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Sliv
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Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Sliv Mar 23 Aoû 2022 - 9:56
Bonjour, ce matin sur le figaro live vers 10h, notre cher ministre se faisait filmer en direct du rectorat de l'académie de Créteil pour la réunion de la cellule qui gère les contractuels et TZR. Je n'ai vu que les vingt dernières minutes. En tant que TZR, un passage m'a interpellé : un des responsables expliquait qu'ils avaient mis en place une politique de fidélisation des contractuels. Autrement dit, sur certaines zones les contractuels passent en priorité sur les AFA devant les TZR... Ce n'est donc pas une légende urbaine...
Leclochard
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Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Leclochard Mar 23 Aoû 2022 - 10:05
Sliv a écrit:Bonjour, ce matin sur le figaro live vers 10h, notre cher ministre se faisait filmer en direct du rectorat de l'académie de Créteil pour la réunion de la cellule qui gère les contractuels et TZR. Je n'ai vu que les vingt dernières minutes. En tant que TZR, un passage m'a interpellé : un des responsables expliquait qu'ils avaient mis en place une politique de fidélisation des contractuels. Autrement dit, sur certaines zones les contractuels passent en priorité sur les AFA devant les TZR... Ce n'est donc pas une légende urbaine...

C'est le cas dans l'académie de Rennes.

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
mafalda16
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Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par mafalda16 Mar 23 Aoû 2022 - 10:06
C’est tout sauf une légende urbaine. La grande majorité des TZR a déjà subi cela au moins une fois. C’est un scandale.

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"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
Oudemia
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par Oudemia Mar 23 Aoû 2022 - 10:07
Un moyen pour garder les contractuels, les titulaires, eux, sont coincés pale

C'est un scandale !
Jacq
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Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Jacq Mar 23 Aoû 2022 - 10:22
Leclochard a écrit:
Sliv a écrit:Bonjour, ce matin sur le figaro live vers 10h, notre cher ministre se faisait filmer en direct du rectorat de l'académie de Créteil pour la réunion de la cellule qui gère les contractuels et TZR. Je n'ai vu que les vingt dernières minutes. En tant que TZR, un passage m'a interpellé : un des responsables expliquait qu'ils avaient mis en place une politique de fidélisation des contractuels. Autrement dit, sur certaines zones les contractuels passent en priorité sur les AFA devant les TZR... Ce n'est donc pas une légende urbaine...

C'est le cas dans l'académie de Rennes.

C'est le cas dans mon académie. Je ne sais pas si c'est valable pour toutes les disciplines mais en tout cas dans la mienne, oui.
Par contre :
Il y a trois ans nous avions un poste temporairement vacant, nous avions contacté un ami TZR qui est venu se présenter au CDE et le TZR et le CDE ont fait pression en commun auprès du rectorat pour que notre collègue obtienne le poste à l'année. Il avait été affecté, je ne sais plus quand, mais en fin d'année l'affaire était entendue. Pendant des années nous avions un TZR de matière pro rattaché à notre établissement. Tous les ans ils se demandaient s'ils ne seraient pas envoyé dans la SEGPA voisine plutôt que chez nous (un poste vacant pour raison de temps partiel d'une collègue + BMP). A chaque fois le proviseur plaidait pour avoir ce collègue en remplacement chez nous et cela marchait.
Donc, peut-être que l'action des CDE peut jouer pour régler les situations en amont et ne pas attendre la fin des vacances.
valle
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Expert spécialisé

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par valle Mar 23 Aoû 2022 - 10:26
Jacq a écrit:
Leclochard a écrit:
Sliv a écrit:Bonjour, ce matin sur le figaro live vers 10h, notre cher ministre se faisait filmer en direct du rectorat de l'académie de Créteil pour la réunion de la cellule qui gère les contractuels et TZR. Je n'ai vu que les vingt dernières minutes. En tant que TZR, un passage m'a interpellé : un des responsables expliquait qu'ils avaient mis en place une politique de fidélisation des contractuels. Autrement dit, sur certaines zones les contractuels passent en priorité sur les AFA devant les TZR... Ce n'est donc pas une légende urbaine...

