Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

MerlanFrit a écrit:

Baldred a écrit:
Peux-tu expliquer ce que tu entends par " changement de paradigme social" ?

Un changement des mentalités et des pratiques qui reconnaîtrait que l'objectif principal de l'enseignement est la transmission de connaissances, et qui assentirait aux moyens requis pour que cette transmission prenne place. Un paradigme où les problèmes de gestion de classe seraient l'exception plutôt que la règle, y compris dans les établissements difficiles.

Baldred a écrit:Enfin si tu entends voler les mouches en Algérie ou au Sénégal, ça n'a bien sûr rien avoir avec l'histoire et la culture algérienne et sénégalaise qui sans doute n'existent pas...
Ta conclusion est surprenante. Si tu lis la grande majorité des fils de ce forum, je doute que le système français soit placé au dessus de la mêlée, il est au contraire particulièrement éreinté.

Ce ce que j'essayais de dire, c'est que l'indiscipline répandue à un haut degré dans le système scolaire me semble être une spécificité essentiellement de l'Europe de l'Ouest, plutôt que la discipline en classe une spécificité culturelle du Japon, de l'Égypte et de la majorité des pays du monde. En termes normatifs, l'anormal c'est plutôt nous qu'eux.

@MerlanFrit merci de m'avoir ouvert les yeux : un changement de paradigme social c'est tout simplement un changement de mentalités et de pratiques !!!! Il suffit d'ajouter " I have a dream " devant et j'ai déjà des frissons.
Pardon pour cette ironie facile, mais ce rêve, on le fait tous. je peux t'en proposer d'autres concernant l'égalité entre les sexes, le changement climatique et la fin des guerres.
Ce que je ne comprends pas c'est si "l'indiscipline" est la cause ou l'effet de notre débâcle éducative, tu daterais ça de quand ? Mais 68 ? La massification ?
Je ne suis pas sûr que les termes normatifs nous fassent bien avancer, quel intérêt de distribuer des palmes de normalité ? Il y a fort à parier que chaque pays a construit son système scolaire en fonction de son histoire, sa culture et son profil/projet politique (et parfois religieux).
Il me semble que tu n'exprimes pas le fond de ta pensée : un procès de du monde occidental ( de l'ouest... )? Une nostalgie ? un projet salvateur quelconque ? Ou bien juste un rêve...
Quant à l'indiscipline répandue à un haut degré je te rassure, elle n'est pas répandue dans tout le système scolaire, l'argent, comme dans bien des pays dans le monde permet toujours d'y échapper.

Danska a écrit:

MerlanFrit a écrit:

Enaeco a écrit:
tu ne sembles avoir qu'une année de stagiaire (bon établissement?) derrière toi.
quand je vois le retour des collègues, gérer 35-40 élèves par classe au collège semble bel et bien une folie !

tu sembles néanmoins t en rendre compte en précisant que ça impliquerait un changement au niveau discipline et attitude des élèves : commençons par là ?

on verra ensuite comment on s'organise pour mettre 40 bureaux dans des salles de 25-30.

Établissement pseudo-difficile où les cours de certains collègues donnaient lieu à une reconstitution de la bataille de Stalingrad et où d'autres avaient le calme absolu. Je pense plutôt que les faibles effectifs sont le cache-misère du paradigme actuel. Retirer le cache-misère, c'est obliger à un changement de paradigme. Après au niveau taille des classes, c'est vrai que c'est pas commode !

Ça fait quand même beaucoup de certitudes pour quelqu'un qui n'a qu'une année d'enseignement derrière lui, et encore.

Je trouve aussi. L'idéalisme du débutant - ou sa naïveté...

