Nombre d'heures sup HSA, qui décide ?

Pas vraiment.
D'abord parce que les postes MCF et les postes PU sont distincts dans Galaxie: je doute qu'un PU puisse muter en candidatant à un poste étiqueté MCF, alors qu'un agrégé peut muter sur un poste spécifique libéré par un certifié.
Ensuite parce qu'on ne prétend pas qu'une même heure de cours demande plus de travail pour un PU que pour un MCF: sauf dispositif particulier tout le monde fait 192 HETD. Et le montant des HC est également le même (et scandaleusement bas).

Enaeco a écrit:Je ne vois pas où tu veux en venir, sauf à conclure qu'un certifié n'est pas assez payé et est contraint de se gaver d'heures supp' s'il veut une jolie paye.

Le discours du CDE me parait sain. Indépendamment de la question financière, le volume horaire d'un certifié 2HSA (ça devient la norme) équivaut à celle d'un agrégé 5HSA (en revanche, on doit effectivement approcher les 1000e de différence à la fin du mois)

Ce que je veux dire, c'est qu'il est plus facile pour un agrégé de prendre 5 HSA que pour un certifié et donc, oui, ça crée une sorte d'inégalité. Au final, tout le monde a eu ses heures supp

En même temps, ce n’est pas le même concours.
Ça fait partie des avantages de l’agrégation.

Ce n'est pas le même salaire non plus. Et pour moi, justement, l'avantage de l'agrégation c'est de faire moins d'heures pour un meilleur salaire et non pour enquiller les HSA. En tout cas, il ne s'agit pas de repartir sur un débat, mais les remarques de mon proviseur qui tique pour 5 HSA pour un certifié mais trouve ça normal pour un agrégé m'ont posé question

Je suis plutôt d’accord avec ton proviseur pour le coup (et je suis certifiée). Un service en lycée à 22/23h, ça me semble énorme.

Après, dans l'absolu ça ne veut pas dire grand chose puisqu'il s'agit de 4 classes, deux niveaux (on a la chance d'avoir des secondes et des 1G à 5.5). La collègue a d'ailleurs très mal pris la chose puis ça s'est arrangé. Mais c'est difficilement audible de dire à un certifié qu'on lui retire des HSA parce que c'est trop pour les donner à un agrégé. Enfin, je trouve.

En fait ce n'est pas tant le nombre d'heures supp qui posent problème mais le nombre total d'heures... 20h ça se fait, 23h c'est vrai que ça commence à faire beaucoup...

C’est vrai mais c’est le même nombre d’heures supp.

On tourne un peu en rond.

La différence de statut certifié/agrégé est inégalitaire quand il s'agit d'occuper un même poste. Oui.
Ou bien les agrégés ont moins d'heures, ou bien ils ont plus d'argent. Parfois les deux.

Se baser sur le service total plutôt que de raisonner sur le nombre d'HSA alors que les ORS ne sont pas les mêmes me semble une bonne démarche venant d'un CDE plutôt que de dire que si le collègue agrégé est capable d'assurer 6HSA, pourquoi pas le certifié ? (Ben parce que l'un fera 21h quand l'autre en fera 24...)

Mathador a écrit:Pas vraiment.
D'abord parce que les postes MCF et les postes PU sont distincts dans Galaxie: je doute qu'un PU puisse muter en candidatant à un poste étiqueté MCF, alors qu'un agrégé peut muter sur un poste spécifique libéré par un certifié.
Ensuite parce qu'on ne prétend pas qu'une même heure de cours demande plus de travail pour un PU que pour un MCF: sauf dispositif particulier tout le monde fait 192 HETD. Et le montant des HC est également le même (et scandaleusement bas).

Oui, je vois ce que tu veux dire.

Jenny a écrit:Je suis plutôt d’accord avec ton proviseur pour le coup (et je suis certifiée). Un service en lycée à 22/23h, ça me semble énorme.

Oui je confirme; j'ai fait 22h à mes débuts en SVT, mais en collège soit 13 classes environ soit près de 300 élèves. Ce fut rude , mais tenable car il y avait des demi-groupe, des élèves sympas et un bon EDT (et à 8 min à pied de mon collège). C'est difficile de faire un travail efficace avec une telle charge de travail et encore plus s'il n'y a pas de demi-groupe ou de demi-journée libérées pour préparer et corriger.