C'est le cas dans l'académie de Rennes.

C'est le cas dans mon académie. Je ne sais pas si c'est valable pour toutes les disciplines mais en tout cas dans la mienne, oui.
Par contre :
Il y a trois ans nous avions un poste temporairement vacant, nous avions contacté un ami TZR qui est venu se présenter au CDE et le TZR et le CDE ont fait pression en commun auprès du rectorat pour que notre collègue obtienne le poste à l'année. Il avait été affecté, je ne sais plus quand, mais en fin d'année l'affaire était entendue.  Pendant des années nous avions un TZR de matière pro rattaché à notre établissement. Tous les ans ils se demandaient s'ils ne seraient pas envoyé dans la SEGPA voisine plutôt que chez nous (un poste vacant pour raison de temps partiel d'une collègue + BMP). A chaque fois le proviseur plaidait pour avoir ce collègue en remplacement chez nous et cela marchait.
Donc, peut-être que l'action des CDE peut jouer pour régler les situations en amont et ne pas attendre la fin des vacances.
Je comprends ce que tu veux dire, mais finalement se "satisfaire" parce que l'administration fait n'importe quoi mais avec la pression des cadres intermédiaires on réussit à ce qu'elle fasse ce qu'elle aurait dû faite d'emblée est assez triste.
(Mais je sais que tu ne fais que proposer une solution pratique à un problème précis).

Je me demande parfois pourquoi les syndicats ne font pas des recours systématiques au TA sur bien des sujets (affectations des TZR, heures PP non payées y compris à la rentrée, "obligation" de tout le monde --y compris les personnels de direction-- de faire des prérentrées lors d'un changement de poste...


Dernière édition par valle le Mar 23 Aoû 2022 - 10:30, édité 1 fois
Jacq
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Guide spirituel

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Jacq Mar 23 Aoû 2022 - 10:28
Un second message, je sais qu'on ne devrait pas poster deux fois de suite, mais le sujet est un peu différent.

Courses ce matin (ce n'est pas le sujet), j'ai entendu les Grandes Gueules de RMC (émission radio bien connue pour sa grande sensibilité de gauche) et Barbara Lefebvre (bien connue aussi pour sa grande sensibilité de gauche - encore une enseignante en reconversion d'ailleurs, une de plus dans les médias) qui m'a bien fait marrer en indiquant que Pap Ndiaye allait gagner son pari, qu'il y aurait donc bien "un adulte devant chaque élève" mais pas "un enseignant devant chaque élève". Petite nuance !
Et après elle a bien défoncé les ressources humaines de l'EN et l'EN elle-même. Des fois je l'aime bien cette dame.
Jacq
Jacq
Guide spirituel

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Jacq Mar 23 Aoû 2022 - 10:32
valle a écrit:
Jacq a écrit:
Leclochard a écrit:
Sliv a écrit:Bonjour, ce matin sur le figaro live vers 10h, notre cher ministre se faisait filmer en direct du rectorat de l'académie de Créteil pour la réunion de la cellule qui gère les contractuels et TZR. Je n'ai vu que les vingt dernières minutes. En tant que TZR, un passage m'a interpellé : un des responsables expliquait qu'ils avaient mis en place une politique de fidélisation des contractuels. Autrement dit, sur certaines zones les contractuels passent en priorité sur les AFA devant les TZR... Ce n'est donc pas une légende urbaine...

C'est le cas dans l'académie de Rennes.