Pour reprendre sur la pénurie d'enseignants à la rentrée, je vois très bien le sujet tourné en boucle à la rentrée sur la TV. "Les vilains profs qui ne veulent pas faire d'heures supplémentaires (alors qu'ils veulent être plus payés) et qui laissent de pauvres enfants malheureux sans cours. "

Bof... avec un nombre d'HS absorbées au plus haut et qui ne règle rien chez les PE, pas de quoi faire un sujet...
ca demanderait de se renseigner un peu en plus

Cassandrine a écrit:Pour reprendre sur la pénurie d'enseignants à la rentrée, je vois très bien le sujet tourné en boucle à la rentrée sur la TV. "Les vilains profs qui ne veulent pas faire d'heures supplémentaires (alors qu'ils veulent être plus payés) et qui laissent de pauvres enfants malheureux sans cours. "

Moi je verrai bien une attaque en règle sur l’absentéisme, on omettant de parler du manque de remplaçants bien sur. J’ai pu faire face a ca cet été en buvant un verre.

youpeka a écrit:

Cassandrine a écrit:Pour reprendre sur la pénurie d'enseignants à la rentrée, je vois très bien le sujet tourné en boucle à la rentrée sur la TV. "Les vilains profs qui ne veulent pas faire d'heures supplémentaires (alors qu'ils veulent être plus payés) et qui laissent de pauvres enfants malheureux sans cours. "

Moi je verrai bien une attaque en règle sur l’absentéisme, on commettant de parler du manque de remplaçants bien sur. J’ai pu faire face a ca cet été en buvant un verre.

Dans mon établissement, cela fait plusieurs années qu'une classe de collège se trouve sans professeur de Français à la rentrée pendant plusieurs semaines. A chaque fois, c'est la même chose, on fait pression sur les collègues (les malheureux enfants!!!) pour qu'ils acceptent la classe (refus en bloc car trop d'heures supplémentaires) ou qu'ils acceptent au moins de faire quelques heures supplémentaires en attendant que quelqu'un soit nommé.

youpeka a écrit:

Cassandrine a écrit:Pour reprendre sur la pénurie d'enseignants à la rentrée, je vois très bien le sujet tourné en boucle à la rentrée sur la TV. "Les vilains profs qui ne veulent pas faire d'heures supplémentaires (alors qu'ils veulent être plus payés) et qui laissent de pauvres enfants malheureux sans cours. "

Moi je verrai bien une attaque en règle sur l’absentéisme, on omettant de parler du manque de remplaçants bien sur. J’ai pu faire face a ca cet été en buvant un verre.

Il est important d'être conscient qu'en général (il faut vérifier au cas par cas), l'ÉN étiquette comme "absentéisme" toute heure devant élèves non assurée : arrêt maladie, mais aussi sortie ou voyage, formation, réunion...

participation aux examens...

@MerlanFrit effectivement si on considère l'enseignement comme un gavage d'oies dociles on peut enseigner à 40 par classe. Mais je doute que ce soit le but de l'école primaire et secondaire.
Ça me fait froid dans le dos de lire ça et d'imaginer faire un cours de musique à 40 enfants en même temps ! Je me demande bien ce qu'on pourrait y apprendre de constructif. L'enseignement en grands groupes n'est possible que s'il y a des temps en effectif très réduit sinon je ne vois pas comment la relation humaine même du niveau la plus basique pourrait se créer. Mais bon certains semblent rêver des sytèmes scolaires des régimes autoritaires sur ce fil, parce qu'il ferait bon y enseigner... avec des oeillères et sans se demander le but de tout ça.

https://www.francebleu.fr/infos/education/manque-d-enseignants-pour-la-rentree-scolaire-des-cellules-activees-ce-lundi-dans-tous-les-rectorats-1661091614

’’Des cellules activées dans les rectorats dès lundi ...”

C'est vrai, des entretiens vont s'effectuer, mais quand????

Ruthven a écrit:https://www.francebleu.fr/infos/education/manque-d-enseignants-pour-la-rentree-scolaire-des-cellules-activees-ce-lundi-dans-tous-les-rectorats-1661091614

’’Des cellules activées dans les rectorats dès lundi ...”

La DPE va consulter sa banque de cv …

Ruthven a écrit:https://www.francebleu.fr/infos/education/manque-d-enseignants-pour-la-rentree-scolaire-des-cellules-activees-ce-lundi-dans-tous-les-rectorats-1661091614

’’Des cellules activées dans les rectorats dès lundi ...”

