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Mathador
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Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 21 Empty Re: Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

par Mathador Lun 22 Aoû 2022 - 15:38
valle a écrit:
Mathador a écrit:
Lisak40 a écrit:Et je ne comprends toujours pas comment cela va pouvoir fonctionner avec les grilles existantes, à moins d'en créer une nouvelle... Et si cela est vraiment le cas, je me poserai la question de repasser le concours honnêtement d'ailleurs...
Il suffirait d'augmenter la grille de la prime attrape-nigauds Grenelle.
Pour l'instant la calculatrice de Julien Delmas indique 1916 euros nets pour un certifié échelon 2 sans HS ni prime info ni PP ni IR.
Il manque donc environ 100 euros bruts, ce qui se résoudrait en passant la prime de 2200 annuels bruts à 3400 annuels bruts.
On arrose un minimum les échelons suivants pour qu'il n'y ait pas de diminution du net à payer quand on avance d'échelon, et PAF on a encore plus écrasé la grille à coups d'indemnités dégressives.

Mais même s'il y a toujours une progression de quelques euros d'un échelon au suivant, si elle est trop limitée il faut s'attendre à un phénomène de démissions en masse : combien d'enseignants ne démissionneraient-ils s'ils savaient qu'ils pourraient se faire réembaucher  à quelques euros de différence de leur salaire actuel ?

Modulo une nouvelle préparation du concours et une nouvelle année de stage (à 18h certes, mais avec la précarité du statut quand même).
Je pense donc que peu d'entre eux le feraient, à part peut-être en maths et en physique-chimie qui sont les deux disciplines dont le CAPES est à la fois lourdement déficitaire et doté de programmes stables.

Lisak40 a écrit:alors qu'avec ma grille actuelle, il faut que j'atteigne l'échelon 8 pour obtenir cette somme
Non, l'échelon 8 c'est pour avoir 2000 euros de traitement net.
Mais même sans faire d'HS, l'ISOE part fixe, la prime Grenelle, la prime informatique et l'indemnité de résidence te permettent d'atteindre les 2000 de net à payer (avant PAS) avant l'échelon 8.


Dernière édition par Mathador le Lun 22 Aoû 2022 - 15:42, édité 2 fois
Jenny
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par Jenny Lun 22 Aoû 2022 - 15:39
Lisak40 a écrit:vu la grille d'avancement j'ai au moins 4 voire 5 années pour tenter et réussir le nouveau concours et accéder à la nouvelle grille (qui me fera donc gagner 2000 nets à l'échelon 1, alors qu'avec ma grille actuelle, il faut que j'atteigne l'échelon 8 pour obtenir cette somme). Le pire dans tout ça ? Je plaisante à peine quand je dis que j'y pense...

PLP échelon 8 sans IR, sans être PP, sans HS, ça fait plus quand même. Suspect

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Enaeco
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par Enaeco Lun 22 Aoû 2022 - 15:43
Lisak40 a écrit:
valle a écrit:
Mathador a écrit:
Lisak40 a écrit:Et je ne comprends toujours pas comment cela va pouvoir fonctionner avec les grilles existantes, à moins d'en créer une nouvelle... Et si cela est vraiment le cas, je me poserai la question de repasser le concours honnêtement d'ailleurs...
Il suffirait d'augmenter la grille de la prime attrape-nigauds Grenelle.
Pour l'instant la calculatrice de Julien Delmas indique 1916 euros nets pour un certifié échelon 2 sans HS ni prime info ni PP ni IR.
Il manque donc environ 100 euros bruts, ce qui se résoudrait en passant la prime de 2200 annuels bruts à 3400 annuels bruts.
On arrose un minimum les échelons suivants pour qu'il n'y ait pas de diminution du net à payer quand on avance d'échelon, et PAF on a encore plus écrasé la grille à coups d'indemnités dégressives.

Mais même s'il y a toujours une progression de quelques euros d'un échelon au suivant, si elle est trop limitée il faut s'attendre à un phénomène de démissions en masse : combien d'enseignants ne démissionneraient-ils s'ils savaient qu'ils pourraient se faire réembaucher  à quelques euros de différence de leur salaire actuel ?