C'est le cas dans mon académie. Je ne sais pas si c'est valable pour toutes les disciplines mais en tout cas dans la mienne, oui.
Par contre :
Il y a trois ans nous avions un poste temporairement vacant, nous avions contacté un ami TZR qui est venu se présenter au CDE et le TZR et le CDE ont fait pression en commun auprès du rectorat pour que notre collègue obtienne le poste à l'année. Il avait été affecté, je ne sais plus quand, mais en fin d'année l'affaire était entendue.  Pendant des années nous avions un TZR de matière pro rattaché à notre établissement. Tous les ans ils se demandaient s'ils ne seraient pas envoyé dans la SEGPA voisine plutôt que chez nous (un poste vacant pour raison de temps partiel d'une collègue + BMP). A chaque fois le proviseur plaidait pour avoir ce collègue en remplacement chez nous et cela marchait.
Donc, peut-être que l'action des CDE peut jouer pour régler les situations en amont et ne pas attendre la fin des vacances.
Je comprends ce que tu veux dire, mais finalement se "satisfaire" parce que l'administration fait n'importe quoi mais avec la pression des cadres intermédiaires on réussit à ce qu'elle fasse ce qu'elle aurait dû faite d'emblée est assez triste.
(Mais je sais que tu ne fais que proposer une solution pratique à un problème précis).

Je me demande parfois pourquoi les syndicats ne font des recours systématiques au TA sur bien des sujets (affectations des TZR, heures PP non payées y compris à la rentrée, "obligation" de tout le monde --y compris les personnels de direction-- de faire des prérentrées lors d'un changement de poste...


Je suis bien d'accord avec toi.
Même pour les contractuels les situations sont parfois totalement aberrantes. Contractuelle documentaliste de la ville A (mon ancien établissement scolaire) affectée dans la ville B (mon actuel établissement, nous nous connaissions déjà) pendant qu'un contractuel de la ville C était affecté dans la ville A alors qu'il y avait un poste de contractuel vacant dans la ville C.
Ce qui est scandaleux dans ce qu'indiquait notre collègue c'est la mise en place institutionnelle de ce système de "fidélisation" au détriment des TZR.
valle
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Expert spécialisé

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par valle Mar 23 Aoû 2022 - 10:35
Jacq a écrit:
valle a écrit:
Jacq a écrit:
Leclochard a écrit:

C'est le cas dans l'académie de Rennes.

C'est le cas dans mon académie. Je ne sais pas si c'est valable pour toutes les disciplines mais en tout cas dans la mienne, oui.
Par contre :
Il y a trois ans nous avions un poste temporairement vacant, nous avions contacté un ami TZR qui est venu se présenter au CDE et le TZR et le CDE ont fait pression en commun auprès du rectorat pour que notre collègue obtienne le poste à l'année. Il avait été affecté, je ne sais plus quand, mais en fin d'année l'affaire était entendue.  Pendant des années nous avions un TZR de matière pro rattaché à notre établissement. Tous les ans ils se demandaient s'ils ne seraient pas envoyé dans la SEGPA voisine plutôt que chez nous (un poste vacant pour raison de temps partiel d'une collègue + BMP). A chaque fois le proviseur plaidait pour avoir ce collègue en remplacement chez nous et cela marchait.
Donc, peut-être que l'action des CDE peut jouer pour régler les situations en amont et ne pas attendre la fin des vacances.
Je comprends ce que tu veux dire, mais finalement se "satisfaire" parce que l'administration fait n'importe quoi mais avec la pression des cadres intermédiaires on réussit à ce qu'elle fasse ce qu'elle aurait dû faite d'emblée est assez triste.
(Mais je sais que tu ne fais que proposer une solution pratique à un problème précis).

Je me demande parfois pourquoi les syndicats ne font des recours systématiques au TA sur bien des sujets (affectations des TZR, heures PP non payées y compris à la rentrée, "obligation" de tout le monde --y compris les personnels de direction-- de faire des prérentrées lors d'un changement de poste...


