Nombre d'heures sup HSA, qui décide ?

angelxxx a écrit:Effectivement, c'est la deuxième possibilité, enlever les dédoublements pour que les heures supplémentaires disparaissent.

Si vous voulez militer pour le salaire, les heures ou je ne sais quoi, en fait, ce n'est pas ici. Quelque soit votre logique l'administration de l'EN en trouvera une autre pour supprimer des postes. Avant d'accepter les hsa, on a bien étudié les conséquences. Et c'est gentil de vouloir nous informer, mais dans l'équipe on a tout de même un syndicaliste au niveau national et un au niveau départemental. Bref.

Et je rappelle à tout hasard que cela fait plus de 10 ans que les députés votent des plafonds d'emplois dans les budgets annuels conformément à la LOLF.

Oui, c'est incroyable cette idée. Bon, les concours sont désertés, à la limite ça ne change rien pour notre profession.

youpeka a écrit:

angelxxx a écrit:Non, justement, je ne prends pas d'heure poste, je prends la place éventuellement d'un contractuel.
Pour la comparaison des matières, on m'a gentiment soufflé que je pouvais prendre des copies de lettre, des vraies copies, pas mes trucs de physique chimie hein. Enfin je l'ai entendu comme ça.

Si les hsa n’étaient pas assurées, on ouvrirai peut-être des postes, non ?

Mais les postes sont ouverts normalement, sauf que si il n'y a pas de profs à mettre dessus les heures sont distribuées en hsa... Enfin c'est comme ça chez nous, donc on ne vole en général pas ces heures supp. Quant au dédoublement c'est obligatoire en PC car pour les TP il en va de la sécurité des élèves...

Pas du tout, hors rep+ chez nous c'est majoritairement sans dédoublements

angelxxx a écrit:Pas du tout, hors rep+ chez nous c'est majoritairement sans dédoublements

Vous avez combien d'élèves du coup en TP?
Je suis en lycée, moyenne des classes 32 élèves, on a des demi-groupes. En college j'avais 2 classes de 30 élèves en dédoublement (3groupes de 20 élèves).

12... Mais ça vaut mes groupes de 18 que j'avais en seconde !

choup78 a écrit: Quant au dédoublement c'est obligatoire en PC car pour les TP il en va de la sécurité des élèves...

Sauf qu'aucun texte ne fixe de volume horaire légal de dédoublement ni même ne parle d'effectifs réduits.

Oui il faut des effectifs réduits pour manipuler mais ils ne sont pas "de droit" face à un prof de langues qui viendra te dire que son BO lui impose de travailler l'oral et qu'il a besoin de dédoublements par exemple.
Autrement dit, un prof de physique-chimie a des arguments à mettre en avant mais aucun acquis.

choup78 a écrit:

youpeka a écrit:

angelxxx a écrit:Non, justement, je ne prends pas d'heure poste, je prends la place éventuellement d'un contractuel.
Pour la comparaison des matières, on m'a gentiment soufflé que je pouvais prendre des copies de lettre, des vraies copies, pas mes trucs de physique chimie hein. Enfin je l'ai entendu comme ça.

Si les hsa n’étaient pas assurées, on ouvrirai peut-être des postes, non ?

Mais les postes sont ouverts normalement, sauf que si il n'y a pas de profs à mettre dessus les heures sont distribuées en hsa... Enfin c'est comme ça chez nous, donc on ne vole en général pas ces heures supp. Quant au dédoublement c'est obligatoire en PC car pour les TP il en va de la sécurité des élèves...

Mais aucun texte ne précise la fréquence des dédoublements. Nos collègues se battent en SVT et PC chaque année pour obtenir des dédoublements réguliers.
Ainsi en seconde, en PC c'est ok, mais en SVT en seconde ils ont une alternance de semaine avec TP et de semaine sans au grand dam des collègues.

choup78 a écrit:

Mais les postes sont ouverts normalement, sauf que si il n'y a pas de profs à mettre dessus les heures sont distribuées en hsa... Enfin c'est comme ça chez nous, donc on ne vole en général pas ces heures supp. Quant au dédoublement c'est obligatoire en PC car pour les TP il en va de la sécurité des élèves...

