Re: Notre vrai salaire... (celui qui nous fait manger)

Je comprends mieux pourquoi de plus malins que moi trouvaient ce fil délicat.
L'être humain est un animal social comparatiste compulsif, et sur la question du salaire...
C'est d'autant plus intéressant que les grilles sont publiques, le montant des diverses indemnités, primes et HS trouvables n'importe où, et pourtant nous sommes tout surpris de découvrir..de découvrir quoi au fait ?
Que quel que soit le salaire, celui qui le reçoit le trouve justifié ?
Que la trop lente progression des salaires est liée au calcul de la retraite sur les 6 derniers mois ?
Qu'il vaut mieux être vieux et agrégé que jeune et certifié ? ( financièrement bien sûr)
Que les promotions sont honteusement contingentés et ne concernent pas tous les "méritants"?
Qu'il est possible pour certains de cumuler beaucoup plus que ceux qui ne le peuvent pas ?
Que les HSA sont le mal nécessaire d'un système de rémunération et d'organisation aussi tordu que le nôtre ?
Que nous faisons le même métier, mais pour des salaires/horaires/conditions très différents ?
Que globalement il n'est pas possible de vivre décemment avant la HC ?

On trouve que ""les gens" sont trop méchants avec nous, mais entre nous on se débrouille pas si mal non plus.

Cleroli a écrit:

Phocea a écrit:Quant aux collègues qui saoulent le voisin par ce que les hsa ça tue des postes. Je m'en fiche royalement, surtout que souvent ces donneurs de leçon souvent proches de la retraite en classe exceptionnelle ont non seulement profiter des acquis gagnés par les luttes de leurs aînés sans bouger le pouce pour les plus jeunes les jours de grève.

Il y aurait donc une (des ?) génération (s) bénie(s) qui n'auraient pas eu à lutter pour tenter d'améliorer leur sort ?

Qui aurait reçu l'onction de qui ? Je pense que certaines générations sont moins bien loties que d'autres oui.
Ça fait 20 ans que je suis dans mon bahut. Et ca fait 20 ans que certains collègues ne font pas grève tout en bénéficiant au passage des acquis obtenus par les grévistes

Baldred a écrit:Que la trop lente progression des salaires est liée au calcul de la retraite sur les 6 derniers mois ?

Pour l'instant très cher, si notre bonaparte à poil reprend son projet pré-covid, tu te retrouveras avec une retraite aussi minable qu'un contractuel avec 15 ans de boite en Seine-Saint-Denis...

Spoiler:

Notre vrai salaire... (celui qui nous fait manger) - Page 5 558662839

; ils avaient dit quoi déjà ? Aucune retraite en dessous de 1000 balles ?

Moi je dis Notre vrai salaire... (celui qui nous fait manger) - Page 5 2137914229

, mais ça n'engage que moi bien sûr...

Phocea a écrit:

Cleroli a écrit:

Phocea a écrit:Quant aux collègues qui saoulent le voisin par ce que les hsa ça tue des postes. Je m'en fiche royalement, surtout que souvent ces donneurs de leçon souvent proches de la retraite en classe exceptionnelle ont non seulement profiter des acquis gagnés par les luttes de leurs aînés sans bouger le pouce pour les plus jeunes les jours de grève.

Il y aurait donc une (des ?) génération (s) bénie(s) qui n'auraient pas eu à lutter pour tenter d'améliorer leur sort ?

Qui aurait reçu l'onction de qui ? Je pense que certaines générations sont moins bien loties que d'autres oui.
Ça fait 20 ans que je suis dans mon bahut. Et ca fait 20 ans que certains collègues ne font pas grève tout en bénéficiant au passage des acquis obtenus par les grévistes

Et réciproquement, agrégé CE proche de la retraite, je fais grève à la place de jeunes cr... collègues non grévistes sur des revendications qui ne me concernent plus. Anecdote contre anecdote, on ne démontre rien.

Je préfère que tu parles de "certains collègues", ce n'est donc pas lié à l'âge. Viens chez moi et tu verras que ceux qui bougent sont proches de la retraite (ils n'ont plus d'enfant à charge, ça aide à faire grève).
Edit : A âge similaire, j'ai l'impression que chaque génération est moins bien lotie que la précédente (quand j'ai commencé à enseigner, les profs étaient encore à 37 ans d'annuités et bénéficiaient de la CPA).