C'est honnêtement la question que je me pose. Sans même passer par la démission parce qu'elle n'est pas simple, ne serait-ce que passer par ex dans le corps des certifiés (je suis PLP) une fois cette réforme passée me permettrait théoriquement de bénéficier de cette nouvelle règle (en tous les cas par le concours externe). En plus je ne prendrais pas de risques : je suis titulaire de mon poste donc quoiqu'il en soit je garde mon "superbe" salaire, et vu la grille d'avancement j'ai au moins 4 voire 5 années pour tenter et réussir le nouveau concours et accéder à la nouvelle grille (qui me fera donc gagner 2000 nets à l'échelon 1, alors qu'avec ma grille actuelle, il faut que j'atteigne l'échelon 8 pour obtenir cette somme). Le pire dans tout ça ? Je plaisante à peine quand je dis que j'y pense...

pas besoin de nouveau concours ou de démission, on t'encouragera à basculer sur ce nouveau statut par un simple formulaire.
Tu basculeras sur la nouvelle grille avec ses nouvelles missions.
Lisak40
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par Lisak40 Lun 22 Aoû 2022 - 15:44
Nouvelle préparation du concours et nouvelle année de stage, ok ce serait pas agréable. Et certes le statut serait précaire, mais pas tant que ça puisque dans mon exemple (PLP grille actuelle --> certifiée en externe nouvelle grille), je garderais quoiqu'il en soit le bénéfince de mon concours actuel (au même titre que si par ex je passe l'année prochaine le CAPES / l'agrégation en externe et / ou en interne) et rate mon année de stage non ? Je veux dire si je fais ça, que je me fais licencier au titre de mon année de stage de certifiée (je ne parle même pas du futur statut assorti de la nouvelle grille tous les deux hypothétiques, mais de concours réussi en 2023, stage agreg 2023-24), au pire je garde mon concours et mon statut actuel non (PLP) ? C'est une vraie question d'ailleurs...
Lisak40
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par Lisak40 Lun 22 Aoû 2022 - 15:48
@Jenny J'ai pris ce que j'ai trouvé, et je parle du salaire sans l'ISOE (celui d'août quoi).
Edit : impossible d'insérer une image, en attendant je met le lien https://enseignants.se-unsa.org/IMG/pdf/remuneration_certifies_juillet_2022.pdf
bohu
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par bohu Lun 22 Aoû 2022 - 15:52
Lisak40 a écrit:@Jenny J'ai pris ce que j'ai trouvé, et je parle du salaire sans l'ISOE (celui d'août quoi).
Edit : impossible d'insérer une image, en attendant je met le lien https://enseignants.se-unsa.org/IMG/pdf/remuneration_certifies_juillet_2022.pdf

On a aussi l'ISOE en aout... Wink
Mathador
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par Mathador Lun 22 Aoû 2022 - 15:55
Lisak40 a écrit:Nouvelle préparation du concours et nouvelle année de stage, ok ce serait pas agréable. Et certes le statut serait précaire, mais pas tant que ça puisque dans mon exemple (PLP grille actuelle --> certifiée en externe nouvelle grille), je garderais quoiqu'il en soit le bénéfince de mon concours actuel (au même titre que si par ex je passe l'année prochaine le CAPES / l'agrégation en externe et / ou en interne) et rate mon année de stage non ? Je veux dire si je fais ça, que je me fais licencier au titre de mon année de stage de certifiée (je ne parle même pas du futur statut assorti de la nouvelle grille tous les deux hypothétiques, mais de concours réussi en 2023, stage agreg 2023-24), au pire je garde mon concours et mon statut actuel non (PLP) ? C'est une vraie question d'ailleurs...
En effet, en étant encore titulaire de ton ancien corps tu bénéficies de la sécurité de la paye (la réintégration comme PLP remplaçant le licenciement), de la reprise d'ancienneté (135/175 avec l'agrégation, 100% sinon) et des avantages au mouvement (inter facultatif, 1000 points pour ton DPT à l'intra).
Je parlais pour ma part du cas d'un démissionnaire qui repasserait le CAPES et qui n'aurait alors rien de tout ça.

PS: la grille dont tu as mis le lien n'indique que le traitement net amputé du transfert P/P, qui est donc systématiquement inférieur au vrai net à payer. Rien qu'en occupant ton poste tu as droit à l'ISOE part fixe, la prime informatique et la prime Grenelle.


