Re: Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

C'est mieux les plaintes perpétuelles ?

Danska a écrit:

Ahenobarbus a écrit:

Danska a écrit:C'est toujours pas ça, les citations

Et les sources que te demande Caspar ? Ca aussi c'est anti-démocratique et intolérant ?

Merci pour cet argument imparable.

Oh ? Parce que, attends, je cite en vrac :

Ahenobarbus a écrit:J'ai remarqué que ce forum de gens bien comme il faut ne supporte pas les divergences. Les mêmes qui enseignent ensuite la tolérance et la démocratie.

À vous lire j'ai l'impression de bosser à la mine. Doucement quand même.

Nombre de mes collègues en dehors des 18h ne font pas grand chose et l'assume haut et fort

Donc vous voulez gagner comme eux en bossant comme maintenant. Quel pays formidable.

et ainsi de suite ce sont des arguments ? Moi je dirais plutôt que ce sont des leçons de morale, et qu'avec des amis comme toi on n'a pas besoin d'ennemis.

La coutume veut que l'on cite un message puis on y répond, sinon c'est illisible.

Ahenobarbus a écrit:Nombre de mes collègues en dehors des 18h ne font pas grand chose et l'assume haut et fort

zigmag17 a écrit:

Ahenobarbus a écrit:Donc vous voulez gagner comme eux en bossant comme maintenant. Quel pays formidable.

quote="valle"]En effet, en Allemagne les profs prennent même les élèves chez eux pour les nourrir ; je trouve ça gênant que d'autres fassent ça pour moi.
À ne pas oublier non plus le système scolaire de Finlande, où les enseignants font aussi les tâches de direction et d'administration des établissements avec les élèves, dans une réelle coopération intergénérationnelle.
En plus, en Chine, les enseignants dédient jusqu'à 4h hebdomadaires, en plus de leurs obligations, à mutualiser des pratiques et se former les uns aux autres. Personnellement, je trouve que les enseignants sommes en général pas mal diplômés, pas besoin que des formateurs ou des universitaires viennent nous expliquer quoi que ce soit quand on a tant à apporter entre nous.
Je ne sais pas pourquoi on ne peut pas faire comme en Uruguay, où les enseignants se chargent eux-mêmes de la construction et du maintien des bâtiments scolaires. C'est nous qui en profitons, ça paraît logique qu'on en prenne soin. Déléguer ça me paraît antinaturel.

Tu trouves qu'on est bien payés pour tout ce que l'on fait déjà? ( ton "en bossant comme maintenant" sous-entend -il quelque chose de désagréable ou bien non?)

[/quote]

Viens dire cela à la GRANDE majorité des professeurs de lettres en collège et plus encore en lycée. Toujours cette complainte gniagniagnia, pis d'abord lui, il travaille pas beaucoup hein ... Mais qu'en savons-nous ?? Qui sommes-nous pour juger du temps de travail effectif des uns et des autres ??? ! C'est juste insupportable de tels discours dans nos propres rangs. Je me sens insultée quand on insinue un quart de seconde que je ne bosse pas assez. Marre.

Esméralda a écrit:

Ahenobarbus a écrit:Nombre de mes collègues en dehors des 18h ne font pas grand chose et l'assume haut et fort

zigmag17 a écrit:

Ahenobarbus a écrit:Donc vous voulez gagner comme eux en bossant comme maintenant. Quel pays formidable.

quote="valle"]En effet, en Allemagne les profs prennent même les élèves chez eux pour les nourrir ; je trouve ça gênant que d'autres fassent ça pour moi.
À ne pas oublier non plus le système scolaire de Finlande, où les enseignants font aussi les tâches de direction et d'administration des établissements avec les élèves, dans une réelle coopération intergénérationnelle.
En plus, en Chine, les enseignants dédient jusqu'à 4h hebdomadaires, en plus de leurs obligations, à mutualiser des pratiques et se former les uns aux autres. Personnellement, je trouve que les enseignants sommes en général pas mal diplômés, pas besoin que des formateurs ou des universitaires viennent nous expliquer quoi que ce soit quand on a tant à apporter entre nous.
Je ne sais pas pourquoi on ne peut pas faire comme en Uruguay, où les enseignants se chargent eux-mêmes de la construction et du maintien des bâtiments scolaires. C'est nous qui en profitons, ça paraît logique qu'on en prenne soin. Déléguer ça me paraît antinaturel.