Je suis bien d'accord avec toi.
Même pour les contractuels les situations sont parfois totalement aberrantes. Contractuelle documentaliste de la ville A (mon ancien établissement scolaire) affectée dans la ville B (mon actuel établissement, nous nous connaissions déjà) pendant qu'un contractuel de la ville C était affecté dans la ville A alors qu'il y avait un poste de contractuel vacant dans la ville C.
Ce qui est scandaleux dans ce qu'indiquait notre collègue c'est la mise en place institutionnelle de ce système de "fidélisation" au détriment des TZR.
Comme tu le dis, le problème est qu'on est souvent, chez l'ÉN, au-delà de situations "aberrantes" ou incompréhensibles (qui sont bien sûr à regretter), mais directement dans des illégalités plus ou moins évidentes et plus ou moins "gênantes" selon la situation. Et cela concerne en effet tous les personnels indépendamment de leur statut ou fonction.
Ajonc35
Ajonc35
Sage

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Ajonc35 Mar 23 Aoû 2022 - 11:54
Jacq a écrit:Un second message, je sais qu'on ne devrait pas poster deux fois de suite, mais le sujet est un peu différent.

Courses ce matin (ce n'est pas le sujet), j'ai entendu les Grandes Gueules de RMC (émission radio bien connue pour sa grande sensibilité de gauche) et Barbara Lefebvre (bien connue aussi pour sa grande sensibilité de gauche - encore une enseignante en reconversion d'ailleurs, une de plus dans les médias) qui m'a bien fait marrer en indiquant que Pap Ndiaye allait gagner son pari, qu'il y aurait donc bien "un adulte devant chaque élève" mais pas "un enseignant devant chaque élève". Petite nuance !
Et après elle a bien défoncé les ressources humaines de l'EN et l'EN elle-même. Des fois je l'aime bien cette dame.
Elle a même empêché les autres de parler, tellement ils hallucinaient.
Cette désaffection est certes le fait des salaires, de la gestion des ordonnées, du bac + 5,.. mais aussi le fait des vacances. On nous reproche encore les vacances, les semaines entre 15 et 24 heures ( parce qu'il y en qui croient qu'on arrive en classe la fleur aux dents.
Ce qu'on ne dit pas, c'est qu'aujourd'hui du fait de la 5eme semaine de congés, de la semaine à 35 heures, des Rtt beaucoup de salariés ( pas tous) et surtout dans les grandes entreprises où travaillent nos bac + 5 ( qui gagnent tout de suite leur vie sans passer par l'ensp et des rémunérations déplorables, sans compter cette incertitude sur l'année de stage). Donc eux ils savent. 8 à 10 semaines de congés et plus souvent complet ( pas de cours à préparer, d'administratif contraint, etc..) , pas de dimanche au travail donc des jours où ils peuvent profiter pleinement de leur temps libre, sans compter que pour partir en vacances ils partent 1 ou 2 jours avant et reviennent 1 ou 2 jours après. De plus ils peuvent aussi profiter de certains avantages entreprises comme le jour ou les jours de carence inexistants. Et je ne parle pas des conditions matérielles ( pc, telephone) et maintenant du télétravail possible.
Bon j'ai fait un listing ( incomplet) et j'ai bien conscience que toutes les entreprises ne sont pas généreuses.
Jenny
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Médiateur

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Jenny Mar 23 Aoû 2022 - 12:14
Leclochard a écrit:
Sliv a écrit:Bonjour, ce matin sur le figaro live vers 10h, notre cher ministre se faisait filmer en direct du rectorat de l'académie de Créteil pour la réunion de la cellule qui gère les contractuels et TZR. Je n'ai vu que les vingt dernières minutes. En tant que TZR, un passage m'a interpellé : un des responsables expliquait qu'ils avaient mis en place une politique de fidélisation des contractuels. Autrement dit, sur certaines zones les contractuels passent en priorité sur les AFA devant les TZR... Ce n'est donc pas une légende urbaine...

C'est le cas dans l'académie de Rennes.

Idem à Paris et c’est dit de manière totalement décomplexée…
Tangleding
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Grand Maître

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Tangleding Mar 23 Aoû 2022 - 12:16
Il était effectivement urgent de casser au préalable les commissions paritaires avec la loi de transformation de la fonction publique...