il me semble que non, et que c’est tout le problème. Ca ne fonctionne pas comme tu dis «pas de prof» -> hsa mais dans l’autre sens. Dans le lycée où j’enseigne on est 10 est sti et on doit absorber un nombre important de hsa, une 40aine alors que les collègues sti néo sont tous tzr. Il n’est pas prévu de tzr pour l’année prochaine car il n’y a pas d’heures poste pour l’accueillir.

angelxxx a écrit:Pas du tout, hors rep+ chez nous c'est majoritairement sans dédoublements

choup78 a écrit:

angelxxx a écrit:Pas du tout, hors rep+ chez nous c'est majoritairement sans dédoublements

Vous avez combien d'élèves du coup en TP?
Je suis en lycée, moyenne des classes 32 élèves, on a des demi-groupes. En college j'avais 2 classes de 30 élèves en dédoublement (3groupes de 20 élèves).

angelxxx a écrit:12... Mais ça vaut mes groupes de 18 que j'avais en seconde !

Tu vis et bosses sur une autre planète !
Tu sais le nombre de profs qui rêveraient de faire cours à 12 ? Dans cette configuration, oui quelques HS sont plus facilement faisables hein.

Et accessoirement aussi, c’est facile de dire en sciences on a besoin de dédoublement. Quand on a des classes de 30 en collège et 35 en lycée, toutes les matières ont besoin de dédoublement ! Toutes. Si on veut faire bosser vraiment les élèves et leur donner une attention suffisante. Pour ne parler que pour ma paroisse, faire progresser à l’oral des élèves dans un groupe de 35 à 2h par semaine

Je pense qu'il faut se faire à l'idée qu'il y a plusieurs planètes dans l'EN et qu'il faut plutôt se demander comment en changer.

youpeka a écrit:

choup78 a écrit:

Mais les postes sont ouverts normalement, sauf que si il n'y a pas de profs à mettre dessus les heures sont distribuées en hsa... Enfin c'est comme ça chez nous, donc on ne vole en général pas ces heures supp. Quant au dédoublement c'est obligatoire en PC car pour les TP il en va de la sécurité des élèves...

il me semble que non, et que c’est tout le problème. Ca ne fonctionne pas comme tu dis «pas de prof» -> hsa mais dans l’autre sens. Dans le lycée où j’enseigne on est 10 est sti et on doit absorber un nombre important de hsa, une 40aine alors que les collègues sti néo sont tous tzr. Il n’est pas prévu de tzr pour l’année prochaine car il n’y a pas d’heures poste pour l’accueillir.

Le chantier sur les heures supp' a démarré depuis longtemps.

Conformément aux préconisations de la Cour des Comptes, le passage de 1 à 2HSA (qui devait s'accompagner d'une revalorisation de ces HS en contrepartie) permet de réaliser une double économie :
- financière (1 heure de travail à temps plein d'un titulaire couterait 75% plus cher qu'une heure supp')
- humaine (chaque heure supp' par enseignant représenterait 26 000 emplois).


Le gavage aux HS est donc un procédé à vocation économique qui a le bon goût de proposer par la même occasion une solution partielle à la crise du recrutement. Le beurre et l'argent du beurre.
On peut même inclure l'histoire de la fermière si on considère que ce procédé est vu comme une manière d'améliorer nos rémunérations (comme si elle ne s'accompagnait pas d'une surcharge de travail)

angelxxx a écrit:Non, justement, je ne prends pas d'heure poste, je prends la place éventuellement d'un contractuel.
Pour la comparaison des matières, on m'a gentiment soufflé que je pouvais prendre des copies de lettre, des vraies copies, pas mes trucs de physique chimie hein. Enfin je l'ai entendu comme ça.

Tu n'y es pas du tout. Je ne veux pas échanger, je te propose de faire mon travail parce que j'ai peur que tu t'ennuies.
Je t'ai proposé mes copies parce que TOI tu sais ce que c'est que travailler vite et bien, alors que tous ceux qui se plaignent sont fainéants ou mous du bulbe :

Angelxxx a écrit: On pourrait aussi admettre que cela dépend aussi de la personne, de sa capacité de travail, de son efficacité. La majoritairement de mes cours je les prépare durant les trajets dans ma tête, la mise en forme demandant moins de 5 minutes par page. Quand je vois certains collègues pour sortir un document tout pourri en une heure de "travail"... Ou certains qui disent qu'ils croulent sous les corrections alors qu'ils corrigent et discutent en même temps. Mais on ne va pas relancer de débat hein.  

