Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

Lisa : Certains contractuels veulent Paris intra muros. Dans ma matière, ce n'est pas simple à obtenir, loin de là. Certains disent qu'ils refusent les services partagés... Certains postes très confortables sont bloqués pour les contractuels. Un CDE peut plus facilement garder un contractuel qu'un TZR.

Sur les salaires...

Ah oui, l'académie où un stagiaire ou nétit sur 3 ne rejoint pas son poste...

J'espère au moins que pour ces nouveaux contractuels recrutés et formés en moins de 4 jours, l'administration prend au moins le temps de vérifier leur casier judiciaire.

Caro a écrit:Aucun jugement de ma part ni sur les "bons" ni sur les "mauvais" contractuels.
Je n'ai jamais tenté le concours. J'ai très vite compris que si je devenais titulaire, il me serait impossible de suivre mon époux à l'autre bout du monde. Avec le temps, je suis certaine d'avoir fait le bon choix.

Sans parler de l'autre bout du monde! Je connais de nombreux contractuels qui le sont restés par choix, pour ne pas quitter leur région d'origine, très difficile à obtenir par voie de mutation. Ensuite, soit ils ont passé le concours et ont fini par obtenir le département voire la ville qu'ils souhaitaient (je ne connais pas le système de points nécessaire pour cela), soit ils ont bifurqué dans des voies différentes d'enseignement (cours particuliers, cours à l"hôpital), soit ils ont carrément changé de voie.
Tu confirmes ce que j'ai constaté : en général, et jusqu'à maintenant, être contractuel était d'abord un moyen de ne pas s'éloigner de chez soi ( et quand on voit comment est fait le système actuel, c'est un bon argument).

Cassandrine a écrit:J'espère au moins que pour ces nouveaux contractuels recrutés et formés en moins de 4 jours, l'administration prend au moins le temps de vérifier leur casier judiciaire.

Je ne sais pas si c'est ironique mais non, il y a bien des contractuels en exercice qui n'ont pas eu à montrer leur casier judiciaire.
Moi j'espère que cette histoire de la formation ne va pas cacher la réalité. Je vois très bien la situation finissant par une annonce où tous les contractuels de France auront lieu à X heures/semaines de formation pendant l'année. Le problème de fond est celui de la rémunération et les conditions de travail, la formation des contractuels n'est qu'une conséquence de la crise de recrutement.

Ben vouloir Paris intramuros, heu pourquoi en particulier ? J'ai muté à Paris mais ce n'était pas du tout une mutation indispensable pour moi : je ne l'ai pas fait pour avoir un établissement / quartier de rêve / plus prestigieux (illusoire de toutes les façons), mais parce que j'avais envie de changement (et ma mutation a été une surprise, au départ je ne pensais pas l'obtenir, et au final cela me va, mais j'ai sérieusement hésité à demander un recours en fait (j'ai surtout joué à un jeu idiot avec les voeux de mut' inter) . Certains mutent peut-être à Paris espérant obtenir un poste à HIV, LLG ou autre établissement hyper prestigieux, mais en dehors de ce type de raisons, je ne vois pas (une forme de snobisme ? Je vais pouvoir me la péter du coup -je rigole-).

valle a écrit:

Cassandrine a écrit:J'espère au moins que pour ces nouveaux contractuels recrutés et formés en moins de 4 jours, l'administration prend au moins le temps de vérifier leur casier judiciaire.

Je ne sais pas si c'est ironique mais non, il y a bien des contractuels en exercice qui n'ont pas eu à montrer leur casier judiciaire.
Moi j'espère que cette histoire de la formation ne va pas cacher la réalité. Je vois très bien la situation finissant par une annonce où tous les contractuels de France auront lieu à X heures/semaines de formation pendant l'année. Le problème de fond est celui de la rémunération et les conditions de travail, la formation des contractuels n'est qu'une conséquence de la crise de recrutement.

..

@valle,

Non, ce n'est pas de l'ironie. Dans mon établissement, l'administration a voulu recruter très rapidement un AED. Il a pris son poste dès le lendemain de l'entretien, en cours d'année. On a malheureusement vite compris pourquoi certains élèves le connaissaient déjà et lui tournaient autour.

@Cassandrine C'était le dealer du coin ?

Lisak40 a écrit:@Cassandrine C'était le dealer du coin ?

Oui.

Jenny a écrit:Lisa : Certains contractuels veulent Paris intra muros. Dans ma matière, ce n'est pas simple à obtenir, loin de là. Certains disent qu'ils refusent les services partagés... Certains postes très confortables sont bloqués pour les contractuels. Un CDE peut plus facilement garder un contractuel qu'un TZR.