_________________
"Never complain, just fight." Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 2490015017

Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
clap
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Neoprof expérimenté

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par clap Mar 23 Aoû 2022 - 12:20
Jenny a écrit:
Leclochard a écrit:
Sliv a écrit:Bonjour, ce matin sur le figaro live vers 10h, notre cher ministre se faisait filmer en direct du rectorat de l'académie de Créteil pour la réunion de la cellule qui gère les contractuels et TZR. Je n'ai vu que les vingt dernières minutes. En tant que TZR, un passage m'a interpellé : un des responsables expliquait qu'ils avaient mis en place une politique de fidélisation des contractuels. Autrement dit, sur certaines zones les contractuels passent en priorité sur les AFA devant les TZR... Ce n'est donc pas une légende urbaine...

C'est le cas dans l'académie de Rennes.

Idem à Paris et c’est dit de manière totalement décomplexée…
Et oui! Et comme on m’a déjà répondu au rectorat « ben de quoi vous plaignez-vous? Vous êtes payée à rien faire alors que le contractuel qu’on affecte pas n’est pas payé ». A priori, on peut jeter l’argent par les fenêtres et ne pas respecter la loi qui dit qu’il est illégal d’employer un contractuel quand un titulaire est disponible.
Jacq
Jacq
Guide spirituel

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Jacq Mar 23 Aoû 2022 - 12:23
Tangleding a écrit:Il était effectivement urgent de casser au préalable les commissions paritaires avec la loi de transformation de la fonction publique...

Je pense d'ailleurs qu'il faut supprimer les syndicats car, contrairement à d'autres pays, appartenir à un syndicat n'est pas obligatoire. Donc : autant les supprimer, et comme ce n'est pas obligatoire, le taux d'adhésion est inférieur. SUPPRESSION !
Zetitcheur
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par Zetitcheur Mar 23 Aoû 2022 - 13:31
Les reportages sur les chaînes d’info en continu commencent à fleurir. .. Ce midi, sur BFM, après avoir montré les futurs contractuels en stage de formation (4 jours !), la spécialiste éducation de la chaîne a tenté de rassurer les spectateurs en insistant bien sur le fait que… ça n’était pas nouveau, non non, et d’ailleurs dans les années 70-80, la moitié des enseignants étaient des contractuels. Et donc nous sommes beaucoup à être  passés entre les mains de ces enseignants !
Comment peut-on comparer la situation actuelle de l’éducation avec celle d’il y a un demi-siècle ?
Le reportage a aussi insisté sur la nécessité de “fidéliser” ces nouvelles recrues (sans expliquer comment…)


