- MathadorEmpereur
valle a écrit:Mathador a écrit:Il suffirait d'augmenter la grille de la primeLisak40 a écrit:Et je ne comprends toujours pas comment cela va pouvoir fonctionner avec les grilles existantes, à moins d'en créer une nouvelle... Et si cela est vraiment le cas, je me poserai la question de repasser le concours honnêtement d'ailleurs...attrape-nigaudsGrenelle.
Pour l'instant la calculatrice de Julien Delmas indique 1916 euros nets pour un certifié échelon 2 sans HS ni prime info ni PP ni IR.
Il manque donc environ 100 euros bruts, ce qui se résoudrait en passant la prime de 2200 annuels bruts à 3400 annuels bruts.
On arrose un minimum les échelons suivants pour qu'il n'y ait pas de diminution du net à payer quand on avance d'échelon, et PAF on a encore plus écrasé la grille à coups d'indemnités dégressives.
Mais même s'il y a toujours une progression de quelques euros d'un échelon au suivant, si elle est trop limitée il faut s'attendre à un phénomène de démissions en masse : combien d'enseignants ne démissionneraient-ils s'ils savaient qu'ils pourraient se faire réembaucher à quelques euros de différence de leur salaire actuel ?
Modulo une nouvelle préparation du concours et une nouvelle année de stage (à 18h certes, mais avec la précarité du statut quand même).
Je pense donc que peu d'entre eux le feraient, à part peut-être en maths et en physique-chimie qui sont les deux disciplines dont le CAPES est à la fois lourdement déficitaire et doté de programmes stables.
Non, l'échelon 8 c'est pour avoir 2000 euros de traitement net.Lisak40 a écrit:alors qu'avec ma grille actuelle, il faut que j'atteigne l'échelon 8 pour obtenir cette somme
Mais même sans faire d'HS, l'ISOE part fixe, la prime Grenelle, la prime informatique et l'indemnité de résidence te permettent d'atteindre les 2000 de net à payer (avant PAS) avant l'échelon 8.
- JennyMédiateur
Lisak40 a écrit:vu la grille d'avancement j'ai au moins 4 voire 5 années pour tenter et réussir le nouveau concours et accéder à la nouvelle grille (qui me fera donc gagner 2000 nets à l'échelon 1, alors qu'avec ma grille actuelle, il faut que j'atteigne l'échelon 8 pour obtenir cette somme). Le pire dans tout ça ? Je plaisante à peine quand je dis que j'y pense...
PLP échelon 8 sans IR, sans être PP, sans HS, ça fait plus quand même.
(site Julien Delmas)
- EnaecoVénérable
Lisak40 a écrit:valle a écrit:Mathador a écrit:Il suffirait d'augmenter la grille de la primeLisak40 a écrit:Et je ne comprends toujours pas comment cela va pouvoir fonctionner avec les grilles existantes, à moins d'en créer une nouvelle... Et si cela est vraiment le cas, je me poserai la question de repasser le concours honnêtement d'ailleurs...attrape-nigaudsGrenelle.
Pour l'instant la calculatrice de Julien Delmas indique 1916 euros nets pour un certifié échelon 2 sans HS ni prime info ni PP ni IR.
Il manque donc environ 100 euros bruts, ce qui se résoudrait en passant la prime de 2200 annuels bruts à 3400 annuels bruts.
On arrose un minimum les échelons suivants pour qu'il n'y ait pas de diminution du net à payer quand on avance d'échelon, et PAF on a encore plus écrasé la grille à coups d'indemnités dégressives.
Mais même s'il y a toujours une progression de quelques euros d'un échelon au suivant, si elle est trop limitée il faut s'attendre à un phénomène de démissions en masse : combien d'enseignants ne démissionneraient-ils s'ils savaient qu'ils pourraient se faire réembaucher à quelques euros de différence de leur salaire actuel ?
C'est honnêtement la question que je me pose. Sans même passer par la démission parce qu'elle n'est pas simple, ne serait-ce que passer par ex dans le corps des certifiés (je suis PLP) une fois cette réforme passée me permettrait théoriquement de bénéficier de cette nouvelle règle (en tous les cas par le concours externe). En plus je ne prendrais pas de risques : je suis titulaire de mon poste donc quoiqu'il en soit je garde mon "superbe" salaire, et vu la grille d'avancement j'ai au moins 4 voire 5 années pour tenter et réussir le nouveau concours et accéder à la nouvelle grille (qui me fera donc gagner 2000 nets à l'échelon 1, alors qu'avec ma grille actuelle, il faut que j'atteigne l'échelon 8 pour obtenir cette somme). Le pire dans tout ça ? Je plaisante à peine quand je dis que j'y pense...
pas besoin de nouveau concours ou de démission, on t'encouragera à basculer sur ce nouveau statut par un simple formulaire.