Sur les salaires...

https://twitter.com/Ithyphallique/status/1562292396020436992?s=20&t=_pEe6nK3NG8e2cVEX5AIDw

Ah oui, l'académie où un stagiaire ou nétit sur 3 ne rejoint pas son poste...

Plus les maltraitances INSPE esques.

Ils devraient fermer les concours dès maintenant à ce stade

Ah ben génial. Je devrais être étonnée, je ne le suis même pas... :lol:

LisaK : C'est un choix comme un autre, mais ça existe. Comme dans toutes les académies très demandées, les collègues ont leurs raisons professionnelles ou personnelles. Ce n'est pas le sujet du fil.

Spoiler:

Mon année et demie en tant que contractuelle Bac +5 en RP je ne suis jamais passée en dessous des 2000 (1ere année j'étais PP + BTS, pour les HSA je ne me souviens plus, 2è année ni PP ni BTS, ni HSA mais une demie prime Rep+), sauf peut-être les deux étés. Donc cela ne métonne pas : dire qu'à l'époque je ne comprenais pas pourquoi certains collègues faisaient la tête quand je leur disais mon salaire...

@Jenny Oui, tu as raison, chacun ses raisons. Et comme je le disais, je ne cherche pas à juger, juste à comprendre en fait, donc merci pour l'explication en spoiler car je n'avais pas pensé à cette éventualité, et en effet, certains établissement en IdF sont un cauchemar sans voiture (j'en ai connu au moins deux).

De rien.

Encore sur France Info : pénurie de profs aux USA : même problèmes de salaires minables et de reconnaissance + fusillades+ poids des ultraconservateurs dans les programmes. Solutions : cours en ligne, cours dans des gymnases pour mettre plus d'élèves par profs, recrutement d'anciens militaires,  pas de diplômes demandés mais un entretien. Certains états envisagent.... d'augmenter les profs.

Contractuelle bac+5 depuis 6 ans, il est hors de question pour moi de passer le concours pour l'instant.
1) J'ai envie de rester près de chez moi, je n'ai aucune envie d'être envoyée aux 4 coins de la France
2) Question salaire, on ne roule pas sur l'or mais je vois que les titulaires non plus... et encore moins maintenant d'après ce que je vois...
3) J'adore enseigner mais si je vois qu'on me manque trop de respect (élèves, hiérarchie, parents), je peux dire "Tschüss!".
4) Je peux faire un autre métier à côté
5) Passer le concours ne m'apportera rien sur le plan disciplinaire surtout quand je vois le programme du concours interne... où l'on vous demande surtout d'être un brave petit soldat.

Mitcindy a écrit:Contractuelle bac+5 depuis 6 ans, il est hors de question pour moi  de passer le concours pour l'instant.
1) J'ai envie de rester près de chez moi, je n'ai aucune envie d'être envoyée aux 4 coins de la France
2) Question salaire, on ne roule pas sur l'or mais je vois que les titulaires non plus... et encore moins maintenant d'après ce que je vois...
3) J'adore enseigner mais si je vois qu'on me manque trop de respect (élèves, hiérarchie, parents), je peux dire "Tschüss!".
4) Je peux faire un autre métier à côté
5) Passer le concours ne m'apportera rien sur le plan disciplinaire surtout quand je vois le programme du concours interne... où l'on vous demande surtout d'être un brave petit soldat.

Ce qui nous renvoie encore une fois à la nature du recours aux contractuels. En principe, il ne s'agit pas d'une modalité de recrutement d'agents publics au même titre que le concours.
(Attention quand même, le point 3 est identique pour les titulaires et le 5 est à nuancer : tu peux faire un autre métier librement sauf quant tu es contractuelle).

valle a écrit:

Caro a écrit:Aucun jugement de ma part ni sur les "bons" ni sur les "mauvais" contractuels.
Je n'ai jamais tenté le concours. J'ai très vite compris que si je devenais titulaire, il me serait impossible de suivre mon époux à l'autre bout du monde. Avec le temps, je suis certaine d'avoir fait le bon choix.

Mais quels sont les contractuels qui ne le sont pas "par choix" ?

C'est assez simple : j'ai eu beaucoup de collègues qui n'avaient pas de nationalité européenne et ne pouvaient donc être "que" contractuels. Alors qu'ils auraient volontiers passé le concours pour être fonctionnaires (c'était dans les académies de Versailles et de Lille).
L'un a pu le faire une fois naturalisé et a passé l'interne, en technologie pourtant donc matière qui l'a envoyé à plusieurs centaines de km de sa famille.