Dernière édition par Mathador le Lun 22 Aoû 2022 - 15:59, édité 1 fois

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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kyralina
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par kyralina Lun 22 Aoû 2022 - 15:58
La paie de septembre me terrifie chaque année. Je ne m'y habitue toujours pas, au bout de 18 ans.
Lisak40
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par Lisak40 Lun 22 Aoû 2022 - 15:58
@Mathador Merci pour les réponses ! Et @Jenny Ok, erreur donc de ma part...
valle
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par valle Lun 22 Aoû 2022 - 16:07
Mathador a écrit:
valle a écrit:Mais même s'il y a toujours une progression de quelques euros d'un échelon au suivant, si elle est trop limitée il faut s'attendre à un phénomène de démissions en masse : combien d'enseignants ne démissionneraient-ils s'ils savaient qu'ils pourraient se faire réembaucher  à quelques euros de différence de leur salaire actuel ?
Modulo une nouvelle préparation du concours et une nouvelle année de stage (à 18h certes, mais avec la précarité du statut quand même).
Je pense donc que peu d'entre eux le feraient, à part peut-être en maths et en physique-chimie qui sont les deux disciplines dont le CAPES est à la fois lourdement déficitaire et doté de programmes stables.
Je n'en suis pas sûr. Oui, il faudra se faire réembaucher, comme partout, mais il n'y aura pas l'effet dissuasif de la démission tel qu'il existe à présent. Je me trompe peut-être, mais je pense qu'il pourrait y avoir un effet significatif. J'envisagerais personnellement de démissionner si je savais qu'un redémarrage supposerait moins de 100 €/mois de différence
Après, le diable se cache dans les détails : 100 € en moins parce que grilles entassées sans plus ou parce que nouvelles fonctions ? Etc.
Mathador
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par Mathador Lun 22 Aoû 2022 - 16:17
Il y a un autre effet fâcheux à cette manœuvre: même si le début de la grille est entassé, la fin ne l'est pas et quelques années de perdues sur la grille peuvent faire la différence, par exemple, entre un indice 830 et un indice 976 (HEA3) au moment de la retraite.
Surtout que la reprise se fait à la case départ, contrairement à pas mal de corps de catégorie A pour lesquels la moitié des services en catégorie A peut être reprise lors du classement, même s'ils ont été effectués en qualité de fonctionnaire et qu'il y a eu une démission entre temps (art. 7 décret n°2006-1827).

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kyralina
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par kyralina Mer 24 Aoû 2022 - 7:41
il paraitrait que le ministre de l'EN ferait de nouvelles annonces vendredi. J'attends avec IMPATIENCE!
Madame_Prof
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Esprit sacré

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par Madame_Prof Mer 24 Aoû 2022 - 7:43
kyralina a écrit:il paraitrait que le ministre de l'EN ferait de nouvelles annonces vendredi. J'attends avec IMPATIENCE!

Source ?

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2017-2025 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
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kyralina
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par kyralina Mer 24 Aoû 2022 - 7:56
le journal de France 3 d'hier midi; Il y avait un reportage sur l'accueil et la formation express des nouveaux contractuels dans l'académie de Créteil. D'ailleurs, j'ai éclaté de rire en entendant que l'une d'entre elles vouait s'occuper d'enfants et qu'elle en serait capable même si elle n'a pas fait le cursus pour être professeure. C'était à pleurer de rire!


Dernière édition par kyralina le Mer 24 Aoû 2022 - 10:02, édité 1 fois
Manu7
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par Manu7 Mer 24 Aoû 2022 - 8:11
kyralina a écrit:le journal de France 3 d'hier midi; Il y avait un reportage sur l'accueil et la formation express des nouveaux contractuels dans l'académie de Créteil. D'ailleurs, j'ai éclaté de rire en entendant que l'une d'entre elle vouait s'occuper d'enfants et qu'elle en serait capable même si elle n'a pas fait le cursus pour être professeure. C'était à pleurer de rire!

Je me souviens de la remarque d'une cousine qui trouvait injuste d'être obligé d'avoir une licence pour devenir prof, et elle ne voyait que l'avantage des vacances et pour elle c'était inutile d'avoir une licence pour profiter de 2 mois de vacances, ok d'un autre côté il faut aussi préparer des cours car pour corriger les copies avec la correction c'est hyper facile, le plus injuste c'était pour le CDI, avoir une licence pour surveiller des livres c'était vraiment trop... Et elle n'est pas idiote elle a un Bac +2 !
A Tuin
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par A Tuin Mer 24 Aoû 2022 - 8:13
kyralina a écrit:le journal de France 3 d'hier midi; Il y avait un reportage sur l'accueil et la formation express des nouveaux contractuels dans l'académie de Créteil. D'ailleurs, j'ai éclaté de rire en entendant que l'une d'entre elle vouait s'occuper d'enfants et qu'elle en serait capable même si elle n'a pas fait le cursus pour être professeure. C'était à pleurer de rire!
Oula, oui quand ils vont monter sur les tables et lui envoyer des boulettes, je me demande quelle seront ses réactions surtout.... J'espère qu'on leur explique les rudiments de base pour la gestion de classe avant de commencer.

Une des choses qui m'interpelle c'est le laïus sur la formation des professionnels, des professeurs. Chaque fois qu'il y a des évènements comme des attentats, ou la laïcité à enseigner, on entend cela. Mais là, pas de souci, la première personne venue peut. Le souci est à dimension variable.
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par zigmag17 Mer 24 Aoû 2022 - 9:27
A Tuin a écrit:
kyralina a écrit:le journal de France 3 d'hier midi; Il y avait un reportage sur l'accueil et la formation express des nouveaux contractuels dans l'académie de Créteil. D'ailleurs, j'ai éclaté de rire en entendant que l'une d'entre elle vouait s'occuper d'enfants et qu'elle en serait capable même si elle n'a pas fait le cursus pour être professeure. C'était à pleurer de rire!
Oula, oui quand ils vont monter sur les tables et lui envoyer des boulettes, je me demande quelle seront ses réactions surtout.... J'espère qu'on leur explique les rudiments de base pour la gestion de classe avant de commencer.