Dernière édition par Zetitcheur le Mar 23 Aoû 2022 - 13:53, édité 1 fois
valle
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Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par valle Mar 23 Aoû 2022 - 13:37
Zetitcheur a écrit:Les reportages sur les chaînes d’info en continu commencent à fleurir. .. Ce midi, sur BFM, après avoir montré les futurs contractuels en stage de formation (4 jours !), la spécialiste éducation de la chaîne a tenté de rassurer les spectateurs en insistant bien sur le fait que… ça n’était pas nouveau, non non, et d’ailleurs dans les années 70-80, la moitié des enseignants étaient des contractuels. Et donc nous sommes beaucoup à être  passés entre les mains de ces enseignants !
Comment peut-on comparer la situation actuelle de l’éducation avec celle d’il y a un demi-siècle ?
Le reportage a aussi insisté sur la nécessité de “fidéliser” ces nouvelles recrues.
Oui, c'est ce que je craignais (par rapport au "ça a toujours existé).
En plus (je m'étais fait la réflexion quand j'ai vu l'appel à témoignages du Monde), la façon qu'ils ont de "centrer" le problème sur les contractuels-à-l'arrache donne lieu à penser que les autres (contractuels de "longue durée", titulaires) sommes des privilégiés qui avons des conditions de travail excellentes.
Mon boucher ne me dira pas "bonne rentrée, j'ai vu les problèmes de recrutement... la situation doit être dure !", mais plutôt "bonne rentrée ! Après 3 mois de vacances, j'espère que vous pourrez aider un peu l'un de ces collègues peu formés dont ils parlent à la télé".
Oda10
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Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Oda10 Mar 23 Aoû 2022 - 14:33
On continue à en parler de la pénurie, et à mon avis cela va s'accentuer à l'approche de la rentrée.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/education-la-rentree-sera-difficile-previent-le-premier-syndicat-du-primaire-20220823
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Enaeco
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par Enaeco Mar 23 Aoû 2022 - 14:34
Sliv a écrit:Bonjour, ce matin sur le figaro live vers 10h, notre cher ministre se faisait filmer en direct du rectorat de l'académie de Créteil pour la réunion de la cellule qui gère les contractuels et TZR. Je n'ai vu que les vingt dernières minutes. En tant que TZR, un passage m'a interpellé : un des responsables expliquait qu'ils avaient mis en place une politique de fidélisation des contractuels. Autrement dit, sur certaines zones les contractuels passent en priorité sur les AFA devant les TZR... Ce n'est donc pas une légende urbaine...

Ce raccourci me semble un peu rapide.
Fidéliser, ça veut surtout dire donner un contrat qui couvre l'été plutôt que de terminer un contrat début juillet pour le redémarrer en septembre et économiser 2 mois de paie.
Nous sommes arrivés à un stade où la main d’œuvre est suffisamment rare pour qu'on réfléchisse au traitement qu'on lui fait subir et qu'on réfléchisse à le retenir.

Et peut-on vraiment dire qu'un contractuel prend la place d'un TZR ?
Empêcher le passage au mouvement d'un poste pérenne pour y mettre un contractuel tous les ans, ça n'est pas la même chose que d'attribuer une autre AFA ou de garder disponible des TZR pour des remplacements courte durée.

Même si ça y ressemble, ça n'est pas une punition d'être en remplacement courte durée. Ces postes sont nécessaires pour assurer la continuité.
valle
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Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par valle Mar 23 Aoû 2022 - 14:41
Enaeco a écrit:
Sliv a écrit:Bonjour, ce matin sur le figaro live vers 10h, notre cher ministre se faisait filmer en direct du rectorat de l'académie de Créteil pour la réunion de la cellule qui gère les contractuels et TZR. Je n'ai vu que les vingt dernières minutes. En tant que TZR, un passage m'a interpellé : un des responsables expliquait qu'ils avaient mis en place une politique de fidélisation des contractuels. Autrement dit, sur certaines zones les contractuels passent en priorité sur les AFA devant les TZR... Ce n'est donc pas une légende urbaine...
Fidéliser, ça veut dire donner un contrat qui couvre l'été plutôt que de terminer un contrat début juillet pour le redémarrer en septembre et économiser 2 mois de paie.
Ça, ce n'est pas fidéliser, mais respecter les obligations de l'administratio. La pratique que tu décris n'est plus légale depuis un petit moment.

Quant au fait qu'un contractuel n'occupe pas le poste d'un TZR puisque le TZR est affecté sur sa zone, c'est vrai. Toutefois, il n'est pas impossible de considérer que la priorité des fonctionnaires dans la fonction publique n'est pas un principe purement administratif et qu'il y a lieu d'en assurer l'application dans les fonctions effectives des agents.

Verrais-tu l'affaire du même œil si on affectait un contractuel sur le service d'un de tes collègues et qu'on l'envoyait pour toute son ORS ailleurs en complément de service ? La situation serait la même : techniquement, il n'y aurait pas eu de poste illégalement attribué.


Dernière édition par valle le Mar 23 Aoû 2022 - 14:44, édité 1 fois
Jenny
Jenny
Médiateur

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Jenny Mar 23 Aoû 2022 - 14:42
Enaeco a écrit:Et peut-on vraiment dire qu'un contractuel prend la place d'un TZR ?