Attention à vos téléphones !! Les appels pour le chantage aux heures supps vont commencer

Sans surprise, le manque d’enseignants n’est pas réparti équitablement selon les matières et les zones. D’après les chiffres de Radio France, c’est un manque criant en IdF :

La pénurie concerne surtout les écoles primaires des académies de Créteil et de Versailles où 50% des postes de titulaires sont non pourvus.

On hallucine devant la proportion (aucune mention du “job dating” - que je n’aime pas cette formule) !
Et pour les matières les plus touchées : allemand, langues anciennes, physique chimie et maths. (https://www.radiofrance.fr/franceinter/hausse-des-prix-penurie-de-personnel-les-nombreux-defis-de-la-rentree-scolaire-2022-6889520)
À l’Ouest, le Telegramme de Brest souligne le “point noir” de la pénurie en sport : https://www.letelegramme.fr/bretagne/vers-une-penurie-de-profs-de-sports-a-la-rentree-en-bretagne-02-04-2022-12970467.php

En même temps, la police japonaise s'ennuie là bas. C'est un autre monde

Et un mot pour le gouvernement ==> Cheh. Qu'ils se bougent pour revaloriser notre métier

Cassandrine a écrit:Pour reprendre sur la pénurie d'enseignants à la rentrée, je vois très bien le sujet tourné en boucle à la rentrée sur la TV. "Les vilains profs qui ne veulent pas faire d'heures supplémentaires (alors qu'ils veulent être plus payés) et qui laissent de pauvres enfants malheureux sans cours. "

Les sujets sont souvent mal faits et sont trop généralistes.  Comment remplacer un enseignant en allemand si cet enseignant est le seul dans ce petit collège et qu' il n'a pas été nommé. Je prends l'allemand, car , hormis les gros collèges,  ils sont sur 2 ou 3 etablissements. On pourrait multiplier les exemples avec d'autres disciplines. Vu l'horaire disciplinaire de certaines matières,  les enseignants des " petits" collèges travaillent souvent sur 2 établissements.
Quid des classes de primaire sans PE? Sauf à faire 4 heures le matin avec une classe et 4 heures l'après midi avec une autre du lundi au vendredi! Oh puis zut, le samedi aussi!. 6 × 4 = 24  le compte est bon pour les élèves et pour les PE, un peu de beurre dans les épinards. C'était mon reportage du jour.
Sur ce type de sujet, entre idées reçues et mauvaises informations, il y a du boulot.
Je viens de lire sur mon tel ( que le début car article payant) que même la Bretagne le concours de PE n'a plus de succès.
https://www.letelegramme.fr/bretagne/pourquoi-la-rentree-scolaire-s-annonce-tendue-en-bretagne-22-08-2022-13156940.php

Ajonc35 a écrit:
Comment remplacer un enseignant en allemand si cet enseignant est le seul dans ce petit collège et qu' il n'a pas été nommé. Je prends l'allemand, car , hormis les gros collèges,  ils sont sur 2 ou 3 etablissements. On pourrait multiplier les exemples avec d'autres disciplines. Vu l'horaire disciplinaire de certaines matières,  les enseignants des " petits" collèges travaillent souvent sur 2 établissements.
Quid des classes de primaire sans PE? Sauf à faire 4 heures le matin avec une classe et 4 heures l'après midi avec une autre du lundi au vendredi! Oh puis zut, le samedi aussi!. 6 × 4 = 24  le compte est bon pour les élèves et pour les PE, un peu de beurre dans les épinards. C'était mon reportage du jour.
Sur ce type de sujet, entre idées reçues et mauvaises informations, il y a du boulot.

Je ne comprends pas ton argument : si on est dans le secondaire et sur un seul établissement, pas comme en allemand donc, on peut se remplacer ou être remplacé ?


Quand à la question de faire payer les présents pour les absents c'est très humain comme réaction : si on veut se défouler sur quelqu'un on ne peut pas le faire sur les absents, par définition, ne reste que les présents. C'est irrationnel et ça ne fait pas avancer les choses, voire ça les empire, mais c'est classique.

valle a écrit:

youpeka a écrit:

Cassandrine a écrit:Pour reprendre sur la pénurie d'enseignants à la rentrée, je vois très bien le sujet tourné en boucle à la rentrée sur la TV. "Les vilains profs qui ne veulent pas faire d'heures supplémentaires (alors qu'ils veulent être plus payés) et qui laissent de pauvres enfants malheureux sans cours. "

Moi je verrai bien une attaque en règle sur l’absentéisme, on omettant de parler du manque de remplaçants bien sur. J’ai pu faire face a ca cet été en buvant un verre.