Une des choses qui m'interpelle c'est le laïus sur la formation des professionnels, des professeurs. Chaque fois qu'il y a des évènements comme des attentats, ou la laïcité à enseigner, on entend cela. Mais là, pas de souci, la première personne venue peut. Le souci est à dimension variable.

C'est très vrai.
Balthazaard
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par Balthazaard Mer 24 Aoû 2022 - 9:50
zigmag17 a écrit:
A Tuin a écrit:
kyralina a écrit:le journal de France 3 d'hier midi; Il y avait un reportage sur l'accueil et la formation express des nouveaux contractuels dans l'académie de Créteil. D'ailleurs, j'ai éclaté de rire en entendant que l'une d'entre elle vouait s'occuper d'enfants et qu'elle en serait capable même si elle n'a pas fait le cursus pour être professeure. C'était à pleurer de rire!
Oula, oui quand ils vont monter sur les tables et lui envoyer des boulettes, je me demande quelle seront ses réactions surtout.... J'espère qu'on leur explique les rudiments de base pour la gestion de classe avant de commencer.

Une des choses qui m'interpelle c'est le laïus sur la formation des professionnels, des professeurs. Chaque fois qu'il y a des évènements comme des attentats, ou la laïcité à enseigner, on entend cela. Mais là, pas de souci, la première personne venue peut. Le souci est à dimension variable.

C'est très vrai.

Tu as 100% raison, dès que le mot augmentation pointe son nez, tout ce beau monde parle obligation de formation, en insistant sur l'idée que tous les maux viennent de notre manque dans ce domaine...et là plus besoin. Quelqu'un se décidera un jour en direct à leur claquer la g....sur cette évidence.
Pourquoi 3,14159
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par Pourquoi 3,14159 Mer 24 Aoû 2022 - 9:55
Bon, mettons nous d'accord, on revendique combien en plus pour TOUS par mois en net : 500€, 1000€, 1500€ ?

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par Tangleding Mer 24 Aoû 2022 - 9:55
On a dit 1000€.

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Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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par beaverforever Mer 24 Aoû 2022 - 9:56
La formation est devenue une clause de  non responsabilité administrative. Il suffit de prouver qu'elle a eu lieu pour que l'administration soit dispensée de tout effort supplémentaire, même si le contenu de la formation est vide.

"Vous trouvez vos conditions de travail difficile avec 36 élèves par classe ? Mais vous ne pouvez pas vous plaindre car on vous a proposé une formation 'gérer les grands groupes' où l'on vous a appris qu'un cours bien préparé fonctionne mieux."
valle
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par valle Mer 24 Aoû 2022 - 9:59
Tangleding a écrit:On a dit 1000€.
Mais en même temps on est passés de "pas de rentrée sans augmentation" à "je suis convoqué les 29 et 30 août pour nettoyer le collège, je pense que c'est un peu trop, dois-je envisager de n'y aller que le 30 et refuser de prendre la serpillière ?". :-) (J'exagère, bien sûr).
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par Jacq Mer 24 Aoû 2022 - 10:02
valle a écrit:
Tangleding a écrit:On a dit 1000€.
Mais en même temps on est passés de "pas de rentrée sans augmentation" à "je suis convoqué les 29 et 30 août pour nettoyer le collège, je pense que c'est un peu trop, dois-je envisager de n'y aller que le 30 et refuser de prendre la serpillière ?". :-) (J'exagère, bien sûr).


Pas tant que cela. Dans un LP de ma ville une partie des enseignants est d'accord avec le proviseur pour repeindre progressivement le lycée par eux-mêmes. Il paraît que cela "soude les équipes". Cela fait plusieurs fois qu'ils le font.
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par Pourquoi 3,14159 Mer 24 Aoû 2022 - 10:04
Tangleding a écrit:On a dit 1000€.

Ce sera donc mon leitmotiv de prérentrée façon GIF en boucle.

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par Cochonou Mer 24 Aoû 2022 - 10:23
Bonjour à tous,

Je viens de voir cet article en ligne : https://www.liberation.fr/lifestyle/gastronomie/inflation-quand-un-restaurant-a-narbonne-met-la-paie-dans-le-plat-20220822_U3YYZXFXSFAZ7B7GBHEMSCIHC4/

Dans ce restaurant de Narbonne, "d'ici octobre, aucune fiche de paie n'affichera moins de 1900 euros mensuels net". Traitement minimum pour un plongeur : 1750 euros net.

Mon premier salaire d'agrégé : 1471,95 Smile
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par Jenny Mer 24 Aoû 2022 - 10:25
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