Cleroli a écrit:Je préfère que tu parles de "certains collègues", ce n'est donc pas lié à l'âge. Viens chez moi et tu verras que ceux qui bougent sont proches de la retraite (ils n'ont plus d'enfant à charge, ça aide à faire grève).

Ok. Disons alors "certains collègues "

Phocea a écrit:Les Hsa le mal absolu alors que quand il faut faire grève, certains regardent leurs chaussures.

Nous avons des salaires de base misérables. Il est dit ici et là qu'il nous manque 1000 € par mois par rapport aux autres fonctionnaires de catégorie A.

Moi, je prends des HSA et je préfère vivre avec 4500 euros par mois en travaillant plus qu'attendre désespérément que le gouvernement fasse quelque chose pour moi.
Quant aux collègues qui saoulent le voisin par ce que les hsa ça tue des postes. Je m'en fiche royalement, surtout que souvent ces donneurs de leçon souvent proches de la retraite en classe exceptionnelle ont non seulement profiter des acquis gagnés par les luttes de leurs aînés sans bouger le pouce pour les plus jeunes les jours de grève.
Donc entre 2500 € et 4500 € en LP mon choix est fait.
Sinon, on peut toujours attendre les propositions qui sont sur la table (dixit blanquer)

Je ne suis pas du tout d'accord.

Les HSA, oui, sont le mal absolu. Un professeur ne devrait pas devoir en faire pour pouvoir vivre bien voire tout juste s'en sortir à Paris par exemple.

C'est facile de jeter la pierre aux vieux. Tu verras si l'idée de faire X HSA te sera encore seulement possible, plus tard.

[Après, 2 ans, j'ai fait des heures complémentaires sous Sarkozy en BTS. Pour moi, c'était bien payé, dans les 50 euros de l'heure, 10 étudiants, 2 heures par semaine et j'avais pu "négocié" l'horaire. Sur place, j'ai découvert que les PLP DOUBLAIENT (si si) leur traitement via les dédoublements et autres heures supplémentaires à faire (si si). C'est toujours un BTS de niche [très peu d'étudiants, gros taux de pression].

Nous avons des salaires indécents (pour le certifié de base), il faudrait le dire et le répéter avant de parler des HSA.

Les gouvernements, tous les gouvernements que j'ai connus depuis que je bosse -1995- ont toujours voulu FAIRE des économie sur l'éducation; bien souvent en déshabillant Pierre pour rhabiller Jacques. C'est nul, mais c'est ainsi.

Ne rêve pas trop collègue ! Si tu peux, en LP, te gaver d'HSA, cela ne durera pas éternellement.

Rendez-vous dans 10 ans !

Ha@_x a écrit:

Baldred a écrit:Que la trop lente progression des salaires est liée au calcul de la retraite sur les 6 derniers mois ?

Pour l'instant très cher, si notre bonaparte à poil reprend son projet pré-covid, tu te retrouveras avec une retraite aussi minable qu'un contractuel avec 15 ans de boite en Seine-Saint-Denis...
Spoiler:
; ils avaient dit quoi déjà ? Aucune retraite en dessous de 1000 balles ?

Moi je dis , mais ça n'engage que moi bien sûr...

Spoiler:

.

Panta Rhei a écrit:

Phocea a écrit:Les Hsa le mal absolu alors que quand il faut faire grève, certains regardent leurs chaussures.

Nous avons des salaires de base misérables. Il est dit ici et là qu'il nous manque 1000 € par mois par rapport aux autres fonctionnaires de catégorie A.

Moi, je prends des HSA et je préfère vivre avec 4500 euros par mois en travaillant plus qu'attendre désespérément que le gouvernement fasse quelque chose pour moi.
Quant aux collègues qui saoulent le voisin par ce que les hsa ça tue des postes. Je m'en fiche royalement, surtout que souvent ces donneurs de leçon souvent proches de la retraite en classe exceptionnelle ont non seulement profiter des acquis gagnés par les luttes de leurs aînés sans bouger le pouce pour les plus jeunes les jours de grève.
Donc entre 2500 € et 4500 € en LP mon choix est fait.
Sinon, on peut toujours attendre les propositions qui sont sur la table (dixit blanquer)

Je ne suis pas du tout d'accord.

Les HSA, oui, sont le mal absolu. Un professeur ne devrait pas devoir en faire pour pouvoir vivre bien voire tout juste s'en sortir à Paris par exemple.