Je suis désolée mais quand je suis dans le bureau d'un CDE, qu'il appelle le rectorat devant moi parce que je suis en poste partagé et qu'il préférerait m'avoir sur un des BMP à temps plein qui sont non pourvus à cette date et que le rectorat répond qu'ils conservent les postes les plus attractifs pour les contractuels, sinon ils vont refuser.... j'ai vraiment l'impression de passer après les contractuels.

La logique voudrait que les TZR soient affectés après les stagiaires et avant les contractuels.


Dernière édition par Jenny le Mar 23 Aoû 2022 - 14:46, édité 1 fois
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eleonore69
Érudit

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par eleonore69 Mar 23 Aoû 2022 - 14:44
valle a écrit:
Enaeco a écrit:
Sliv a écrit:Bonjour, ce matin sur le figaro live vers 10h, notre cher ministre se faisait filmer en direct du rectorat de l'académie de Créteil pour la réunion de la cellule qui gère les contractuels et TZR. Je n'ai vu que les vingt dernières minutes. En tant que TZR, un passage m'a interpellé : un des responsables expliquait qu'ils avaient mis en place une politique de fidélisation des contractuels. Autrement dit, sur certaines zones les contractuels passent en priorité sur les AFA devant les TZR... Ce n'est donc pas une légende urbaine...
Fidéliser, ça veut dire donner un contrat qui couvre l'été plutôt que de terminer un contrat début juillet pour le redémarrer en septembre et économiser 2 mois de paie.
Ça, ce n'est pas fidéliser, mais respecter les obligations de l'administratio. La pratique que tu décris n'est plus légale depuis un petit moment.

Quant au fait qu'un contractuel n'occupe pas le poste d'un TZR puisque le TZR est affecté sur sa zone, c'est vrai. Toutefois, il n'est pas impossible de considérer que la priorité des fonctionnaires dans la fonction publique n'est pas un principe purement administratif et qu'il y a lieu d'en assurer l'application dans les fonctions effectives des agents.


On est d'accord !
Cleroli
Cleroli
Doyen

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Cleroli Mar 23 Aoû 2022 - 14:51
Jenny a écrit:
Enaeco a écrit:Et peut-on vraiment dire qu'un contractuel prend la place d'un TZR ?

Je suis désolée mais quand je suis dans le bureau d'un CDE, qu'il appelle le rectorat devant moi parce que je suis en poste partagé et qu'il préférerait m'avoir sur un des BMP à temps plein qui sont non pourvus à cette date et que le rectorat répond qu'ils conservent les postes les plus attractifs pour les contractuels, sinon ils vont refuser.... j'ai vraiment l'impression de passer après les contractuels.

La logique voudrait que les TZR soient affectés après les stagiaires et avant les contractuels.
Et également sur des postes à l'année lorsqu'il y a des besoins.
Jenny
Jenny
Médiateur

Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Jenny Mar 23 Aoû 2022 - 15:00
+1.

Dans mon académie, il y a également le refus de maintenir un TZR sur un même BMP deux ans de suite (y compris en éducation prioritaire). Impossible à nouveau de rester dans un établissement où les postes sont particulièrement durs à pourvoir. Les remplaçants ne viennent pas ou repartent très fréquemment...
Les contractuels qui souhaitent y rester y arrivent... Les TZR non.
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Enaeco
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Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par Enaeco Mar 23 Aoû 2022 - 15:08
valle a écrit:Verrais-tu l'affaire du même œil si on affectait un contractuel sur le service d'un de tes collègues et qu'on l'envoyait pour toute son ORS ailleurs en complément de service ? La situation serait la même : techniquement, il n'y aurait pas eu de poste illégalement attribué.

Je ne considère pas que les situations sont les mêmes.