Tu manifestes un tel mépris pour tes collègues que c'en est hallucinant.

Angelxxx a écrit: Je connais des collègues sans hsa, ou même à temps partiel qui font n'importe quoi. (Ça va du "je fou systématiquement mes élèves sur un site de math qui corrige tout seul" à "je ne respecte pas du tout le programme" en passant par "je ne réponds jamais aux questions des élèves" et même "je me trompe de salle, je n'ai jamais mes photocops, et je ne sais pas où j'en suis, d'ailleurs en fait c'est quelle classe")

Et sans exagérer du tout, je n'ai même pas ajouté la contractuelle, championne toutes catégories, qui venait plus de 15 min en retard à chaque fois (même après la récré !), voire... Pas du tout. Et qui te demande 25 fois la même chose durant la même semaine. Elle enseigne toujours, il faut croire qu'on cherche vraiment n'importe qui.  

Si on résume : on reconnaît les profs sérieux à leur capacité à faire des heures supplémentaires. Mais en collège, avec des dédoublements à 12, hein.

Pour la collègue en retard ok, c'est observable de l'extérieur...Pour les autres anecdotes, il faudrait être en cours avec les collègues pour être vraiment sûr de ce qui s'y passe. Les récits des élèves ne sont pas toujours fiables, loin de là...

Quant à réfléchir puissamment pendant une heure dans le train pour préparer ses cours, ce n'est pas toujours possible. J'ai prévu une séquence de spé sur les relations Chine/USA, bon eh bien ça ne s'invente pas, il va falloir que je me documente un peu quand même.

Enaeco a écrit:

choup78 a écrit: Quant au dédoublement c'est obligatoire en PC car pour les TP il en va de la sécurité des élèves...

Sauf qu'aucun texte ne fixe de volume horaire légal de dédoublement ni même ne parle d'effectifs réduits.

Oui il faut des effectifs réduits pour manipuler mais ils ne sont pas "de droit" face à un prof de langues qui viendra te dire que son BO lui impose de travailler l'oral et qu'il a besoin de dédoublements par exemple.
Autrement dit, un prof de physique-chimie a des arguments à mettre en avant mais aucun acquis.

Quand je dis ''obligatoire'' ce n'est pas dans le sens on a des dédoublements d'office, c'est plus que si notre cde veut qu'on forme correctement nos élèves il faut leur faire faire des TP, au lycée certains TP demandent de la surveillance accrue (chauffage, utilisation d'acides...), Faire des TP à plus de 18 ou 20 serait dangereux et je refuserait de la faire...on a déjà parfois des petits incidents qui nous donnent des coups de chaud...

Caspar a écrit: Quant à réfléchir puissamment pendant une heure dans le train pour préparer ses cours, ce n'est pas toujours possible. J'ai prévu une séquence de spé sur les relations Chine/USA, bon eh bien ça ne s'invente pas, il va falloir que je me documente un peu quand même.

On est bien d'accord. Je ne vais pas faire étudier Manon Lescaut à mes premières en ayant réfléchi pendant 1 heure dans les transports en commun.

