Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

Cochonou a écrit:Bonjour à tous,

Je viens de voir cet article en ligne : https://www.liberation.fr/lifestyle/gastronomie/inflation-quand-un-restaurant-a-narbonne-met-la-paie-dans-le-plat-20220822_U3YYZXFXSFAZ7B7GBHEMSCIHC4/

Dans ce restaurant de Narbonne, "d'ici octobre, aucune fiche de paie n'affichera moins de 1900 euros mensuels net". Traitement minimum pour un plongeur : 1750 euros net.

Mon premier salaire d'agrégé : 1471,95

La réponse "traditionnelle" est "si c'est tellement intéressant, postules-y ; le fait d'avoir fait des études permet de travailler dans de meilleures conditions, tu ne peux pas prétendre à gagner plus que quoi que ce soit". Quoi qu'il en soit, on voit bien cet effet d'"entassement" des revenus.

C'est un exemple isolé. Il faut relativiser, les conditions de travail dans la restauration sont difficiles (ne serait-ce qu'en terme d'horaires/de jours de travail), même si ça évolue.

Spoiler:

Jenny a écrit:C'est un exemple isolé. Il faut relativiser, les conditions de travail dans la restauration sont difficiles (ne serait-ce qu'en terme d'horaires/de jours de travail), même si ça évolue.

Spoiler:

Pas si isolé que ca: en 2020 50% des salariés du privé gagnent plus de 2000 euro net par mois (et il faut sans doute ajouter la prise en charge de la mutuelle par l’employeur etc.) statistique de l’Insee

Dans le même esprit, reportage radiophonique traitant de la pénurie de chauffeurs de bus scolaire. Un employeur annonce passer le salaire net de 1200 à 2000, pour faire face à la rentrée. Il serait donc mieux payé que le professeur qui accueillera et instruira les jeunes à la descente du bus...
Cela se passe de commentaire. Donc on se résume, c'est plus 1000 euros pour tous les professeurs ou pas de rentrée.

youpeka a écrit:

Jenny a écrit:C'est un exemple isolé. Il faut relativiser, les conditions de travail dans la restauration sont difficiles (ne serait-ce qu'en terme d'horaires/de jours de travail), même si ça évolue.

Pas si isolé que ca: en 2020 50% des salariés du privé gagnent plus de 2000 euro net par mois (et il faut sans doute ajouter la prise en charge de la mutuelle par l’employeur etc.) statistique de l’Insee

Je parlais de la restauration…

Notre président vient de prononcer la "fin de l’abondance, de l’insouciance et de l’évidence ”
Les indicateurs économiques mondiaux  semblent passer au rouge, annonçant  récession et crise économique dans les mois qui viennent.  Alors l’augmentation des enseignants je n’y crois pas une seule seconde.

Jenny a écrit:

youpeka a écrit:

Jenny a écrit:C'est un exemple isolé. Il faut relativiser, les conditions de travail dans la restauration sont difficiles (ne serait-ce qu'en terme d'horaires/de jours de travail), même si ça évolue.

Pas si isolé que ca: en 2020 50% des salariés du privé gagnent plus de 2000 euro net par mois (et il faut sans doute ajouter la prise en charge de la mutuelle par l’employeur etc.) statistique de l’Insee

Je parlais de la restauration…

Je n’ai pas trouvé le salaire médian dans la restauration, mais le salaire moyen est de 3515 euros bruts source

muon a écrit:Alors l’augmentation des enseignants je n’y crois pas une seule seconde.

Face à la rue - dans laquelle il n'y aura pas que les enseignants - il faudra bien qu'il revoit sa copie.
La crise, pas pour tout le monde : TOTAL, combien de bénéfices déjà ?!

youpeka a écrit:

Jenny a écrit:

youpeka a écrit:

Jenny a écrit:C'est un exemple isolé. Il faut relativiser, les conditions de travail dans la restauration sont difficiles (ne serait-ce qu'en terme d'horaires/de jours de travail), même si ça évolue.