Tu trouves qu'on est bien payés pour tout ce que l'on fait déjà? ( ton "en bossant comme maintenant" sous-entend -il quelque chose de désagréable ou bien non?)

Viens dire cela à la GRANDE majorité des professeurs de lettres en collège et plus encore en lycée. Toujours cette complainte gniagniagnia, pis d'abord lui, il travaille pas beaucoup hein ... Mais qu'en savons-nous ?? Qui sommes-nous pour juger du temps de travail effectif des uns et des autres ??? ! C'est juste insupportable de tels discours dans nos propres rangs. Je me sens insultée quand on insinue un quart de seconde que je ne bosse pas assez. Marre. [/quote]

Attention ce n 'est pas moi qui trouve que nous sommes bien payés. Les balises de la citation au-dessus pourraient prêter à confusion. (signé Zigmag, je ne comprends pas il y a un bug pour citer)

Bof. C'est un troll ... Inutile de se mettre martel en tête. Ça résonne déjà bien assez.
.

Pardon je m'enflamme ! Je soupçonne aussi l'action de trollage.

Il ne vous répondra pas (au moins pas dans l'immédiat), tout le monde peut finir sa soirée en toute zennitude

Ouais, c'était même pas drôle à lire :-(

valle a écrit:Ouais, c'était même pas drôle à lire :-(

J'ai bien aimé ta proposition sur la gestion des bâtiments comme en Uruguay en revanche Razz

Merci à la modération.

Esméralda a écrit:Pardon je m'enflamme ! Je soupçonne aussi l'action de trollage.

Il est toujours possible de corriger ses messages à l'aide du bouton où on voit un petit crayon, en haut à droite. Wink

Pour illustrer la crise des vocations : aujourd'hui à l'université de Strasbourg a lieu la réunion d'information préalable à l'inscription à la préparation de l'agrégation d'Histoire. Trois personnes sont présentes...

Pourtant c'est une matière qui fait le plein habituellement donc ça commence vraiment à sentir le roussi.

Ca commence à se voir en HG aussi effectivement. C'est la première fois que je vois aussi peu d'admissibles au CAPES d'HG par rapport au nombre de postes.

Caspar a écrit:Pourtant c'est une matière qui fait le plein habituellement donc ça commence vraiment à sentir le roussi.

Cela sent le roussi, effectivement, alors que l'HG est l'une des grandes gagnantes de la réforme du lycée, la création de postes d'HG ayant été importantes en lycée avec la spécialité très prise par les élèves. Aller au lycée en HG est bien plus aisé qu'avant et que dans de nombreuses disciplines (si on est dans l'idée que le lycée est mieux que le collègue scientifiquement parlant).

Donc +3,5% fin juillet si j'ai bien compris (moins que les retraites), ça va attirer, c'est sûr...

Jenny a écrit:Ca commence à se voir en HG aussi effectivement. C'est la première fois que je vois aussi peu d'admissibles au CAPES d'HG par rapport au nombre de postes.

Rappel : les modalités de passage ont été changées cette année (M2 validé).
Il est donc NORMAL d'avoir une chute conséquente.

Ça ne veut pas dire que tout se passe comme avant mais que c'est masqué par un autre phénomène qui produit le même effet (vivier réduit) et qu'on ne peut pas ignorer

Bouboule a écrit:Donc +3,5% fin juillet si j'ai bien compris (moins que les retraites), ça va attirer, c'est sûr...

Oui ça va attirer, car les nouveaux auront directement une paie à 2.000€ NET !

GaliNéo a écrit:

Bouboule a écrit:Donc +3,5% fin juillet si j'ai bien compris (moins que les retraites), ça va attirer, c'est sûr...

Oui ça va attirer, car les nouveaux auront directement une paie à 2.000€ NET !

Bac+5, 2000€ nets sans perspectives, ça ne suffira pas dans certaines disciplines.

Jenny a écrit:Ca commence à se voir en HG aussi effectivement. C'est la première fois que je vois aussi peu d'admissibles au CAPES d'HG par rapport au nombre de postes.