Allez, j'essaie de répondre. Cette année, je vais avoir une classe de seconde. Je n'ai encore jamais eu ce niveau et donc il faut que je prépare les cours. J'ai utilisé 7h de train pour faire ma progression après avoir lu attentivement les programmes. Je commencerai l'année sur la poésie épique avec La Chanson de Roland, La Franciade, Les Tragiques, La Henriade. Il faut donc que je les lise (je n'en connais que des extraits). J'ai lu une bonne partie de la thèse d'un éminent confrère sur la valeur des temps dans La Chanson de Roland. Je vais écouter un CD d'histoire littéraire dans la voiture ce matin pour bien resituer les extraits et voir si je peux en utiliser des morceaux en classe. (C'est Daniel Mesguish qui lit et vraiment il lit mieux que moi). Je dois ensuite choisir les extraits, les mettre en forme. Réfléchir à mon cours théorique, aux exercices que je vais présenter aux élèves... Je réfléchis et vois que, décidément non, moi je ne ne peux pas préparer durant mes trajets dans ma tête parce que je ne connais pas, honte à moi, tout cela par cœur, et que je dois travailler les textes.
J'ai aussi une première STI. Chouette ! J'en avais déjà l'an dernier. Il faut tout de même que je change le cours sur le roman et j'ai choisi Balzac. Mais le parcours associé ne me parle pas vraiment. Heureusement, des collègues néo proposent des lectures critiques pour comprendre l'intention du parcours. Là encore, je n'en ai pas pour 5 minutes.
J'ai encore 2 premières années BTS. C'est nouveau pour moi. Je réfléchis à ma progression. Je cherche des idées pour un thème mythologie (avec Médée, Oedipe et ... ? Je ne sais pas encore). Il faut que je lise des lectures critiques, que je cherche des articles de journaux, des extraits de films. Cela prendra plus de temps que quelques trajets.
Bien sûr, il ne s'agit là que de mon travail de vacances.  Je devrais ainsi tenir jusqu'à la Toussaint. Parce qu'il faudra aussi corriger les copies. (environ 30 par classe, donc 120 élèves.) A raison de 4 devoirs par classe (et je n'en fais pas moins même si tous ne sont pas d'égale importance) Je passe entre 15 à 17h par semaine à corriger. Je propose aussi des exercices de remédiation. Un premier oral pour les premières qu'ils m'envoient enregistré : 10h d'écoute.
J'oubliais un détail. Je suis agrégée et je ne fais pas d'heure sup. Alors 24h de cours... Même si je cesse des activités aussi futiles que dormir ou manger...

Je corrige souvent dans les transports. Mais la préparation des cours, c'est compliqué dans le train. J'ai besoin de pouvoir rechercher des documents, les modifier, d'avoir mes livres à portée de main. Certains thèmes d'HGGSP demandent pas mal de lectures.

Je pense que selon les matières le travail du prof n'est bien évidemment pas le même. En français oui il faut que vous refassiez souvent vos cours selon les oeuvres lues, en hg selon les actualités ... Mais pour être honnête en PC les cours évoluent peu, à la limite on change un TP, une activité, donc la forme, pas le fond...et oui ça m'arrive aussi de réfléchir à une activité en 1h dans le train mais après il le faut 3h pour la mettre en forme, mais c'est ponctuel... A mes débuts je changeais/modifiait tous mes cours d'une année sur l'autre, maintenant que ça ''tourne'' je ne le fais plus .. donc moins de travail pour peu que je garde les mêmes niveaux...

@tivinou : si le mépris consiste à dire que certains sont plus efficaces que d'autres, et que certains disent travailler alors qu'ils glandent en grande partie, j'assume.

@mafalda : n'hésites pas à venir en rep+. Si c'était le même salaire, j'échangerai directement 18 élèves contre 12 de rep+. L'année prochaine j'ai un group de seulement 24 : 2 allophones, 5 segpa testés mais non orienté, 3 avec des gros problèmes de comportement (gros mode rep+, hein), des inclusions Ulis, plus les dys-tout et les "normaux" qui sont peu nombreux

@caspar : quand la salle informatique est réservée tout le temps par la même personne et que la personne elle même se vante de sa méthode, si, aucun doute. Et des centaines d'élèves confirment.