C'est facile de jeter la pierre aux vieux. Tu verras si l'idée de faire X HSA te sera encore seulement possible, plus tard.

[Après, 2 ans, j'ai fait des heures complémentaires sous Sarkozy en BTS. Pour moi, c'était bien payé, dans les 50 euros de l'heure, 10 étudiants, 2 heures par semaine et j'avais pu "négocié" l'horaire. Sur place, j'ai découvert que les PLP DOUBLAIENT (si si) leur traitement via les dédoublements et autres heures supplémentaires à faire (si si). C'est toujours un BTS de niche [très peu d'étudiants, gros taux de pression].

Nous avons des salaires indécents (pour le certifié de base), il faudrait le dire et le répéter avant de parler des HSA.

Les gouvernements, tous les gouvernements que j'ai connus depuis que je bosse -1995- ont toujours voulu FAIRE des économie sur l'éducation; bien souvent en déshabillant Pierre pour rhabiller Jacques. C'est nul, mais c'est ainsi.

Ne rêve pas trop collègue ! Si tu peux, en LP, te gaver d'HSA, cela ne durera pas éternellement.

Rendez-vous dans 10 ans !

Dans 10 ans, de l'eau aura coulé sous les ponts.

@Baldred

Spoiler:

Ha@_x a écrit:@Baldred

Spoiler:

In @Ha@_x we trust ! veneration

VicomteDeValmont a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Vicomte, j'ai commencé à 1540 nets (agrégée, échelon 1 en 2014, l'année où ils ont décidé de nous faire tous démarrer au 1er échelon alors que tous ceux d'avant démarraient au 3e). Certes, depuis, ça va mieux, mais en région parisienne, ça ne fait pas rêver. On ne commence pas à 2000.

L'échelon 2 des agrégés avec la prime Grenelle, l'indemnité de résidence et l'ISOE, c'est 2194€.

Ne sois pas de mauvaise foi : on parle de 2014, je sais ce que je touchais, et je ne touchais pas 2194 euros. La prime Grenelle n'existait pas à l'époque, d'ailleurs. A l'échelon 2, je suis passée à 1750-1800 nets environ, à l'époque. Alors oui, l'échelon durait seulement 3 mois, et l'échelon 2 durait 9 mois. C'est vrai qu'on arrive vite plus haut. Mais qu'on ne me dise pas qu'on démarre forcément à 2000 en étant agrégé. C'est peut-être le cas maintenant, et c'est très bien : vu le niveau du concours, le traitement était indigne (et le traitement des certifiés l'est aussi).

La vérité c'est qu'on est tous victimes de la même chose : la revalo qui touche uniquement les tout débuts de carrière fait que l'arnaque est là dès le 7e échelon (même le 6e, d'ailleurs).

Professeure certifiée, classe normale, échelon 8 ( 18 années d'ancienneté), sans HSA, Mgen et prime PP, célibataire sans enfant : 2194 euros net après impôt.

Fires of Pompeii a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Vicomte, j'ai commencé à 1540 nets (agrégée, échelon 1 en 2014, l'année où ils ont décidé de nous faire tous démarrer au 1er échelon alors que tous ceux d'avant démarraient au 3e). Certes, depuis, ça va mieux, mais en région parisienne, ça ne fait pas rêver. On ne commence pas à 2000.

L'échelon 2 des agrégés avec la prime Grenelle, l'indemnité de résidence et l'ISOE, c'est 2194€.

Ne sois pas de mauvaise foi : on parle de 2014, je sais ce que je touchais, et je ne touchais pas 2194 euros. La prime Grenelle n'existait pas à l'époque, d'ailleurs. A l'échelon 2, je suis passée à 1750-1800 nets environ, à l'époque. Alors oui, l'échelon durait seulement 3 mois, et l'échelon 2 durait 9 mois. C'est vrai qu'on arrive vite plus haut. Mais qu'on ne me dise pas qu'on démarre forcément à 2000 en étant agrégé. C'est peut-être le cas maintenant, et c'est très bien : vu le niveau du concours, le traitement était indigne (et le traitement des certifiés l'est aussi).

La vérité c'est qu'on est tous victimes de la même chose : la revalo qui touche uniquement les tout débuts de carrière fait que l'arnaque est là dès le 7e échelon (même le 6e, d'ailleurs).