Il est important d'être conscient qu'en général (il faut vérifier au cas par cas), l'ÉN étiquette comme "absentéisme" toute heure devant élèves non assurée : arrêt maladie, mais aussi sortie ou voyage, formation, réunion...

Pour la première partie, le remplacement, la situation est simple chez nous. Dans notre équipe pédagogique nous sommes 7 avec tous au moins les deux heures supplémentaires imposées par M. Blanquer. 7 x 2, 14h, presque un poste. Dans le détail nous sommes tous largement au dessus des 20h, je vais me retrouver à 21h30 et je ne suis pas le seul. Nous sommes plusieurs dans ce cas. Dans les faits, nous avons un poste complet non crée. Le proviseur nous avait demandé si nous voulions en créer un mais nous avons refusé. Vous allez me dire : mais ils sont fous ! Mais non car avec les 2h supplémentaires que l'on peut nous imposer nous allions nous retrouver avec des heures à la mort moi le vous-savez-quoi (chef d'oeuvre en LP, modules d'accompagnements totalement débiles etc.). Donc nous allons avoir un énorme BMP (plus de 14h) à la rentrée, avec un contractuel s'ils en trouvent un. Et si aucun contractuel n'est trouvé nous ne pourrons même pas "dépanner" puisque nous sommes à 20h minimum et plusieurs à 21h+.

Cette pénurie, le fait que nous ne pouvons remplacer, est entièrement due à la politique de l'EN depuis des années qui dès le départ, avec les heures supplémentaires imposées, met les enseignants dans l'incapacité à remplacer par souplesse. Quand l'EN rationalise les postes en se basant sur des heures supplémentaires imposées systématiquement elle place d'elle-même les enseignants dans l’impossibilité d'avoir la souplesse de prendre des heures supplémentaires en cas de besoin. Qu'on ne nous reproche pas d'être nous-mêmes les victimes de la gestion humaine de l'Education nationale depuis des années.

beaverforever a écrit:participation aux examens...

Dans certaines matières professionnelles (LP) des collègues sont absents quasiment tout un mois, à cheval sur mai (surtout) et un peu juin car ils font passer les oraux des boites à bac privées qui ne sont pas habilitées (et heureusement) à faire passer les examens terminaux. Les examens se déroulent en mai car ensuite c'est la fameuse "reconquête" du mois de juin. Résultat : les élèves n'ont presque plus de cours de matières pro (l'essentiel de leur EDT) en mai !
C'est merveilleux la logique de l'EN ! Encore plus merveilleux lorsqu'on sait que la plupart des classes de LP sont en stage en juin !

Un article résume cet été les recherches d'une universitaire australienne dans 'the conversation', que l'on peut traduire par "Pas étonnant que personne ne veuille devenir professeur". L'autrice a épluché la presse sur une durée de 25 ans, afin de cerner la représentation médiatique du métier, qui pour elle est l'une des causes au coeur de la pénurie.
OK cela concerne l'Australie, mais on peut y trouver un écho chez nous, et c'est sans appel :

When you look at the harsh criticism and blame placed on teachers, it’s no wonder we are not attracting enough new people to the profession a écrit:

. Le Pr Mockler détaille dans son article les 3 aspects qui font le plus de mal, selon elle :
- l'obsession affichée pour des enseignants 'de qualité', exigence légitime mais qui met trop l'accent sur la responsabilité individuelle de chaque professeur, sans s'attacher aux failles du système dans lequel il évolue
- le mythe selon lequel le métier est 'simple' à la base
- le prof-bashing érigé en norme, mis en évidence par la proportion des récits négatifs sur les enseignants par rapport aux propos positifs
Source: https://theconversation.com/no-wonder-no-one-wants-to-be-a-teacher-world-first-study-looks-at-65-000-news-articles-about-australian-teachers-186210
J'ai de nombreux exemples de prof-bashing systématique dans mon entourage, et je pense que ces personnes sont en fait en train de récolter ce qu'elles ont semé. La reconnaissance passe à la fois par le salaire, et l'estime de la société.

