, sans la mutuelle que je paye à part.
Dans les autres ministères, les primes ne sont pas conditionnées à un travail supplémentaire il me semble. Donc la seule prime qu'on doit intégrer ce sont les ISOE, pas les HS ni la prime de PP. Je ne sais pas comment ils calculent une moyenne de 3600 euros pour les agrégés.

Même question...Je suppose qu'il s'agit des salaires primes et HS comprises, et que cette moyenne cache de grosses disparités avec quelques cas de "gros" salaires perçus qui la font remonter.

Il serait intéressant d'avoir les médianes.

Oui, la DEP calcule sur l'ensemble du net perçu, sans distinction de quoi que ce soit.

Exact, tu as la distribution des salaires par corps qui permet de se faire idée de la réalité :

Pardonnez-moi, je suis lent dès qu'il s'agit de chiffres. Qu'est ce qui serait délicat ?

PE, 22 ans ancienneté
échelon 10
directrice 6 classes (donc prime)
3 enfants
à la mgen
2900 euros net avant impôt
2800 après impôt.

La courbe qui mélange le salaire des agrégés avec celui des profs de chaire supérieure relève de la manipulation car il s'agit de deux grades différents.

L'équivalent du salaire du prof de chaire supérieure est celui de l'agrégé de classe exceptionnelle, et les deux sont très peu nombreux.

Si on voulait être honnête, il faudrait donner plusieurs courbes, car entre le salaire de l'agrégé de classe normale et l'agrégé de classe exceptionnelle, il y a non seulement un gouffre, mais aussi une grande différence en termes de représentativité. Quelqu'un aurait des chiffres corrects pour corriger les données présentées plus haut ?

Merci pour les agrégés qui en ont marre de se faire montrer du doigt à propos de salaire, sachant que depuis les années 1990 ce salaire n'a jamais été revalorisé sérieusement.

Baldred a écrit:Pardonnez-moi, je suis lent dès qu'il s'agit de chiffres. Qu'est ce qui serait délicat ?

La comparaison avec les autres personnels de catégories A de la fonction publique.

Les professeurs sont réputés moins bien payé que ces ceux-ci, qui complètent plus souvent leur traitement indiciaire pas des primes (très variables selon les ministères).

Lorsque l'on s'intéresse aux salaires moyens effectivement versés aux professeurs, on voit que ceux-ci complètent aussi leur traitement par des primes et surtout des HS. La différence étant que pour les autres catégories A, la prime est plus souvent liée au poste, et pas soumise à l'exécution de tâches supplémentaires. Ce n'est pas le cas des HS. Par ailleurs, certaines catégories de professeurs (PE, CPE, prof-docs...) ont plus difficilement accès à ces compléments de rémunération. Et les HS elles-mêmes sont un complément de salaire dont rien ne dit qu'il restera pérenne d'une année sur l'autre (la structure pédagogique d'un établissement peut évoluer).

En définitive, la bonne question est de savoir ce qu'il faudrait intégrer au salaire des enseignants pour avoir une comparaison fiable.

Edit : d'ailleurs, si on veut parler de salaires nets moyens, on pourrait aussi afficher ceux des autres personnels de catégorie A. J'imagine que certains de ceux-ci peuvent aussi bénéficier de compléments de rémunération pour des tâches supplémentaires et/ou effectuer des heures sup.

Prezbo a écrit:

Baldred a écrit:Pardonnez-moi, je suis lent dès qu'il s'agit de chiffres. Qu'est ce qui serait délicat ?

La comparaison avec les autres personnels de catégories A de la fonction publique.

Les professeurs sont réputés moins bien payé que ces ceux-ci, qui complètent plus souvent leur traitement indiciaire pas des primes (très variables selon les ministères).

Lorsque l'on s'intéresse aux salaires moyens effectivement versés aux professeurs, on voit que ceux-ci complètent aussi leur traitement par des primes et surtout des HS. La différence étant que pour les autres catégories A, la prime est plus souvent liée au poste, et pas soumise à l'exécution de tâches supplémentaires. Ce n'est pas le cas des HS. Par ailleurs, certaines catégories de professeurs (PE, CPE, prof-docs...) ont plus difficilement accès à ces compléments de rémunération. Et les HS elles-mêmes sont un complément de salaire dont rien ne dit qu'il restera pérenne d'une année sur l'autre (la structure pédagogique d'un établissement peut évoluer).

En définitive, la bonne question est de savoir ce qu'il faudrait intégrer au salaire des enseignants pour avoir une comparaison fiable.