Mais le CDE n'a pas forcément le dernier mot. Il y a quelques années, je faisais un remplacement courte durée dans un 3ème établissement ( en REP+) ce qui m'a fait monter le service à 25-26h/semaines pour 15 jours. La veille d'avoir mes élèves de 6ème ; la principale adjointe est venue me voir en catastrophe pour que je ne prenne pas ces 6ème ; motif: le rectorat ne veut pas me payer d'heures sup. Le surlendemain une petite élève de 6ème vient le voir dans la cour en me disant pourquoi je n'avais pas pu les prendre (on devait faire en plus du microscope)

Après, c'est sûr, tout dépend du nombre de classes : 19h cette année, cinq classes, plus de 160 élèves, ingérable en lettres, j'ai passé mon année au bord du burn-out ; l'année dernière, 19h30, 4 classes dont une à 24 élèves, eh bien c'était nettement plus gérable... Concrètement, j'aurais sans doute mieux vécu 23 heures avec 4 classes que 19 heures avec 5, mais je comprends tout à fait la logique du proviseur, elle me semble assez saine. A l'inverse, certains proviseurs se réjouissent face aux profs qui enquillent les heures supp, et ce sans se soucier de la qualité de l'enseignement...

Une de mes collègues agrégée en manque d'argent avait 26 h une année à a demande. Le rectorat avait fermement refusé qu'elle en fasse autant mais c'était trop tard ...

Il est possible pour un prof de prépa de faire plus que 2 fois son ORS (j'en connais). Donc il doit être possible d'avoir 25, voire 30h de cours.

Les gens qui se gavent d'HSA font du tort à notre métier :

par Shakti Sam 14 Mai 2022 - 11:07
J'ai eu le même courrier: si la Cour des comptes doit décider quoi faire de nos statuts, on est très très mal...
Leur logique d'un seul corps intervenant devant les élèves est imparable: ben oui, ma bonne dame (c'est toujours une bonne dame), pourquoi qu'y a des profs qui ne font que 15h quand d'autres en font 18h ? Alors qu'ils pourraient tous en faire 25 ?
En fait, avec deux heures sup obligatoires, on y est presque. Encore un effort, encore un effort!

https://www.neoprofs.org/t136960-menace-contre-le-statut-des-agreges#5416564

Les gens qui se gavent d'HSA font du tort à notre métier mais peuvent permettre à leur(s) enfant(s) de se loger à moins d'1h30 (aller) de transport de leur école. Entre autres bien entendu.

Faire la morale permet de s'assurer que c'est fait en connaissance de cause mais on ne se gave pas toujours par plaisir.

Nous connaissons tous celui qui se gave simplement parce qu'il aime l'argent et tant pis s'il perd en qualité d'enseignement mais celui là il s'en fout de la morale. Il estime probablement que les autres sont des fainéants même si la suppression de la prime 3HSA glorieusement obtenue par les syndicats lui a surement fait comprendre que c'était mal.

Oxford a écrit:Les gens qui se gavent d'HSA font du tort à notre métier :

par Shakti Sam 14 Mai 2022 - 11:07
J'ai eu le même courrier: si la Cour des comptes doit décider quoi faire de nos statuts, on est très très mal...
Leur logique d'un seul corps intervenant devant les élèves est imparable: ben oui, ma bonne dame (c'est toujours une bonne dame), pourquoi qu'y a des profs qui ne font que 15h quand d'autres en font 18h ? Alors qu'ils pourraient tous en faire 25 ?
En fait, avec deux heures sup obligatoires, on y est presque. Encore un effort, encore un effort!

https://www.neoprofs.org/t136960-menace-contre-le-statut-des-agreges#5416564

Peut être mais pour beaucoup c'est le seul moyen d'avoir un salaire ''décent''... Et puis ces derniers temps on manque tellement de profs qu'on a des hsa à la pelle...

Ramanujan974 a écrit:Il est possible pour un prof de prépa de faire plus que 2 fois son ORS (j'en connais). Donc il doit être possible d'avoir 25, voire 30h de cours.

Il est possible aussi de courir le 100m en 10 secondes, certains le font. Mais ils ne constituent pas la majorité du genre.

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Je dois faire parti de ceux qui se "gavent", agrégé, REP+ et 22h devant élèves. Pourtant je ne pense pas mal faire mon travail au contraire. Mes élèves apprennent bien, d'ailleurs ils ont de bons résultats au lycée, mon cde est très content de moi et mon inspecteur aussi.

Bref. De toute manière il n'y a plus beaucoup de TZR par chez nous et personne ne veut les heures dans l'équipe.

Nous n'enseignons pas tous dans les mêmes conditions.
Oui avec 7 HSA (+ pondération) tu fais clairement partie de ceux qui se gavent.

Dans certaines disciplines et sans se dévouer corps et âme à son boulot, ça n'est pas tenable.
En physique, pour ce que je connais, on peut se retrouver avec des services pas très lourds mais avec beaucoup d heures (du TP en pagaille qui n'apporte que peu de copies, moins d'activité prof et des effectifs réduits).