Tu basculeras sur la nouvelle grille avec ses nouvelles missions.
- Lisak40Expert spécialisé
Nouvelle préparation du concours et nouvelle année de stage, ok ce serait pas agréable. Et certes le statut serait précaire, mais pas tant que ça puisque dans mon exemple (PLP grille actuelle --> certifiée en externe nouvelle grille), je garderais quoiqu'il en soit le bénéfince de mon concours actuel (au même titre que si par ex je passe l'année prochaine le CAPES / l'agrégation en externe et / ou en interne) et rate mon année de stage non ? Je veux dire si je fais ça, que je me fais licencier au titre de mon année de stage de certifiée (je ne parle même pas du futur statut assorti de la nouvelle grille tous les deux hypothétiques, mais de concours réussi en 2023, stage agreg 2023-24), au pire je garde mon concours et mon statut actuel non (PLP) ? C'est une vraie question d'ailleurs...
- Lisak40Expert spécialisé
@Jenny J'ai pris ce que j'ai trouvé, et je parle du salaire sans l'ISOE (celui d'août quoi).
Edit : impossible d'insérer une image, en attendant je met le lien https://enseignants.se-unsa.org/IMG/pdf/remuneration_certifies_juillet_2022.pdf
Edit : impossible d'insérer une image, en attendant je met le lien https://enseignants.se-unsa.org/IMG/pdf/remuneration_certifies_juillet_2022.pdf
- bohuNiveau 8
Lisak40 a écrit:@Jenny J'ai pris ce que j'ai trouvé, et je parle du salaire sans l'ISOE (celui d'août quoi).
Edit : impossible d'insérer une image, en attendant je met le lien https://enseignants.se-unsa.org/IMG/pdf/remuneration_certifies_juillet_2022.pdf
On a aussi l'ISOE en aout...
- MathadorEmpereur
En effet, en étant encore titulaire de ton ancien corps tu bénéficies de la sécurité de la paye (la réintégration comme PLP remplaçant le licenciement), de la reprise d'ancienneté (135/175 avec l'agrégation, 100% sinon) et des avantages au mouvement (inter facultatif, 1000 points pour ton DPT à l'intra).Lisak40 a écrit:Nouvelle préparation du concours et nouvelle année de stage, ok ce serait pas agréable. Et certes le statut serait précaire, mais pas tant que ça puisque dans mon exemple (PLP grille actuelle --> certifiée en externe nouvelle grille), je garderais quoiqu'il en soit le bénéfince de mon concours actuel (au même titre que si par ex je passe l'année prochaine le CAPES / l'agrégation en externe et / ou en interne) et rate mon année de stage non ? Je veux dire si je fais ça, que je me fais licencier au titre de mon année de stage de certifiée (je ne parle même pas du futur statut assorti de la nouvelle grille tous les deux hypothétiques, mais de concours réussi en 2023, stage agreg 2023-24), au pire je garde mon concours et mon statut actuel non (PLP) ? C'est une vraie question d'ailleurs...
Je parlais pour ma part du cas d'un démissionnaire qui repasserait le CAPES et qui n'aurait alors rien de tout ça.
PS: la grille dont tu as mis le lien n'indique que le traitement net amputé du transfert P/P, qui est donc systématiquement inférieur au vrai net à payer. Rien qu'en occupant ton poste tu as droit à l'ISOE part fixe, la prime informatique et la prime Grenelle.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- kyralinaNiveau 8
La paie de septembre me terrifie chaque année. Je ne m'y habitue toujours pas, au bout de 18 ans.
- Lisak40Expert spécialisé
- valleExpert spécialisé
Je n'en suis pas sûr. Oui, il faudra se faire réembaucher, comme partout, mais il n'y aura pas l'effet dissuasif de la démission tel qu'il existe à présent. Je me trompe peut-être, mais je pense qu'il pourrait y avoir un effet significatif. J'envisagerais personnellement de démissionner si je savais qu'un redémarrage supposerait moins de 100 €/mois de différenceMathador a écrit:Modulo une nouvelle préparation du concours et une nouvelle année de stage (à 18h certes, mais avec la précarité du statut quand même).valle a écrit:Mais même s'il y a toujours une progression de quelques euros d'un échelon au suivant, si elle est trop limitée il faut s'attendre à un phénomène de démissions en masse : combien d'enseignants ne démissionneraient-ils s'ils savaient qu'ils pourraient se faire réembaucher à quelques euros de différence de leur salaire actuel ?
Je pense donc que peu d'entre eux le feraient, à part peut-être en maths et en physique-chimie qui sont les deux disciplines dont le CAPES est à la fois lourdement déficitaire et doté de programmes stables.