Pas si isolé que ca: en 2020 50% des salariés du privé gagnent plus de 2000 euro net par mois (et il faut sans doute ajouter la prise en charge de la mutuelle par l’employeur etc.) statistique de l’Insee

Je parlais de la restauration…

Je n’ai pas trouvé le salaire médian dans la restauration, mais le salaire moyen est de 3515 euros bruts source

Oulala, ça c'est le salaire moyen d'un chef, pas du tout le salaire classique moyen dans l'hôtellerie-restauration même si des négociations ont eu lieu avant cet été pour pouvoir trouver du personnel (dans ce secteur, les jeunes diplômés sont très nombreux à en partir au bout de 4-5 ans).

Le restaurant Les Grands Buffets a une politique de management totalement atypique (salaire plus conditions de travail) dans ce secteur qui est l'un des pire pour les salariés.

muon a écrit:Notre président vient de prononcer la "fin de l’abondance, de l’insouciance et de l’évidence ”
Les indicateurs économiques mondiaux  semblent passer au rouge, annonçant  récession et crise économique dans les mois qui viennent.  Alors l’augmentation des enseignants je n’y crois pas une seule seconde.

Oui....j'ai adoré la réponse de Philippe Martinez.

Qu'a dit Philippe Martinez ?

celitian a écrit:

youpeka a écrit:

Jenny a écrit:

youpeka a écrit:

Pas si isolé que ca: en 2020 50% des salariés du privé gagnent plus de 2000 euro net par mois (et il faut sans doute ajouter la prise en charge de la mutuelle par l’employeur etc.) statistique de l’Insee

Je parlais de la restauration…

Je n’ai pas trouvé le salaire médian dans la restauration, mais le salaire moyen est de 3515 euros bruts source

Oulala, ça c'est le salaire moyen d'un chef, pas du tout le salaire classique moyen dans l'hôtellerie-restauration même si des négociations ont eu lieu avant cet été pour pouvoir trouver du personnel (dans ce secteur, les jeunes diplômés sont très nombreux à en partir au bout de 4-5 ans).

Le restaurant Les Grands Buffets a une politique de management totalement atypique (salaire plus conditions de travail) dans ce secteur qui est l'un des pire pour les salariés.

C’est le salaire moyen, donc si il y en a qui gagne beaucoup moins c’est que les autres gagnent beaucoup plus, c’est peut-être ca le souci.

Tu ne peux pas comparer le salaire d'un chef avec celui d'un commis ou d'un serveur. Il faut faire attention à ne pas diffuser des clichés sur les autres professions. Dans l'article, on voit bien que c'est un patron atypique qui propose des conditions de travail spécifiques à ses employés. Le nombre de candidatures montre bien que ce n'est pas du tout répandu.

C'est comme prendre les salaires des enseignants d'une prestigieuse prépa pour évoquer les salaires des profs.

youpeka a écrit:

celitian a écrit:

youpeka a écrit:

Jenny a écrit:

Je parlais de la restauration…

Je n’ai pas trouvé le salaire médian dans la restauration, mais le salaire moyen est de 3515 euros bruts source

Oulala, ça c'est le salaire moyen d'un chef, pas du tout le salaire classique moyen dans l'hôtellerie-restauration même si des négociations ont eu lieu avant cet été pour pouvoir trouver du personnel (dans ce secteur, les jeunes diplômés sont très nombreux à en partir au bout de 4-5 ans).

Le restaurant Les Grands Buffets a une politique de management totalement atypique (salaire plus conditions de travail) dans ce secteur qui est l'un des pire pour les salariés.

C’est le salaire moyen, donc si il y en a qui gagne beaucoup moins c’est que les autres gagnent beaucoup plus, c’est peut-être ca le souci.

@youpeka, c'est juste que la population concernée est différente : tes chiffres parlent de tous les personnels du secteur, alors que la comparaison proposée était entre un serveur et un enseignant.

valle a écrit:

youpeka a écrit:

celitian a écrit:

youpeka a écrit:

Je n’ai pas trouvé le salaire médian dans la restauration, mais le salaire moyen est de 3515 euros bruts source

Oulala, ça c'est le salaire moyen d'un chef, pas du tout le salaire classique moyen dans l'hôtellerie-restauration même si des négociations ont eu lieu avant cet été pour pouvoir trouver du personnel (dans ce secteur, les jeunes diplômés sont très nombreux à en partir au bout de 4-5 ans).