Tout à fait. Les enseignants qui ont plus de 15-18 ans de carrière n'auront perçu aucune revalorisation et aucune prime Grenelle. Il y a 10 ans, il fallait attendre le 8e échelon pour gagner 2000 euros nets avant impôts en tant que certifié.

Edit. Quant au débat sur les HS comment dire ? En lettres lycée je vois plus de gens se mettre à temps partiel ( en faisant des sacrifices sur le niveau de vie) pour survivre.

Je ne joue pas le jeu du topic, mais si je ne flambe pas, on va dire que je gagne 500 € par mois, échelon 6. Certains mois sont en négatif, dès qu'il y a quelques imprévus.

Tivinou a écrit:
Tout à fait. Les enseignants qui ont plus de15-18 ans de carrière n'auront perçu aucune revalorisation et aucune prime Grenelle. Il y a 10 ans, il fallait attendre le 8e échelon pour gagner 2000 euros nets avant impôts en tant que certifié.

Et une fois admis à la retraite ils n'ont plus rien à espérer pale

Oudemia a écrit:

Tivinou a écrit:
Tout à fait. Les enseignants qui ont plus de15-18 ans de carrière n'auront perçu aucune revalorisation et aucune prime Grenelle. Il y a 10 ans, il fallait attendre le 8e échelon pour gagner 2000 euros nets avant impôts en tant que certifié.

Et une fois admis à la retraite ils n'ont plus rien à espérer

Voilà. Ma famille ne me croyait pas alors j'ai sorti mes bulletins de salaire et fait une simulation retraite sur le site de l'ENSAP. Ils ont été horrifiés.

Tivinou a écrit:

Oudemia a écrit:

Tivinou a écrit:
Tout à fait. Les enseignants qui ont plus de15-18 ans de carrière n'auront perçu aucune revalorisation et aucune prime Grenelle. Il y a 10 ans, il fallait attendre le 8e échelon pour gagner 2000 euros nets avant impôts en tant que certifié.

Et une fois admis à la retraite ils n'ont plus rien à espérer

Voilà. Ma famille ne me croyait pas alors j'ai sorti mes bulletins de salaire et fait une simulation retraite sur le site de l'ENSAP. Ils ont été horrifiés.

As-tu laissé ton échelon actuel ou indiqué l'échelon que tu auras au moment de ton départ en retraite ?

Cleroli a écrit:

Tivinou a écrit:

Oudemia a écrit:

Tivinou a écrit:
Tout à fait. Les enseignants qui ont plus de15-18 ans de carrière n'auront perçu aucune revalorisation et aucune prime Grenelle. Il y a 10 ans, il fallait attendre le 8e échelon pour gagner 2000 euros nets avant impôts en tant que certifié.

Et une fois admis à la retraite ils n'ont plus rien à espérer

Voilà. Ma famille ne me croyait pas alors j'ai sorti mes bulletins de salaire et fait une simulation retraite sur le site de l'ENSAP. Ils ont été horrifiés.

As-tu laissé ton échelon actuel ou indiqué l'échelon que tu auras au moment de ton départ en retraite ?

Non, j'ai bien mis l'indice maximum et fait toutes les simulations pour voir à quel âge j'aurai la retraite à taux plein.

Tu me fais peur là affraid

Je vais refaire une simulation.

Cleroli a écrit:Tu me fais peur là Je vais refaire une simulation.

Ma mère était institutrice. Elle a pris sa retraite à 56 ans. Je suis prof agrégée, et il faudra que j'attende d'avoir 63 ans et 6 mois (dans l'hypothèse la plus favorable qui est loin d'être assurée) pour partir avec la même retraite que la sienne...

Tu as simulé avec l'indice de la hors classe ?

Je suis certifiée HC échelon 5 avec 24 ans d'ancienneté; je viens de toucher 2660 euros pour septembre (après impôts mais pas encore le bulletin pour voir sans).

Tivinou a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Vicomte, j'ai commencé à 1540 nets (agrégée, échelon 1 en 2014, l'année où ils ont décidé de nous faire tous démarrer au 1er échelon alors que tous ceux d'avant démarraient au 3e). Certes, depuis, ça va mieux, mais en région parisienne, ça ne fait pas rêver. On ne commence pas à 2000.

L'échelon 2 des agrégés avec la prime Grenelle, l'indemnité de résidence et l'ISOE, c'est 2194€.