Après, le diable se cache dans les détails : 100 € en moins parce que grilles entassées sans plus ou parce que nouvelles fonctions ? Etc.
- MathadorEmpereur
Il y a un autre effet fâcheux à cette manœuvre: même si le début de la grille est entassé, la fin ne l'est pas et quelques années de perdues sur la grille peuvent faire la différence, par exemple, entre un indice 830 et un indice 976 (HEA3) au moment de la retraite.
Surtout que la reprise se fait à la case départ, contrairement à pas mal de corps de catégorie A pour lesquels la moitié des services en catégorie A peut être reprise lors du classement, même s'ils ont été effectués en qualité de fonctionnaire et qu'il y a eu une démission entre temps (art. 7 décret n°2006-1827).
Surtout que la reprise se fait à la case départ, contrairement à pas mal de corps de catégorie A pour lesquels la moitié des services en catégorie A peut être reprise lors du classement, même s'ils ont été effectués en qualité de fonctionnaire et qu'il y a eu une démission entre temps (art. 7 décret n°2006-1827).
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- kyralinaNiveau 8
il paraitrait que le ministre de l'EN ferait de nouvelles annonces vendredi. J'attends avec IMPATIENCE!
- Madame_ProfEsprit sacré
kyralina a écrit:il paraitrait que le ministre de l'EN ferait de nouvelles annonces vendredi. J'attends avec IMPATIENCE!
Source ?
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2017-2025 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) !
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante !
2012-2013 - Année de stage en collège
- kyralinaNiveau 8
le journal de France 3 d'hier midi; Il y avait un reportage sur l'accueil et la formation express des nouveaux contractuels dans l'académie de Créteil. D'ailleurs, j'ai éclaté de rire en entendant que l'une d'entre elles vouait s'occuper d'enfants et qu'elle en serait capable même si elle n'a pas fait le cursus pour être professeure. C'était à pleurer de rire!
- Manu7Expert spécialisé
kyralina a écrit:le journal de France 3 d'hier midi; Il y avait un reportage sur l'accueil et la formation express des nouveaux contractuels dans l'académie de Créteil. D'ailleurs, j'ai éclaté de rire en entendant que l'une d'entre elle vouait s'occuper d'enfants et qu'elle en serait capable même si elle n'a pas fait le cursus pour être professeure. C'était à pleurer de rire!
Je me souviens de la remarque d'une cousine qui trouvait injuste d'être obligé d'avoir une licence pour devenir prof, et elle ne voyait que l'avantage des vacances et pour elle c'était inutile d'avoir une licence pour profiter de 2 mois de vacances, ok d'un autre côté il faut aussi préparer des cours car pour corriger les copies avec la correction c'est hyper facile, le plus injuste c'était pour le CDI, avoir une licence pour surveiller des livres c'était vraiment trop... Et elle n'est pas idiote elle a un Bac +2 !
- A TuinVénérable
Oula, oui quand ils vont monter sur les tables et lui envoyer des boulettes, je me demande quelle seront ses réactions surtout.... J'espère qu'on leur explique les rudiments de base pour la gestion de classe avant de commencer.kyralina a écrit:le journal de France 3 d'hier midi; Il y avait un reportage sur l'accueil et la formation express des nouveaux contractuels dans l'académie de Créteil. D'ailleurs, j'ai éclaté de rire en entendant que l'une d'entre elle vouait s'occuper d'enfants et qu'elle en serait capable même si elle n'a pas fait le cursus pour être professeure. C'était à pleurer de rire!
Une des choses qui m'interpelle c'est le laïus sur la formation des professionnels, des professeurs. Chaque fois qu'il y a des évènements comme des attentats, ou la laïcité à enseigner, on entend cela. Mais là, pas de souci, la première personne venue peut. Le souci est à dimension variable.
- zigmag17Guide spirituel
A Tuin a écrit:Oula, oui quand ils vont monter sur les tables et lui envoyer des boulettes, je me demande quelle seront ses réactions surtout.... J'espère qu'on leur explique les rudiments de base pour la gestion de classe avant de commencer.kyralina a écrit:le journal de France 3 d'hier midi; Il y avait un reportage sur l'accueil et la formation express des nouveaux contractuels dans l'académie de Créteil. D'ailleurs, j'ai éclaté de rire en entendant que l'une d'entre elle vouait s'occuper d'enfants et qu'elle en serait capable même si elle n'a pas fait le cursus pour être professeure. C'était à pleurer de rire!
Une des choses qui m'interpelle c'est le laïus sur la formation des professionnels, des professeurs. Chaque fois qu'il y a des évènements comme des attentats, ou la laïcité à enseigner, on entend cela. Mais là, pas de souci, la première personne venue peut. Le souci est à dimension variable.