Je pense qu'il est important d'avoir conscience du message envoyé par ce genre de services que c'est ensuite interprété par des non-enseignants. L'augmentation du mini HSA imposable me semble une des conséquences (avec le fait que le salaire moyen d'un enseignant est finalement correct (quand on lui faire faire 1 fois et demi son service))
Après chacun voit midi à sa porte.

Oui, enfin bon, la DHG est déjà faite avant que j'accepte quoi que ce soit, et notre concours ne fait plus le plein, il va donc falloir ou prendre des HS, ou avoir moins de cours. Ce qui est drôle, c'est que la seconde option risque d'être plus fatiguante use la première, je préfère avoir 10 classes avec 1h de TP que 18h en classe entière.

Chacun fait son choix. Le ministère n'en a strictement rien à faire.

Et je suis le premier à faire grève, à aider les collègues au niveau syndical, à m'impliquer ... Bref. D'ailleurs généralement, les mêmes qui trouvent honteux qu'un agrégé soit au collège seront les derniers à faire grève pour nos salaires. Donc oui, j'ai fait mon choix : je pense que l'EN va couler, sans ou avec moi, autant qu'au passage je ne me serve pas trop mal, tant que je fais bien mon travail. Le jour où il faudra partir, je partirai. J'aurais essayé de tout faire à mon niveau pour éviter le naufrage, j'ai bonne conscience.

Je comprends ta situation.
C'est bien à ça que je pensais quand je parlais de services plus légers que d'autres (1h en classe entière étant plus fatigante de 2 en groupe dans certains cas) mais ces situations sont rares car des dédoublements massifs de ce type sont loin d'être une norme (3h par division pour une classe "normale". Pas de quoi donner 1h de TP par classe)

roxanne a écrit:Après, dans l'absolu ça ne veut pas dire grand chose puisqu'il s'agit de 4 classes, deux niveaux (on a la chance d'avoir des secondes et des 1G à 5.5). La collègue a d'ailleurs très mal pris la chose puis ça s'est arrangé. Mais c'est difficilement audible de dire à un certifié qu'on lui retire des HSA parce que c'est trop pour les donner à un agrégé. Enfin, je trouve.

Je comprends ce que tu veux dire.
- Financièrement, la collègue a peut être besoin de ces heures sup.
- Ce n'est que 4 classes et 2 niveaux parce que vous êtes bien dotés en dédoublements et en AP.
A titre de comparaison, comme nous sommes presque aux horaires plancher dans mon lycée, j'aurai 2 premières G, une première T (avec 1/2 h d'AP, waouh !) et un BTS (donc un service plus lourd en préparation, et aussi lourd en copies) pour juste 15 heures.
Cependant 22 heures devant élèves c'est lourd. J'en aurai juste 13,5.

Enaeco a écrit:
Oui avec 7 HSA (+ pondération) tu fais clairement partie de ceux qui se gavent.

Nos situations sont très différentes entre un agrégé classe exceptionnelle en couple ayant payé son logement et un néo séparé(e) avec enfant(s). Moi avec 6 H.S.A. je ne me gave pas du tout, je commence à vivre normalement. Sans H.S.A. c’est très dur de boucler les fins de mois.

Enaeco a écrit:Je comprends ta situation.
C'est bien à ça que je pensais quand je parlais de services plus légers que d'autres (1h en classe entière étant plus fatigante de 2 en groupe dans certains cas) mais ces situations sont rares car des dédoublements massifs de ce type sont loin d'être une norme (3h par division pour une classe "normale". Pas de quoi donner 1h de TP par classe)

J'ai un peu profité des règle du jeu pour y arriver.
-> REP+ donc des moyens. Personne ne voulait le poste, je l'ai eu avec peu de points
-> Pas de prof de techno, on a donc petit à petit grignoter les heures pour avoir des groupes. Cela pourrait continuer avec l'EIST en sixième, car nous allons voir la quasi totalité de l'équipe de techno partir dans les années à venir

Clairement, si je n'ai plus ces conditions là, je fais 15h et je me trouve autre chose à coté, ou bien j'arrête tout simplement. Dans mon coin il y a de nombreuses offres dans le supérieur, je pourrai y avoir un temps plein dès demain si je téléphonais. Bon, le salaire n'est pas forcément meilleur, mais les conditions sont tops, et souvent, l'année termine bien plus tôt.

Enaeco a écrit:Pas de prof de techno, on a donc petit à petit grignoter les heures pour avoir des groupes. Cela pourrait continuer avec l'EIST en sixième, car nous allons voir la quasi totalité de l'équipe de techno partir dans les années à venir

J’ai du mal à comprendre, et je ne suis pas le seul, ce qu’ils sont en train de faire avec la techno collège. Mais c’est un autre sujet.

En tout cas quand il y une offre d’heure et pas ou peu de demande, ca se passe assez bien (du point de vue enseignant)