On est titulaire d'un poste fixe tandis que le TZR n'est titulaire d'aucun poste. La situation serait comparable si on affectait à l'année un TZR hors-zone
valle
valle
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Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par valle Mar 23 Aoû 2022 - 15:18
Enaeco a écrit:
valle a écrit:Verrais-tu l'affaire du même œil si on affectait un contractuel sur le service d'un de tes collègues et qu'on l'envoyait pour toute son ORS ailleurs en complément de service ? La situation serait la même : techniquement, il n'y aurait pas eu de poste illégalement attribué.

Je ne considère pas que les situations sont les mêmes.

On est titulaire d'un poste fixe tandis que le TZR n'est titulaire d'aucun poste. La situation serait comparable si on affectait à l'année un TZR hors-zone
On n'est jamais titulaire d'un poste, à proprement parler. On est fonctionnaire titulaire affecté sur un poste : aussi bien le TZR que ceux qui ne le sont pas.
Et je vois ce que tu veux dire "en pratique", mais sur le papier il n'y a vraiment pas de différence : le lieu de travail du TZR est son RAD au même titre qu'il est le lieu de travail des enseignants qui y sont affectés.
En tout cas, tu veux dire qu'il faudrait, pour envoyer un TZR hors zone, vérifier qu'il n'y a dans sa ZR aucune heure qu'il puisse assurer qui le soit par un contractuel ?

Mais peu importe, même si les deux situations n'ont rien à voir, ça ne justifie pas que les titulaires ne soient pas prioritaires pour les services d'enseignement.
On pourrait facilement imaginer l'analogie du supérieur, où un cours serait donné à un contractuel alors qu'un MCF ou un PU l'avait demandé.
mafalda16
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Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres - Page 8 Empty Re: Pénurie d’enseignants à la rentrée, des chiffres

par mafalda16 Mar 23 Aoû 2022 - 15:29
Enaeco a écrit:
Sliv a écrit:Bonjour, ce matin sur le figaro live vers 10h, notre cher ministre se faisait filmer en direct du rectorat de l'académie de Créteil pour la réunion de la cellule qui gère les contractuels et TZR. Je n'ai vu que les vingt dernières minutes. En tant que TZR, un passage m'a interpellé : un des responsables expliquait qu'ils avaient mis en place une politique de fidélisation des contractuels. Autrement dit, sur certaines zones les contractuels passent en priorité sur les AFA devant les TZR... Ce n'est donc pas une légende urbaine...

Ce raccourci me semble un peu rapide.
Fidéliser, ça veut surtout dire donner un contrat qui couvre l'été plutôt que de terminer un contrat début juillet pour le redémarrer en septembre et économiser 2 mois de paie.
Nous sommes arrivés à un stade où la main d’œuvre est suffisamment rare pour qu'on réfléchisse au traitement qu'on lui fait subir et qu'on réfléchisse à le retenir.

Et peut-on vraiment dire qu'un contractuel prend la place d'un TZR ?
Empêcher le passage au mouvement d'un poste pérenne pour y mettre un contractuel tous les ans, ça n'est pas la même chose que d'attribuer une autre AFA ou de garder disponible des TZR pour des remplacements courte durée.

Même si ça y ressemble, ça n'est pas une punition d'être en remplacement courte durée. Ces postes sont nécessaires pour assurer la continuité.

Vraisemblablement tu n’y connais pas grand chose.
Je sais que dans le bahut à 800m de chez moi il y a un bmp 18h libre dans ma matière. Mais comme personne ne veut aller sur les deux collèges où j’ai été nommée car ils sont sur une île et loin de tout, et bien m’a demande pour occuper le bmp du lycée n’a pas été acceptée. Et un contractuel vient d’être placé sur ce bmp du lycée. Alors non il n’y a rien de normal là-dedans.
Maintenant si la situation des TZR est si fun, n’hésite pas à demander à l’être ça permettra à un tzr depuis x années d’avoir une chance de récupérer ton poste.

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"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
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