Danska a écrit:

Ajonc35 a écrit:
Comment remplacer un enseignant en allemand si cet enseignant est le seul dans ce petit collège et qu' il n'a pas été nommé. Je prends l'allemand, car , hormis les gros collèges,  ils sont sur 2 ou 3 etablissements. On pourrait multiplier les exemples avec d'autres disciplines. Vu l'horaire disciplinaire de certaines matières,  les enseignants des " petits" collèges travaillent souvent sur 2 établissements.
Quid des classes de primaire sans PE? Sauf à faire 4 heures le matin avec une classe et 4 heures l'après midi avec une autre du lundi au vendredi! Oh puis zut, le samedi aussi!. 6 × 4 = 24  le compte est bon pour les élèves et pour les PE, un peu de beurre dans les épinards. C'était mon reportage du jour.
Sur ce type de sujet, entre idées reçues et mauvaises informations, il y a du boulot.

Je ne comprends pas ton argument : si on est dans le secondaire et sur un seul établissement, pas comme en allemand donc, on peut se remplacer ou être remplacé ?


Quand à la question de faire payer les présents pour les absents c'est très humain comme réaction : si on veut se défouler sur quelqu'un on ne peut pas le faire sur les absents, par définition, ne reste que les présents. C'est irrationnel et ça ne fait pas avancer les choses, voire ça les empire, mais c'est classique.

Je me suis sans doute mal exprimée. Je ne souhaite pas que les enseignants se remplacent à tout- va, au pied levé, soient contraints de prendre X Hse. Le plus souvent, les journalistes, chroniqueurs imaginent gros collège, lycée où chacun pourrait prendre sa part ( en oubliant les edt de chacun y compris l'edt de l'enseignant remplacé), imagine tout les disciplines pour lesquelles le volume est plus gros ( imaginent aussi que les horaires disciplinaires sont plethoriques) . Mais dans les faits, il y a des petits lycées, des petits collèges ou l'enseignant est le seul de sa discipline, c'est souvent le cas ⁸de la musique, de la philo, de l'allemand, etc.
Je sais qu'il y a des collègues qui sont prêts à toutes ce sont sans doute ceux- la qui soufflent dans les oreilles des médias.
Je résume, ils ont un raisonnement mathématique et en aucun cas qualitatif ni pour les élèves, ni pour les enseignants.
Ils oublient aussi que le métier est très fatigant. Entre 15 et 24 heures, quand le reste de la population est ( officiellement ) à 35 heures hebdo.

Le fait que le temps passé au sein des classes soit fatiguant, et suppose aussi de nombreuses heures de travail en amont et en aval, beaucoup de gens ne sont pas prêts à l’entendre.

Ruthven a écrit:https://www.francebleu.fr/infos/education/manque-d-enseignants-pour-la-rentree-scolaire-des-cellules-activees-ce-lundi-dans-tous-les-rectorats-1661091614

’’Des cellules activées dans les rectorats dès lundi ...”

Rhooo, sont encore larges à 9 jours de la prérentrée, y compris les jours de formation.

Ajonc35 a écrit:

Danska a écrit:

Ajonc35 a écrit:
Comment remplacer un enseignant en allemand si cet enseignant est le seul dans ce petit collège et qu' il n'a pas été nommé. Je prends l'allemand, car , hormis les gros collèges,  ils sont sur 2 ou 3 etablissements. On pourrait multiplier les exemples avec d'autres disciplines. Vu l'horaire disciplinaire de certaines matières,  les enseignants des " petits" collèges travaillent souvent sur 2 établissements.
Quid des classes de primaire sans PE? Sauf à faire 4 heures le matin avec une classe et 4 heures l'après midi avec une autre du lundi au vendredi! Oh puis zut, le samedi aussi!. 6 × 4 = 24  le compte est bon pour les élèves et pour les PE, un peu de beurre dans les épinards. C'était mon reportage du jour.
Sur ce type de sujet, entre idées reçues et mauvaises informations, il y a du boulot.