Le restaurant Les Grands Buffets a une politique de management totalement atypique (salaire plus conditions de travail) dans ce secteur qui est l'un des pire pour les salariés.

C’est le salaire moyen, donc si il y en a qui gagne beaucoup moins c’est que les autres gagnent beaucoup plus, c’est peut-être ca le souci.

@youpeka, c'est juste que la population concernée est différente : tes chiffres parlent de tous les personnels du secteur, alors que la comparaison proposée était entre un serveur et un enseignant.

Bien sur. D’ailleurs pour le serveur il faudrai ajouter le pourboire.

Il n'y en a quasiment plus depuis quelques années.

Je te promets qu'utiliser ce salaire moyen pour l'hôtellerie-restauration revient à utiliser les fameux salaires moyens avancés par l'EN pour les profs, c'est du pipeau.

celitian a écrit:Il n'y en a quasiment plus depuis quelques années.

Je te promets qu'utiliser ce salaire moyen pour l'hôtellerie-restauration revient à utiliser les fameux salaires moyens avancés par l'EN pour les profs, c'est du pipeau.

Je ne pense pas qu’un salaire moyen c’est du pipeau. Le mieux est bien sur de pouvoir observer une répartition des salaires, mais il est une première information.

Nous avons des collègues qui gagnent très bien leur vie. J’ai des collègues qui refusent les heures sup là où moi sans heures sup je ne boucle pas mon budget.

youpeka a écrit:

celitian a écrit:Il n'y en a quasiment plus depuis quelques années.

Je te promets qu'utiliser ce salaire moyen pour l'hôtellerie-restauration revient à utiliser les fameux salaires moyens avancés par l'EN pour les profs, c'est du pipeau.

Je ne pense pas qu’un salaire moyen c’est du pipeau. Le mieux est bien sur de pouvoir observer une répartition des salaires, mais il est une première information.

Nous avons des collègues qui gagnent très bien leur vie. J’ai des collègues qui refusent les heures sup là où moi sans heures sup je ne boucle pas mon budget.

En effet, la moyenne donne bien sûr les informations qu'elle donne.
Toutefois, du fait de sa nature (très sensible aux valeurs extrêmes, par exemple), elle n'est en général pas une valeur représentative, qui donne une idée de ce sur quoi "on peut compter".
Si je dois me faire opérer, je m'en fiche un peu de l'attente "moyenne", c'est la médiane qui m'intéresse (bon, ce qui m'intéresse c'est de me faire opérer aussi rapidement que possible :-)

Balthazaard a écrit:

muon a écrit:Notre président vient de prononcer la "fin de l’abondance, de l’insouciance et de l’évidence ”
Les indicateurs économiques mondiaux  semblent passer au rouge, annonçant  récession et crise économique dans les mois qui viennent.  Alors l’augmentation des enseignants je n’y crois pas une seule seconde.

Oui....j'ai adoré la réponse de Philippe Martinez.

Sisyphe a écrit:Qu'a dit Philippe Martinez ?

«Fin de l'abondance» : Martinez juge le message de Macron «décalé»
https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/fin-de-l-abondance-martinez-juge-le-message-de-macron-decale-20220824

henriette a écrit:

Balthazaard a écrit:

muon a écrit:Notre président vient de prononcer la "fin de l’abondance, de l’insouciance et de l’évidence ”
Les indicateurs économiques mondiaux  semblent passer au rouge, annonçant  récession et crise économique dans les mois qui viennent.  Alors l’augmentation des enseignants je n’y crois pas une seule seconde.

Oui....j'ai adoré la réponse de Philippe Martinez.

Sisyphe a écrit:Qu'a dit Philippe Martinez ?

«Fin de l'abondance» : Martinez juge le message de Macron «décalé»
https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/fin-de-l-abondance-martinez-juge-le-message-de-macron-decale-20220824

De quelle abondance parle t il ? Je ne suis pas bien sur de pouvoir voir de quoi il parle.

muon a écrit:Notre président vient de prononcer la "fin de l’abondance, de l’insouciance et de l’évidence ”
Les indicateurs économiques mondiaux  semblent passer au rouge, annonçant  récession et crise économique dans les mois qui viennent.  Alors l’augmentation des enseignants je n’y crois pas une seule seconde.