Sisyphe a écrit:Allez, j'essaie de répondre. Cette année, je vais avoir une classe de seconde. Je n'ai encore jamais eu ce niveau et donc il faut que je prépare les cours. J'ai utilisé 7h de train pour faire ma progression après avoir lu attentivement les programmes. Je commencerai l'année sur la poésie épique avec La Chanson de Roland, La Franciade, Les Tragiques, La Henriade. Il faut donc que je les lise (je n'en connais que des extraits). J'ai lu une bonne partie de la thèse d'un éminent confrère sur la valeur des temps dans La Chanson de Roland. Je vais écouter un CD d'histoire littéraire dans la voiture ce matin pour bien resituer les extraits et voir si je peux en utiliser des morceaux en classe. (C'est Daniel Mesguish qui lit et vraiment il lit mieux que moi). Je dois ensuite choisir les extraits, les mettre en forme. Réfléchir à mon cours théorique, aux exercices que je vais présenter aux élèves... Je réfléchis et vois que, décidément non, moi je ne ne peux pas préparer durant mes trajets dans ma tête parce que je ne connais pas, honte à moi, tout cela par cœur, et que je dois travailler les textes.
J'ai aussi une première STI. Chouette ! J'en avais déjà l'an dernier. Il faut tout de même que je change le cours sur le roman et j'ai choisi Balzac. Mais le parcours associé ne me parle pas vraiment. Heureusement, des collègues néo proposent des lectures critiques pour comprendre l'intention du parcours. Là encore, je n'en ai pas pour 5 minutes.
J'ai encore 2 premières années BTS. C'est nouveau pour moi. Je réfléchis à ma progression. Je cherche des idées pour un thème mythologie (avec Médée, Oedipe et ... ? Je ne sais pas encore). Il faut que je lise des lectures critiques, que je cherche des articles de journaux, des extraits de films. Cela prendra plus de temps que quelques trajets.
Bien sûr, il ne s'agit là que de mon travail de vacances.  Je devrais ainsi tenir jusqu'à la Toussaint. Parce qu'il faudra aussi corriger les copies. (environ 30 par classe, donc 120 élèves.) A raison de 4 devoirs par classe (et je n'en fais pas moins même si tous ne sont pas d'égale importance) Je passe entre 15 à 17h par semaine à corriger. Je propose aussi des exercices de remédiation. Un premier oral pour les premières qu'ils m'envoient enregistré : 10h d'écoute.
J'oubliais un détail. Je suis agrégée et je ne fais pas d'heure sup. Alors 24h de cours... Même si je cesse des activités aussi futiles que dormir ou manger...

On ne peut pas comparer le temps de préparation entre une matière littéraire (Français, HG) et une matière scientifique (PC, Maths).
Je n'ai pas de livre à lire pour faire un cours. Je connais de mémoire sans problème le contenu de tous les chapitres de lycée, au pire je peux improviser en cours. Concernant les exercices/devoirs, outre le fait que je peux donner les mêmes d'une année sur l'autre, il y a suffisamment de ressources sur Internet. Le plus long finalement est la recherche et le tri sur Google.
J'essaie chaque année - sans succès - de faire comprendre aux élèves que les maths sont la discipline où il y a le moins de trucs à apprendre, mais qu'il faut s'entraîner et qu'on ne peut pas avoir de lacunes.
Honnêtement, maintenant, si je voulais, hormis les DS/corrections, je pourrais faire mes 15h de cours quasiment sans travail à la maison.
J'ai une base de données suffisamment grande pour piocher directement dedans.
On a aussi l'avantage que les programmes ne changent pas (tout ce qui est étudié, à part le Python) a au moins 1 siècle.
C'est injuste mais c'est ainsi. Il se trouve assez paradoxalement que les maths sont la discipline où le manque de profs est le plus grand.

Si certains ont d'importantes capacités de travail et sont plus efficaces que la moyenne, tant mieux.
Mais il y a des limites, et à un moment :
- avoir beaucoup d'heures et beaucoup d'élèves empiètent nécessairement sur la qualité du travail (moins de suivi, moins d'approfondissement, et parfois des collègues qui connaissent très peu leurs élèves)
- c'est un choix qui n'a pas que des conséquences personnelles mais une implication collective : on laisse penser qu'un enseignant peut faire x heures sup, donc que tous peuvent le faire ; on met la pression sur les collègues qui s'entendront dire "M X assume x heures, et vous ne pourriez pas en faire autant ?" et à terme, on apporte sa petite pierre à l'édifice de la dégradation des conditions de travail (cf. la possibilité d'imposer 2HS, non seulement à ceux qui le veulent, mais aussi à ceux qui ne le veulent / peuvent pas).

Hypermnestre a écrit:Si certains ont d'importantes capacités de travail et sont plus efficaces que la moyenne, tant mieux.
Mais il y a des limites, et à un moment :
- avoir beaucoup d'heures et beaucoup d'élèves empiètent nécessairement sur la qualité du travail (moins de suivi, moins d'approfondissement, et parfois des collègues qui connaissent très peu leurs élèves)
- c'est un choix qui n'a pas que des conséquences personnelles mais une implication collective : on laisse penser qu'un enseignant peut faire x heures sup, donc que tous peuvent le faire ; on met la pression sur les collègues qui s'entendront dire "M X assume x heures, et vous ne pourriez pas en faire autant ?" et à terme, on apporte sa petite pierre à l'édifice de la dégradation des conditions de travail (cf. la possibilité d'imposer 2HS, non seulement à ceux qui le veulent, mais aussi à ceux qui ne le veulent / peuvent pas).