Ne sois pas de mauvaise foi : on parle de 2014, je sais ce que je touchais, et je ne touchais pas 2194 euros. La prime Grenelle n'existait pas à l'époque, d'ailleurs. A l'échelon 2, je suis passée à 1750-1800 nets environ, à l'époque. Alors oui, l'échelon durait seulement 3 mois, et l'échelon 2 durait 9 mois. C'est vrai qu'on arrive vite plus haut. Mais qu'on ne me dise pas qu'on démarre forcément à 2000 en étant agrégé. C'est peut-être le cas maintenant, et c'est très bien : vu le niveau du concours, le traitement était indigne (et le traitement des certifiés l'est aussi).

La vérité c'est qu'on est tous victimes de la même chose : la revalo qui touche uniquement les tout débuts de carrière fait que l'arnaque est là dès le 7e échelon (même le 6e, d'ailleurs).

Tout à fait. Les enseignants qui ont plus de 15-18 ans de carrière n'auront perçu aucune revalorisation et aucune prime Grenelle. Il y a 10 ans, il fallait attendre le 8e échelon pour gagner 2000 euros nets avant impôts en tant que certifié.

Edit. Quant au débat sur les HS comment dire ? En lettres lycée je vois plus de gens se mettre à temps partiel ( en faisant des sacrifices sur le niveau de vie) pour survivre.

Et même sans attendre autant, moi, échelon 6, j'ai 75 euros de prime Grenelle, et je trouve ça bien trop peu, surtout par rapport aux débuts de carrière. J'enseigne depuis 8 ans mais je suis déjà trop vieille pour les augmentations réelles. Et en effet, ceux qui ont plus de 8 ans, c'est pareil voire pire. Ça me met en colère.

Amusant, ce fil car on n’y voit pas trop les petits salaires inférieurs à 2000 euros. Sont-ils rares ou ont-ils un peu honte ? Il n’est pas représentatif statistiquement mais il dit quelque chose de juste : il y a des écarts considérables entre collègues.
Si un internaute tombe sur les témoignages sans connaître les sigles et sans savoir ce qu’impliquent les hsa, la prime PP ou REP +, il va avoir l’impression qu’il n’y a de problème de revenu pour beaucoup en négligeant la différence certifié/agrégé ou l’âge. Le salaire médian en France, c’est 1837 euros. Si on gagne plus de 3300 euros, on fait partie des 10% les plus payés.
J’ai pris le revenu déclaré aux impôts l’an dernier et j’ai divisé par 12:ça donne 2530 euros. J’avais deux hsa imposées et j’étais pp. J’arrête cette année. Trop épuisant et chronophage et puis je passe au 10ème prochainement. Je bénéficie du supplément familial pour deux enfants. Je ne suis pas à la mgen. Après plus de vingt ans de bons et loyaux services, c’est insuffisant. Je touche la même chose qu’il y a quelques années lorsque j’étais en région parisienne. Non pas que je vive plus mal, mais je trouve que la progression est trop lente.

Fires of Pompeii a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Vicomte, j'ai commencé à 1540 nets (agrégée, échelon 1 en 2014, l'année où ils ont décidé de nous faire tous démarrer au 1er échelon alors que tous ceux d'avant démarraient au 3e). Certes, depuis, ça va mieux, mais en région parisienne, ça ne fait pas rêver. On ne commence pas à 2000.

L'échelon 2 des agrégés avec la prime Grenelle, l'indemnité de résidence et l'ISOE, c'est 2194€.

Ne sois pas de mauvaise foi : on parle de 2014, je sais ce que je touchais, et je ne touchais pas 2194 euros. La prime Grenelle n'existait pas à l'époque, d'ailleurs. A l'échelon 2, je suis passée à 1750-1800 nets environ, à l'époque. Alors oui, l'échelon durait seulement 3 mois, et l'échelon 2 durait 9 mois. C'est vrai qu'on arrive vite plus haut. Mais qu'on ne me dise pas qu'on démarre forcément à 2000 en étant agrégé. C'est peut-être le cas maintenant, et c'est très bien : vu le niveau du concours, le traitement était indigne (et le traitement des certifiés l'est aussi).

La vérité c'est qu'on est tous victimes de la même chose : la revalo qui touche uniquement les tout débuts de carrière fait que l'arnaque est là dès le 7e échelon (même le 6e, d'ailleurs).

Je confirme ce que dit Fires of Pompei. Il y a 15 ans, agrégée, j’ai commencé à 1500€.