Nombre d'heures sup HSA, qui décide ?

Bonjour, dans mon Lycée, en mathématiques, de nombreux collègues ont 5 voir 6 HSA, vu la pénurie de collègues dans la matière.
En revanche, j'en ai seulement 2. J'aimerais en avoir deux ou trois de plus comme les collègues mais mon Directeur me les refuse sans explication.

Savez-vous si j'ai des recours ? Est-ce discriminatoire de sa part ? Merci pour votre aide

Tu viens d'arriver sur le poste je présume. Ce n'est donc pas déconnant de te laisser découvrir le boulot au max d'heures obligatoires possibles (ce qui est déjà conséquent) avant de te donner plus d'heures. Sérieusement les collègues à plus de 3 HSA, j'ai du mal à comprendre, surtout certifié en lycée (même si je sais bien comment sont les DHG et quels sont les compromis possibles - ou pas).
Et c'est le chef qui a le dernier mot sur la répartition, donc aucun recours possible.

Bonjour.

2HSA, c'est le maximum qu'on peut t'imposer (et souvent le minimum qu'on essaye de refiler).

Si tu es nouveau et que la répartition a déjà été faite, on a surement pris soin de ne pas t'en mettre davantage pour ne pas avoir à revoir les services en cas de refus (que tu aurais pu manifester si plus de 2HSA).
T'en donner davantage maintenant, c'est modifier d'autres services (parce qu'il faudra bien les prendre quelque part) et parfois en profondeur quand il n'y a pas de simples blocs de 2h.

Voila pour une explication simplement technique avant d'aller s'imaginer une mesure discriminatoire. Je dirais même que c'est une mesure bienveillante envers un nouveau collègue qui ne sait pas où il met les pieds. (mais là, on commence à spéculer)

Pour répondre à ta question, il n'y a pas de recours. La direction décide de la répartition.

Merci pour vos réponses. Je suis sur le poste depuis 5 ans, je comprends que dans certains cas c'est protecteur d'avoir une ou deux HSA mais pour moi, comme beaucoup de monde, j'ai de nombreuses charges financières, et je suis prêt à en faire 4 ou 5 pendant quelques années.

Je vois d'autres collègues qui sont là depuis très longtemps souvent en avoir 5 ou 6. Je trouve cela injuste que me demande ne soit pas entendue.

Je pensais que l'inspection ou les syndicats pouvaient m'aider, je ne savais pas que le Chef avait le dernier mot, sans recours possible.

Vous savez s'il y a un texte qui précise cela ?

Ah j'avais cru lire que tu venais d'arriver mais je me suis fait avoir par le poste de MélanieLSB.

N'y a-t-il pas une réunion où vous discutez des répartitions ? C'est à ce moment là que ça se joue généralement.

Non, pas de réunion à ce sujet. Ca a l'air globalement équilibré entre les collègues mais je suis à 3 à 5 heures de moins que mes collègues les plus proches, qui sont certes bien plus anciens...
Je cherchais un texte de référence, mais je n'ai rien trouvé.

Alors là, c'est étrange. Je n'imaginais pas une situation stable comme ça vu que normalement il y a réunion de concertation sur la répartition (conseil d'enseignement) en juin. Ça fait partie des normes, tu es vraiment sûr ? Public ou privé ?

Je suis du privé. C'est peut-être lié à une perception négative de mon travail, à une sorte de privilège accordé aux anciens,... Je ne sais pas.
Je cherchais un texte à présenter à la Direction mais si vous dites qu'elle a le dernier mot... Merci pour votre aide.

C'est rare d'avoir une équipe de plusieurs collègues sans le moindre mouvement dans un établissement sans la moindre variation de volume horaire et sans que personne ne manifeste son envie de changer de niveau en 5 ans.

J'imagine que les autres disciplines sont moins stables que ça... que faites-vous quand ils sont en réunion disciplinaire ?

Si, il y a des changements mais globalement, je trouve qu'il y a une disparité en Mathématiques sur les HSA, quelques qui sont très bien dotés et moi beaucoup moins.
Ces réunions de répartition, je ne sais pas comment elles se font, si elles ont vraiment lieu,...

Je pense qu'il faut que tu évoques le sujet avec l'ensemble de tes collègues.

D'accord, merci, je vais le faire.
Tu maintiens tout de même que le Chef d'établissement a le dernier mot ?

JackO a écrit:Bonjour, dans mon Lycée, en mathématiques, de nombreux collègues ont 5 voir 6 HSA, vu la pénurie de collègues dans la matière.
En revanche, j'en ai seulement 2. J'aimerais en avoir deux ou trois de plus comme les collègues mais mon Directeur me les refuse sans explication.