Merci de rappeler l'essentiel Hypermnestre ! Le jour où le Ministère estimera que comme X % des professeurs font 20 heures de cours de toutes façons et bien ils pondront une réforme et les ORS seront augmentées !

(Bon après, si je suis honnête, quand j'étais jeune, je ne m'en sortais pas financièrement avec mon traitement de célibataire à 1700 €, et il m'est arrivé une année de faire 4 HSA (!) - Cela arrangeait tout le monde, la CDE, les "vieux" collègues PEGC et moi-même)

Je ne suis pas d'accord sur votre corrélation entre temps de travail et qualité du travail. Je pourrai décider de faire 12,5h devant élève et m'en tamponner le coquillage de mon boulot, ou en faire 24 et adorer le faire tout en le faisant pleinement.
D'ailleurs je connais le nom de chacun de mes élèves au collège. Dans le sup, c'est vrai, je ne les connais pas tous. D'ailleurs ils ont tous les mêmes prénoms ce qui rend la tâche vraiment très dure ! (7 Nicolas dans le même groupe cette année !)

Un agrégé de lettre disait exactement la même chose que moi sur la préparation de cours il n'y a pas longtemps sur le forum : il y a une telle différence de niveau entre le sien et les élèves qu'il n'a pas besoin de passer des heures et des heures à travailler.

Je suis assez choqué par le manque de partage du coup, à ce que je lis : chez nous nous avons des milliers de ressources fabriquées et triées par les collègues. Bien sûr il y a un temps d'appropriation, mais ça permet tout de même d'avoir une excellente base. Si j'avais voulu créer tous les exo de sup, j'y serai encore aujourd'hui !

La dernière chose qui me choque est, vu le temps de travail que vous annoncez, que vous acceptez d'être payé moins que le SMIC. Si j'avais le goût du sacasme, je pourrai dire que c'est dangereux : le MEN pourrait considérer que c'est un tarif convenable pour nous payer et que donc ces collègues nous font du mal.

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que des collègues qui, contrairement à toi, ont le malheur de cumuler ce que tu appelles un manque d'efficacité ET un service lourd de travail se retrouvent mis en difficultés.
D'autant plus que ta situation est assez exceptionnelle (beaucoup de dédoublements en collège et heures dans le supérieur, ce n'est pas le quotidien de bcp de collègues)


Pour reprendre ta dernière phrase, bien sur que pour eux, le taux horaire est minable sauf que si tu lisais les rapports, tu verrais que le but n'est pas de dégrader davantage la rémunération des enseignants (forcément, les stats OCDE peuvent difficilement être ignorées et le métier ne fait déjà pas le plein en partie pour cette raison) MAIS d'augmenter notre rémunération via une augmentation du temps de travail (étant donné que le temps de travail hors classe est mal estimé et faute de données fiables, tout simplement ignoré)


J'ai de la peine à comprendre ton lien entre "niveau du prof" et "niveau des élèves". Tu penses probablement que les collègues PE qui savent parfaitement lire et compter depuis longtemps n'ont absolument plus rien à préparer à la maison ?

Tout d'abord, merci, je lis les rapports, même avant mon entrée dans le métier, puisque j'étais sur néo à cette époque. L'idée c'est, si on est augmenté de 20%, d'augmenter notre temps de travail de 30%, ce qui correspond bien à une baisse horaire de rémunération.

Pour le reste, non, je dis simplement que plus haut est notre niveau disciplinaire, moins cela prends de temps de fabriquer les ressources. Je met bien plus de temps à préparer une heure de spé qu'une heure de sixième.


Pour le reste, j'ai déjà écrit que certaines matières étaient défavorisées, encore plus en lycée. Je peux l'écrire à chaque message si il faut car tout le monde semble passer à côté.

Merci en tout cas d'oser laisser entendre qu'un facteur efficacité existe.

Édit : pour les PE, il y a un tas de ressources incroyable et le programme ne change pas massivement. Donc oui, si c'est bien prêt et testé deux ou trois fois, le travail de préparation n'est plus immense. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas, simplement qu'il est très réduit.