Ces perspectives sombres étant du reste parfaitement réalistes, la "revalorisation" doit définitivement être supprimée dans notre communication, et remplacée par le "rattrapage", qui solde des années où il n'y avait ni récession ni expansion, ce qui fait qu'on nous doit 20 à 25% en gros de notre salaire.
Maintenant, sans mobilisation préparée sur des mois, avec notamment des appels à remplir des caisses de grève au moins pour les non syndiqués (dont je suis), cet objectif majeur est irréaliste. Le SNUIPP d'ailleurs ne se sent pas prêt, et ce n'est qu'un exemple, il ne revendique que 300 euros par mois pour tous, bien loin des 1 000 évoqués ici.

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/penurie-denseignants-pap-ndiaye-confiant-pour-la-rentree-scolaire-1783338

Le SNUipp-FSU a déjà réclamé mardi « une revalorisation immédiate de 300 euros net par mois », rappelant qu'un professeur des écoles commençait sa carrière à 1.400 euros net.

Certes, cela ne se veut qu'une première étape, mais je ne comprends pas cette tactique : aux yeux de l'opinion et du ministre, nous filer tout de suite 300 euros (et on est loin de pouvoir les obtenir en demandant gentiment) serait la fin des négociations...Autrefois on demandait  le maximum, voire plus, de la revendication, pour que le ministre puisse dire à ses partisans avoir cédé moins que demandé. Partir d'emblée en dessous sous prétexte que ce ne serait qu'un premier pas, ce sera au mieux définitif. Nos syndicats ne croient pas possible une grève dure et longue, et ils ont raison à cette date : il faudrait des mois de préparation et notamment de collecte de noisettes, pour convaincre la plupart des enseignants de s'engager dans un marathon social. Et encore faut-il parvenir à convaincre la profession non pas qu'il faut la revaloriser, ce qui en effet est improbable avec l'évolution économique à venir, mais que sa fiche de paie est grandement incomplète, ce qui renvoie à une demande sur des années moins rudes économiquement. Sinon, ce sera la sempiternelle mobilisation ponctuelle 24 heures, dite "massive" si on est au moins un tiers à suivre, avec bien sûr les jolis ballons sur les boulevards, et un très bel échec.

L'abondance dont il parle, c'est ce que l'on avait avant: le pas assez ou le peu pour les uns, le beaucoup pour les autres. Il est donc probable que le peu se transformera en beaucoup moins et le pas assez en pas du tout, tandis que le beaucoup deviendra peut-être un peu moins que si c'était beaucoup plus encore, mais quand même plus que pour les précédents. C'est qu'en effet, pour gouverner vraiment et avoir les mains libres, il est toujours préférable d'avoir une bonne grosse vieille crise qui permet de prétendre que c'est l'urgence que voulez-vous, on comprend bien, mais on n'y peut rien…

D'après ce qui semble se passer la fin de l'abondance ce serait plutôt :
- pour ceux qui avaient peu, beaucoup moins
- pour ceux qui avaient rien, ben encore moins que rien
- pour ceux qui avaient à peu près assez (je me met dedans) : un peu moins
- pour ceux qui avaient un peu plus : RAS
- pour ceux qui avaient beaucoup (j'y inclus la plupart de mes amis cadres sup avec plusieurs propriétés et salaires annuel pas loin des 6 chiffres : RAS
- pour ceux qui avaient beaucoup beaucoup (les très très riches) : beaucoup BEAUCOUP plus.

Voilà...

Fin des contrats factices auprès d'officines aussi dispendieuse qu'inutiles, telles que celles qui ont été sollicitées sous Macron 1 pour enfoncer des portes ouvertes... Cela ne nous concerne donc pas...

Mais non, vous n'aviez pas bien compris le vrai sens de son message. Il parlait sans aucun doute de la fin de l'abondance des contractuels.