Ici en Allemagne j'étais vue comme une privilégiée de pouvoir être fonctionnaire comme les allemands alors que les colombiens, russes, ukrainiens, brésiliens, américains, anglais etc ne peuvent être qu'en CDI. Les contractuels ne sont pas mal payés ici mais il y a encore des privilèges indéniables à être fonctionnaire.
Bref ça n'est pas ouvert à toutes et tous !

Lowpow29 a écrit:

valle a écrit:

Caro a écrit:Aucun jugement de ma part ni sur les "bons" ni sur les "mauvais" contractuels.
Je n'ai jamais tenté le concours. J'ai très vite compris que si je devenais titulaire, il me serait impossible de suivre mon époux à l'autre bout du monde. Avec le temps, je suis certaine d'avoir fait le bon choix.

Mais quels sont les contractuels qui ne le sont pas "par choix" ?

C'est assez simple : j'ai eu beaucoup de collègues qui n'avaient pas de nationalité européenne et ne pouvaient donc être "que" contractuels. Alors qu'ils auraient volontiers passé le concours pour être fonctionnaires (c'était dans les académies de Versailles et de Lille).
L'un a pu le faire une fois naturalisé et a passé l'interne, en technologie pourtant donc matière qui l'a envoyé à plusieurs centaines de km de sa famille.

Je comprends, mais je ne pense pas que la collègue pensait à une population si restreinte. Quand elle a dit qu'elle était contractuelle par choix, tu as compris qu'elle nous disait que sa nationalité lui permettait de passer le concours ?
Je répète : chacun a fait ses choix (en fonction de ses envies, possibilités, etc.) pour être enseignant titulaire, contractuel, chauffeur de bus ou chef d'entreprise. Ces contractuels qui n'ont pas la condition de nationalité son aussi des contractuels "par choix" : ils pourraient aussi être agents d'accueil dans une entreprise d'installation de chaudières.
Pour être honnête : je pense que, en général, les termes "contractuel par choix" indiquent tout simplement que la personne n'a jamais passé le concours (pour quelque raison que ce soit, par volonté, par peur ou par impossibilité légale si tu veux), alors qu'il y aurait d'autres qui seraient contraints d'être contractuels parce qu'ils ont échoué.

Non bien sûr mais des contractuels par défaut existent plus qu'on le pense donc je comprends le terme ! Conditions de diplôme, de nationalité, de niveau donc on préfère attendre de passer l'interne... Les contractuels de longue durée sont souvent du coup soit des personnes qui ne remplissent pas les conditions, soit des contractuels "par choix" alors qu'ils rempliraient les conditions, du moins c'est comme ça que je l'ai compris ! (D'autant que je n'ai connu que des contractuels par défaut donc l'être par choix est peut-être assez rare pour être mentionné!^^)

J'ai quitté le statut de fonctionnaire ici à peine quelques semaines après l'avoir obtenu et pas mal de collègues m'ont dit à quel point ils aimeraient pouvoir ne plus être contractuels !

Ici on peut aussi ne pas remplir les conditions d'âge (45 ans max à Hambourg) ou de santé.

Le langage non-verbal du Recteur de Créteil dit beaucoup de choses sur ce qu'il dit verbalement :

Excellent !

Voilà, un des postes demandés en préférence TZR est vacant... Je suis affectée à nouveau en dehors de mes voeux.
Dans le même établissement, les services partagés sont pourvus, les contractuels maintenus et plusieurs BMP à temps plein demandés par des TZR sont vacants.

J'en ai marre.
Ca m'embête pas trop d'être TZR mais qu'on tienne compte de mes préférences et de mon barème.

Dans l'article de France info, ils disent que les syndicats demandent d'aller chercher des profs dans les listes complémentaires de ceux qui ont échoué au concours. Je m'interroge sur cette stratégie qui me paraît avoir plus d'inconvénients que d'avantages et qui laisse entendre que n'importe qui peut exercer ce métier. Y a-t-il une réaction syndicale à l'apparente dévaluation des TZR par rapport aux contractuels ?

Jenny a écrit:Voilà, un des postes demandés en préférence TZR est vacant... Je suis affectée à nouveau en dehors de mes voeux.
Dans le même établissement, les services partagés sont pourvus, les contractuels maintenus et plusieurs BMP à temps plein demandés par des TZR sont vacants.

J'en ai marre.
Ca m'embête pas trop d'être TZR mais qu'on tienne compte de mes préférences et de mon barème.

Je comprends ta colère : c'est insupportable cette situation !!