Edit : d'ailleurs, si on veut parler de salaires nets moyens, on pourrait aussi afficher ceux des autres personnels de catégorie A. J'imagine que certains de ceux-ci peuvent aussi bénéficier de compléments de rémunération pour des tâches supplémentaires et/ou effectuer des heures sup.

Merci de ta reponse !
Je n'avais en effet pas compris ce sondage comme une comparaison avec d'autres fonctionnaires, mais comme une illustration de la réalité de nos traitements.
Mais même dans cette optique que craignons-nous ? De gagner trop ? Aux yeux de qui ?
Il est difficile de toutes les façons de relier salaire et niveau de vie réel. Mon voisin est Smicard, moi agrégé CE et pourtant " sa Mercedes est plus grosse que la mienne" parce que sa belle maison en pierre, il en a hérité tandis que j'ai payé pendant 20 ans ma daube en parpaings/placo.

Baldred a écrit:
Mais même dans cette optique que craignons-nous ? De gagner trop ? Aux yeux de qui ?

C'est une bonne question, en effet.

Concelhaut a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:J'entends toujours dans les médias des sommes qui ne correspondent jamais à ce qui arrive sur mon compte en banque. En toute transparence voici mon profil :

Statut : PLP HC
Ancienneté : 34 ans
Salaire brut : 3981,87 €
Salaire net avant impôts : 3254,93 €
Salaire net après impôts : 2900,92 €

Pas de MGEN, sans enfant, pas d'HS.

Jesus. agrégé?

Et donc par ta remarque, tu veux dire que tu considères un salaire net inferieur à 3000 après plus de 30 ans de carrière comme quelque chose d'exceptionnel (le "Jesus") ?? Passe le concours, mute en RP, fonde une famille et retrouve-toi avec des problèmes de santé sympas (bon non en vrai, bien sûr que je ne le souhaite pas) et reviens nous parler de ce salaire si mirobolant qu'il mérite cette apostrophe... Je pense que tu ne t'en rends pas compte mais il me semble que ta remarque est tout à fait inappropriée en fait...

Quand on imagine le niveau et la charge de travail d'un professeur de chaire supérieure, 4500 euros ça reste risible. C'est le salaire d'un cadre moyen pour des gens qui étaient les meilleurs de leur génération.

Pour aller dans le sens de @Ha@_x :
Je suis agrégée CN 6e échelon. Ancienneté 6 ans (mais j'ai bénéficié d'une reprise d'ancienneté au titre de l'agreg externe spéciale).
En juin (donc pour l'année dernière, année exceptionnelle à 7 HSA, correspondant à 4h hebdo pondérées, que je ne souhaitais d'ailleurs pas)
Net après impôts 3574, 19
En juillet (donc sans les HSA)
Net après impôts 2553,07 (il faut compter dans ce montant 103,81 bruts pour le bac, qui m'a été payé rapidement pour une fois).
Ça fait clairement une grosse différence, or, je pense en effet qu'il est rare de cumuler 7 HSA (et tant mieux d'ailleurs)
Cette année, je n'aurai aucune HSA ni pondération, et pas de prime PP ou IMP.
Après, selon l'objectif de ce fil, peut-être n'est-ce pas intéressant, mais si la question est de savoir ce qui tombe réellement sur mon compte pour assurer les frais fixes, rembourser la maison ou me nourrir (et boire et fumer), ça fait une différence certaine.

Mon salaire de juillet :
Certifiée, CN, échelon 10 (20 ans d'ancienneté)
Salaire brut : 3050,67
suppl familial 102
isoe part fixe + isoe part modulable
ni HSA ni HSE

Salaire net avant impôt : 2682

PLP cl. normale, échelon 5. En juillet : 2004,21€. Voilà, et j'ai eu moins qu'en 2021, malgré l'agmentation du point d'indice.

Mon salaire brut : 3700.57 €, PLP 5è échelon HC, 30 ans d'ancienneté.

J'ai postulé pour un autre boulot, même grille indiciaire : si j'étais prise (je ne le serai pas), je gagnerai 950 € net de plus.

Mon salaire de juillet:
Pas de supplément familial, pas de MGEN à payer (je m'auto-assure)
Professeure certifiée, Classe normale, 8 ième échelon (17 ans d'ancienneté)
Net à payer avant impôt sur le revenu: 2225,00 euros

Cath a écrit:Mon salaire brut : 3700.57 €, PLP 5è échelon HC, 30 ans d'ancienneté.

J'ai postulé pour un autre boulot, même grille indiciaire : si j'étais prise (je ne le serai pas), je gagnerai 950 € net de plus.

Erreur de lecture (confusion salaire brut et net)