Savez-vous si j'ai des recours ? Est-ce discriminatoire de sa part ? Merci pour votre aide

La pénurie dans la matière, ou dans une autre, n'explique rien. Tes collègues veulent des heures supplémentaires pour eux-mêmes, c'est tout. La pénurie dans la matière peut expliquer le nombre total d'heures supplémentaires mais pas sa répartition entre vous.

JackO a écrit:Non, pas de réunion à ce sujet. Ca a l'air globalement équilibré entre les collègues mais je suis à 3 à 5 heures de moins que mes collègues les plus proches, qui sont certes bien plus anciens...
Je cherchais un texte de référence, mais je n'ai rien trouvé.

Il n'y a pas te texte. Officiellement la répartition vient du CDE, privé ou public, dans les faits cela provient d'une réunion entre vous dont le résultat est validé par le CDE qui fait la répartition. Dans le privé les termes ne sont peut-être pas les mêmes, mais la réalité au fond est la même : vous vous entendez, ou non, et  la fin c'est le CDE qui propose la répartition. Tu n'as ni plus ni moins de droit que tes collègues, c'est une question d'influence.

JackO a écrit:Je suis du privé. C'est peut-être lié à une perception négative de mon travail, à une sorte de privilège accordé aux anciens,... Je ne sais pas.
Je cherchais un texte à présenter à la Direction mais si vous dites qu'elle a le dernier mot... Merci pour votre aide.

Tes collègues jouent de leur ancienneté, de leur influence, c'est tout. IL n'y a aucune raison qu'ils aient plus d'heures que toi et, si nous inversons la situation, tu n'aurais aucune raison de te taper toutes les heures supplémentaires dont ils ne voudraient pas et qu'ils te refileraient sans te concerter.

J'ai l'impression que le premier souci vient du fait de la non concertation au sein de votre équipe disciplinaire.

Dans le privé, la réunion de concertation n'existe pas partout. Certains chefs aiment bien jouir de leurs prérogatives et tout décider seuls (porte ouverte aux tractations). Et une fois ce fonctionnement installé, les collègues oublient que ça pourrait/devrait se faire en concertation...
Bon courage !
Même si je ne comprends pas comment tenir avec tant d'heures supp en lycée...

Le texte (pour les eple, j'imagine qu'il en va de même dans le privé) :

Le Code de l'Education a écrit:En qualité de représentant de l'Etat au sein de l'établissement, le chef d'établissement [...] fixe le service des personnels dans le respect du statut de ces derniers.

C'est fou. Moi je prie pour ne pas en avoir comme la quasi totalité de mes collègues de français.

Très bizarre cette histoire...Effectivement t'es collègues doivent s'arranger avec le directeur en amon mais ce n'est pas du tout transparent.

Le moment de la répartition des services est toujours un moment tendu chez nous. Je ne cours ni après les heures supplémentaires ni après les BTS donc j'observe les débats sans trop intervenir.

Et les collègues qui ont 5 ou 6 HSA sont agrégés ou certifiés ? Car il faut une sacrée santé pour faire 6 HSA pour un certifié en lycée et même en collège...

C'est en effet possible que des lycées du privé n'effectuent pas de réunion de concertation, mais alors c'est signe d'une mauvaise entente dans la discipline ou avec le CDE, je connais un lycée privé dans lequel il y a des réunions de concertation sauf dans une seule matière où cela se terminait en drame tous les ans, donc le CDE préfère trancher comme avant mais sans les drames... Il y a aussi des disciplines où le même prof est systématiquement absent tous les ans, le jour de la répartition... Tous les cas existent.

Manu7 a écrit:Et les collègues qui ont 5 ou 6 HSA sont agrégés ou certifiés ? Car il faut une sacrée santé pour faire 6 HSA pour un certifié en lycée et même en collège...

C'est en effet possible que des lycées du privé n'effectuent pas de réunion de concertation, mais alors c'est signe d'une mauvaise entente dans la discipline ou avec le CDE, je connais un lycée privé dans lequel il y a des réunions de concertation sauf dans une seule matière où cela se terminait en drame tous les ans, donc le CDE préfère trancher comme avant mais sans les drames... Il y a aussi des disciplines où le même prof est systématiquement absent tous les ans, le jour de la répartition... Tous les cas existent.

Ah oui, j'ai un collègue qui ne vient plus...donc on n'ose pas trop toucher au service qu'il a demandé. Il ne m'a même pas envoyé de texto pour savoir si ça s'était bien passé, si c'était bon pour son futur service...un autre collègue est chaque année le recordman des HSA et des pondérations.

Le cde était présent à auvmoins trois ou quatre réunions d'équipe pour éviter les tensions excessives.

JackO a écrit:Si, il y a des changements mais globalement, je trouve qu'il y a une disparité en Mathématiques sur les HSA, quelques qui sont très bien dotés et moi beaucoup moins.
Ces réunions de répartition, je ne sais pas comment elles se font, si elles ont vraiment lieu,...