On a aussi la même tendance en SVT, une des rares matières à encore faire le plein : les 260 postes sont pris ( + 21 en liste complémentaire). Mais pour combien de temps ? Il y a le risque de demander aux collègues de SVT d'enseigner les maths et la Physique Chimie.

Bouboule a écrit:

GaliNéo a écrit:

Bouboule a écrit:Donc +3,5% fin juillet si j'ai bien compris (moins que les retraites), ça va attirer, c'est sûr...

Oui ça va attirer, car les nouveaux auront directement une paie à 2.000€ NET !

Bac+5, 2000€ nets sans perspectives, ça ne suffira pas dans certaines disciplines.

Tout à fait : il faut débuter dès 2500 € pour attirer ne serait-ce que les étudiants en Mathématiques avec de réelles perspectives de carrière. Même 2000 euros ne suffira pas. Et les PE qui viendront forcément en renfort dans les collèges ces prochaines années ne suffiront pas , car il y a aussi une crise de recrutement dans le primaire. Bref on entre dans un sous effectifs enseignant systémique. Quand bien même on augmenterait fortement les salaires dès aujourd'hui, il faut 5 ans pour former un enseignant. On est donc parti pour au moins 10 ans de crise.

D'où vient cette "infox", comme ils aiment les appeler, relayée par les grands média ?!

Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 14 Fausse11

https://www.youtube.com/watch?v=VhqgGLnXDuw

Ananké a écrit:D'où vient cette "infox", comme ils aiment les appeler, relayée par les grands média ?!

https://www.youtube.com/watch?v=VhqgGLnXDuw

Je ne pense pas que ce soit une "infox" à proprement dire. C'est un travail plus profond qu'il faut mener.

gauvain31 a écrit:
Tout à fait : il faut débuter dès 2500 € pour attirer ne serait-ce que les étudiants en Mathématiques avec de réelles perspectives de carrière. Même 2000 euros ne suffira pas. Et les PE qui viendront forcément en renfort dans les collèges ces prochaines années ne suffiront pas , car il y a aussi une crise de recrutement dans le primaire. Bref on entre dans un sous effectifs enseignant systémique. Quand bien même on augmenterait fortement les salaires dès aujourd'hui, il faut 5 ans pour former un enseignant. On est donc parti pour au moins 10 ans de crise.

Il faudrait se lancer dans une mesure dont le coût exorbitant serait répercuté sur des français (qui touchent moins que ça) déjà hostiles aux enseignants sur ce sujet et qui estiment que d'autres professions le méritent bien plus que nous.
Tout ça pour en récolter les fruits à une échelle de temps qui dépasse le quinquennat présidentiel.

Voila pourquoi les ministres se contentent, les uns après les autres, de bricoler sur du court terme comme du speed-dating pour pouvoir mettre quelqu'un devant les élèves.

Nous sommes augmentés de 1,5 % par an ?

Ananké a écrit:Nous sommes augmentés de 1,5 % par an ?

Ça ne me paraîtrait pas étonnant qu'il y ait une hausse moyenne de 1,5% du salaire reçu par l'ensemble des fonctionnaires et contractuels des trois fonctions publiques.

A la limite sur les deux dernières années avec leurs primettes Grenelle et Ségur peut-être mais je vois mal comment avec un indice gelé depuis plus de 10 ans on peut avoir une moyenne de 1,5% de plus par an. A moins que les hauts fonctionnaires avec leurs prime de *autocensure* tirent la moyenne vers le haut mais alors c'est encore plus révélateur alors ! J'aimerais bien qu'ils détaillent le chiffre dans ce cas, ce serait très TRES intéressant de savoir comment ils obtiennent une telle moyenne, quels sont les chiffres, quelles sont les fonctions publiques sinistrées et, puisque c'est chacun pour soi, qui doit être augmenté avant les autres ...

valle a écrit:

Ananké a écrit:Nous sommes augmentés de 1,5 % par an ?

Ça ne me paraîtrait pas étonnant qu'il y ait une hausse moyenne de 1,5% du salaire reçu par l'ensemble des fonctionnaires et contractuels des trois fonctions publiques.

En tenant compte du GVT, c'est crédible.