C'est très vrai.
- BalthazaardVénérable
zigmag17 a écrit:A Tuin a écrit:Oula, oui quand ils vont monter sur les tables et lui envoyer des boulettes, je me demande quelle seront ses réactions surtout.... J'espère qu'on leur explique les rudiments de base pour la gestion de classe avant de commencer.kyralina a écrit:le journal de France 3 d'hier midi; Il y avait un reportage sur l'accueil et la formation express des nouveaux contractuels dans l'académie de Créteil. D'ailleurs, j'ai éclaté de rire en entendant que l'une d'entre elle vouait s'occuper d'enfants et qu'elle en serait capable même si elle n'a pas fait le cursus pour être professeure. C'était à pleurer de rire!
Une des choses qui m'interpelle c'est le laïus sur la formation des professionnels, des professeurs. Chaque fois qu'il y a des évènements comme des attentats, ou la laïcité à enseigner, on entend cela. Mais là, pas de souci, la première personne venue peut. Le souci est à dimension variable.
C'est très vrai.
Tu as 100% raison, dès que le mot augmentation pointe son nez, tout ce beau monde parle obligation de formation, en insistant sur l'idée que tous les maux viennent de notre manque dans ce domaine...et là plus besoin. Quelqu'un se décidera un jour en direct à leur claquer la g....sur cette évidence.
- Pourquoi 3,14159Expert
Bon, mettons nous d'accord, on revendique combien en plus pour TOUS par mois en net : 500€, 1000€, 1500€ ?
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"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
- TangledingGrand Maître
On a dit 1000€.
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"Never complain, just fight."
- Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
Point et grille.
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- beaverforeverNeoprof expérimenté
La formation est devenue une clause de non responsabilité administrative. Il suffit de prouver qu'elle a eu lieu pour que l'administration soit dispensée de tout effort supplémentaire, même si le contenu de la formation est vide.
"Vous trouvez vos conditions de travail difficile avec 36 élèves par classe ? Mais vous ne pouvez pas vous plaindre car on vous a proposé une formation 'gérer les grands groupes' où l'on vous a appris qu'un cours bien préparé fonctionne mieux."
"Vous trouvez vos conditions de travail difficile avec 36 élèves par classe ? Mais vous ne pouvez pas vous plaindre car on vous a proposé une formation 'gérer les grands groupes' où l'on vous a appris qu'un cours bien préparé fonctionne mieux."
- valleExpert spécialisé
Mais en même temps on est passés de "pas de rentrée sans augmentation" à "je suis convoqué les 29 et 30 août pour nettoyer le collège, je pense que c'est un peu trop, dois-je envisager de n'y aller que le 30 et refuser de prendre la serpillière ?". :-) (J'exagère, bien sûr).Tangleding a écrit:On a dit 1000€.
- JacqGuide spirituel
valle a écrit:Mais en même temps on est passés de "pas de rentrée sans augmentation" à "je suis convoqué les 29 et 30 août pour nettoyer le collège, je pense que c'est un peu trop, dois-je envisager de n'y aller que le 30 et refuser de prendre la serpillière ?". :-) (J'exagère, bien sûr).Tangleding a écrit:On a dit 1000€.
Pas tant que cela. Dans un LP de ma ville une partie des enseignants est d'accord avec le proviseur pour repeindre progressivement le lycée par eux-mêmes. Il paraît que cela "soude les équipes". Cela fait plusieurs fois qu'ils le font.
- Pourquoi 3,14159Expert
Tangleding a écrit:On a dit 1000€.
Ce sera donc mon leitmotiv de prérentrée façon GIF en boucle.
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"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
- CochonouNiveau 9
Bonjour à tous,
Je viens de voir cet article en ligne : https://www.liberation.fr/lifestyle/gastronomie/inflation-quand-un-restaurant-a-narbonne-met-la-paie-dans-le-plat-20220822_U3YYZXFXSFAZ7B7GBHEMSCIHC4/
Dans ce restaurant de Narbonne, "d'ici octobre, aucune fiche de paie n'affichera moins de 1900 euros mensuels net". Traitement minimum pour un plongeur : 1750 euros net.
Mon premier salaire d'agrégé : 1471,95
Je viens de voir cet article en ligne : https://www.liberation.fr/lifestyle/gastronomie/inflation-quand-un-restaurant-a-narbonne-met-la-paie-dans-le-plat-20220822_U3YYZXFXSFAZ7B7GBHEMSCIHC4/
Dans ce restaurant de Narbonne, "d'ici octobre, aucune fiche de paie n'affichera moins de 1900 euros mensuels net". Traitement minimum pour un plongeur : 1750 euros net.
Mon premier salaire d'agrégé : 1471,95
- JennyMédiateur
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