Mais les services ne sont pas figés dans le marbre ! il doit y avoir des conseils d enseignement qui permettent de remettre les choses à plat. Si ils sont agrégés, 6 HSA c est le jackpot !
Même pour les SNT de seconde il n'y a rien à récupérer ? En général personne n en veut...

mamieprof a écrit:

JackO a écrit:Si, il y a des changements mais globalement, je trouve qu'il y a une disparité en Mathématiques sur les HSA, quelques qui sont très bien dotés et moi beaucoup moins.
Ces réunions de répartition, je ne sais pas comment elles se font, si elles ont vraiment lieu,...

Mais les services ne sont pas figés dans le marbre ! il doit y avoir des conseils d enseignement qui permettent de remettre les choses à plat. Si ils sont agrégés, 6 HSA c est le jackpot !
Même pour les SNT de seconde il n'y a rien à récupérer ? En général personne n en veut...

C'est sûr et c'est une vraie question d'ailleurs. Il ne s'agit pas de relancer une guéguerre certifié/agrégé mais on a eu le cas dernièrement dans mon équipe de Lettres. Je suis coordo et je suis allée présenter la première répartition au proviseur avec les vœux de chacun. Il a tiqué avec le service d'une collègue à 23 heures (dont une heure bonifiée, 4 classes, 2 niveaux, on a eu de l'AP et des dédoublements), par contre, pas de problème pour une agrégée à 20.5 (donc 5.5 HSA). L'argument était tout à fait logique, c'est-à-dire que "20 heures, ça se fait, 23 heures c'est lourd".
C'est vrai mais au final, l'agrégé (HC en plus) qui a 5 heures sup touche quand même le jackpot, il y a une sorte d'injustice, d'autant plus que l'idée c'st quand même moins  d'heures et un meilleur salaire.

Je ne vois pas où tu veux en venir, sauf à conclure qu'un certifié n'est pas assez payé et est contraint de se gaver d'heures supp' s'il veut une jolie paye.

Le discours du CDE me parait sain. Indépendamment de la question financière, le volume horaire d'un certifié 2HSA (ça devient la norme) équivaut à celle d'un agrégé 5HSA (en revanche, on doit effectivement approcher les 1000e de différence à la fin du mois)

roxanne a écrit:

mamieprof a écrit:

JackO a écrit:Si, il y a des changements mais globalement, je trouve qu'il y a une disparité en Mathématiques sur les HSA, quelques qui sont très bien dotés et moi beaucoup moins.
Ces réunions de répartition, je ne sais pas comment elles se font, si elles ont vraiment lieu,...

Mais les services ne sont pas figés dans le marbre ! il doit y avoir des conseils d enseignement qui permettent de remettre les choses à plat. Si ils sont agrégés, 6 HSA c est le jackpot !
Même pour les SNT de seconde il n'y a rien à récupérer ? En général personne n en veut...

C'est sûr et c'est une vraie question d'ailleurs. Il ne s'agit pas de relancer une guéguerre certifié/agrégé mais on a eu le cas dernièrement dans mon équipe de Lettres. Je suis coordo et je suis allée présenter la première répartition au proviseur avec les vœux de chacun. Il a tiqué avec le service d'une collègue à 23 heures (dont une heure bonifiée, 4 classes, 2 niveaux, on a eu de l'AP et des dédoublements), par contre, pas de problème pour une agrégée à 20.5 (donc 5.5 HSA). L'argument était tout à fait logique, c'est-à-dire que "20 heures, ça se fait, 23 heures c'est lourd".
C'est vrai mais au final, l'agrégé (HC en plus) qui a 5 heures sup touche quand même le jackpot, il y a une sorte d'injustice, d'autant plus que l'idée c'st quand même moins  d'heures et un meilleur salaire.

Le jackpot ? C'est discutable…
Et sinon on voit encore une fois les conséquences de deux anomalies de gestion RH de l'EN: la participation de deux corps différents au même mouvement (ça peut exister ailleurs mais pas à ce point) et le statut d'emploi qui dépend du corps d'appartenance.

Mais c'est finalement pareil pour les MC et les PR dans le supérieur, non ? (En faisant abstraction des PRCE/PRAG).

Pas vraiment.
D'abord parce que les postes MCF et les postes PU sont distincts dans Galaxie: je doute qu'un PU puisse muter en candidatant à un poste étiqueté MCF, alors qu'un agrégé peut muter sur un poste spécifique libéré par un certifié.
Ensuite parce qu'on ne prétend pas qu'une même heure de cours demande plus de travail pour un PU que pour un MCF: sauf dispositif particulier tout le monde fait 192 HETD. Et le montant des HC est également le même (et scandaleusement bas).