Je ne comprends pas ton argument : si on est dans le secondaire et sur un seul établissement, pas comme en allemand donc, on peut se remplacer ou être remplacé ?


Quand à la question de faire payer les présents pour les absents c'est très humain comme réaction : si on veut se défouler sur quelqu'un on ne peut pas le faire sur les absents, par définition, ne reste que les présents. C'est irrationnel et ça ne fait pas avancer les choses, voire ça les empire, mais c'est classique.

Je me suis sans doute mal exprimée. Je ne souhaite pas que les enseignants se remplacent à tout- va, au pied levé, soient contraints de prendre X Hse. Le plus souvent, les journalistes, chroniqueurs imaginent gros collège, lycée où chacun pourrait prendre sa part ( en oubliant les edt de chacun y compris l'edt de l'enseignant remplacé), imagine tout les disciplines pour lesquelles le volume est plus gros ( imaginent aussi que les horaires disciplinaires sont plethoriques) . Mais dans les faits, il y a des petits lycées, des petits collèges ou l'enseignant est le seul de sa discipline, c'est souvent le cas ⁸de la musique, de la philo, de l'allemand, etc.

Je ne vois toujours pas ce que ça change : dans les disciplines où l'enseignant est seul il ne peut évidemment pas se remplacer, mais dans les autres c'est extrêmement compliqué aussi et les collègues d'une équipe disciplinaire n'ont aucune raison de vouloir se remplacer entre eux même s'ils le peuvent.

Ou alors tu veux dire que l'existence d'enseignants seuls dans leur discipline est un argument de plus contre cette tendance à vouloir que les présents remplacent les absents, mais certainement pas le principal et encore moins l'unique problème.

Ajonc35 a écrit:Ils oublient aussi que le métier est très fatigant. Entre 15 et 24 heures, quand le reste de la population est ( officiellement ) à 35 heures hebdo.

Je suis désolée, là non plus je ne comprends pas. On dirait que tu expliques que les enseignants font entre 15 et 24h d'un travail fatigant contre 35h pour le reste de la population, je suppose que ce n'est pas ce que tu voulais dire ?

Étant souvent à 20h, en Lettres, je ne fais JAMAIS de remplacement de collègues d'autres matières lorsque ceux-ci sont en formation, etc.
On m'a déjà imposé 2h sup, je ne vais pas en accepter plus.
Concernant les remplacements dans ma matière : sur 4 professeurs titulaires, nous ne sommes que 2 à temps plein. Donc 2 à qui l'on demande de faire des heures quand un professeur de Lettres est absent plus d'une semaine.
Toutes 2, nous refusons. Ce n'est pas à nous d'assumer le manque de professeurs remplaçants.
Mais nous constatons chaque année que la pression est de plus en plus forte (petit collège public de campagne, un peu excentré. )

Danska a écrit:

Ajonc35 a écrit:Ils oublient aussi que le métier est très fatigant. Entre 15 et 24 heures, quand le reste de la population est ( officiellement ) à 35 heures hebdo.

Je suis désolée, là non plus je ne comprends pas. On dirait que tu expliques que les enseignants font entre 15 et 24h d'un travail fatigant contre 35h pour le reste de la population, je suppose que ce n'est pas ce que tu voulais dire ?

Mais non, justement, Ajonc déplore que pour une partie de la population ("ils") le travail d'un enseignant se résume à ces 15-24h de cours (les plus épuisantes) seulement, oubliant tout le reste de notre travail. Pour beaucoup, effectivement, c'est "ils ne font que 18h" (pour rester sur le statut de certifié). Sur un média mainstream j'ai encore entendu la semaine dernière parler des enseignants qui travaillent 18h par semaine et ont six mois de congés !

Ben je regrette, mais ce n'est absolument pas clair comme propos dans le message d'origine. Vu que sur un forum tout passe forcément par l'écrit ce n'est pas très pratique quand les intitulés sont ambigus.