Grand oral

Mais vous avez vraiment des attendus qui encadrent les sujets, en HG ? En SES on n'a absolument rien : à part un sujet de sciences pures, on doit pouvoir présenter à peu près n'importe quoi dans cette spécialité.

Oui.

Prezbo a écrit:Vu comme il a été martelé que le choix du sujet reflète l'engagement de l'élève, si l'élève s'obstine avec un mauvais sujet ou une question mal posée, c'est son problème. J'avoue ne pas bien comprendre la démarche des collègues qui refusent de signer un papier. Vous craignez que ce soit à vous qu'on mette une mauvaise note ? Préciser sur la fiche du candidat que l'on n'approuve pas le sujet me semble même au regard des textes assez limite : il ne me semble pas qu'il soit prévu que le prof donne son avis.

Il est écrit clairement dans la FAQ que "La commission ne peut pas remettre en cause la question puisqu’elle a été validée par les professeurs accompagnateurs de l’élève".



Signer reviens donc à valider la question.

Pourquoi nous demanderait-on de signer sinon ? Le tampon de l'administration suffit à rendre le document légitime administrativement parlant.

C'est mon interprétation (elle est discutable) et si véritablement un élève mettait n'importe quoi sur sa convocation, je ne la signerais pas.

Danska a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:Chez nous on refuse de signer et la direction met un mot de ce type à la place.

Et concrètement, ça a une influence sur la note du candidat, puisque le jury n'évalue pas cette fameuse problématique ?

Va savoir   Dans la panique générale peut-être ou peut-être pas. Mais en tout cas ça fait du bien !

chombier a écrit:

Prezbo a écrit:Vu comme il a été martelé que le choix du sujet reflète l'engagement de l'élève, si l'élève s'obstine avec un mauvais sujet ou une question mal posée, c'est son problème. J'avoue ne pas bien comprendre la démarche des collègues qui refusent de signer un papier. Vous craignez que ce soit à vous qu'on mette une mauvaise note ? Préciser sur la fiche du candidat que l'on n'approuve pas le sujet me semble même au regard des textes assez limite : il ne me semble pas qu'il soit prévu que le prof donne son avis.

Il est écrit clairement dans la FAQ que "La commission ne peut pas remettre en cause la question puisqu’elle a été validée par les professeurs accompagnateurs de l’élève".



Signer reviens donc à valider la question.

Pourquoi nous demanderait-on de signer sinon ? Le tampon de l'administration suffit à rendre le document légitime administrativement parlant.

C'est mon interprétation (elle est discutable) et si véritablement un élève mettait n'importe quoi sur sa convocation, je ne la signerais pas.

Et ça ne changerait strictement rien au résultat final : la pertinence du sujet n'est évaluée à aucun moment, signature ou pas c'est pareil. Ce n'est pas comme si la signature de l'enseignant rajoutait des points à la note finale, ou comme si le candidat sans signatures allait être refusé à l'entrée du centre d'examen.

chombier a écrit:Pourquoi nous demanderait-on de signer sinon ?

Ca c'est une bonne question, et j'aimerais bien le savoir justement.

Danska a écrit:Mais vous avez vraiment des attendus qui encadrent les sujets, en HG ? En SES on n'a absolument rien : à part un sujet de sciences pures, on doit pouvoir présenter à peu près n'importe quoi dans cette spécialité.

Oui, un sujet qui entre dans les thèmes au programme en 1ère et term et qui ne soit pas un jalon.

Pour la signature, j'envisage sérieusement l'an prochain de mettre que je ne cautionne pas le sujet. On nous oblige à signer chez nous.

Cléopatra2 a écrit:

Danska a écrit:Mais vous avez vraiment des attendus qui encadrent les sujets, en HG ? En SES on n'a absolument rien : à part un sujet de sciences pures, on doit pouvoir présenter à peu près n'importe quoi dans cette spécialité.

Oui, un sujet qui entre dans les thèmes au programme en 1ère et term et qui ne soit pas un jalon.

D'ac, merci

Un jalon, ça correspond à quoi par exemple dans ta discipline ?

Danska a écrit:Un jalon, ça correspond à quoi par exemple dans ta discipline ?

C'est pas le lieu où ces collègues ont passé les oraux du concours ?

Des cas à traiter obligatoirement dans le programme.
Il est assez logique que les élèves ne puissent pas les prendre.

Une question en lien avec aucun thème de 1re et de Tle ne passe pas non plus.

Cléopatra2 a écrit:En HGGSP, il y a des questions exclues d'office par le BO

Quelles sont les questions exclues par le BO ?

Les jalons sont exclus explicitement.

VinZT a écrit:

Danska a écrit:Un jalon, ça correspond à quoi par exemple dans ta discipline ?

C'est pas le lieu où ces collègues ont passé les oraux du concours ?

Ce sont les études de cas obligatoire. Par exemple, les élèves ne peuvent pas prendre une question en lien avec Venise et le tourisme ou sur les procès des anciens nazis après Nuremberg. Et pourtant tous les ans on a des élèves qui prennent ce type de question et qui s'en moquent.

Quelque part ils ont raison de s'en moquer vu qu'il y a une chance sur deux qu'ils n'aient pas de juré spécialiste!!!
Par ailleurs au sujet des signatures j'ai cessé de me mettre la rate au court-bouillon : dans la mesure où ils peuvent modifier leur problématique jusqu'au dernier moment, rien ne les empêche de mettre du blanc après la signature. Certes cela fait mauvais effet devant le jury mais sinon....

Lord Steven a écrit:Quelque part ils ont raison de s'en moquer vu qu'il y a une chance sur deux qu'ils n'aient pas de juré spécialiste!!!
Par ailleurs au sujet des signatures j'ai cessé de me mettre la rate au court-bouillon : dans la mesure où ils peuvent  modifier leur problématique jusqu'au dernier moment, rien ne les empêche de mettre du blanc après la signature. Certes cela fait mauvais effet devant le jury mais sinon....

Ils ont forcément un membre du jury spécialiste de leur question à moins que les collègues fassent n'importe quoi. L'année dernière, la spécialité sur laquelle devait interroger le jury était précisée sur les feuilles à l'entrée du centre dans mon académie pour éviter les abus.
Ceux qui ont mis du correcteur, je les renvoie vers le chef de centre pour vérifier ça auprès du lycée. Ils passent sur leur question d'origine. Certains lycées font une version imprimée aussi.

Jenny a écrit:

Lord Steven a écrit:Quelque part ils ont raison de s'en moquer vu qu'il y a une chance sur deux qu'ils n'aient pas de juré spécialiste!!!
Par ailleurs au sujet des signatures j'ai cessé de me mettre la rate au court-bouillon : dans la mesure où ils peuvent  modifier leur problématique jusqu'au dernier moment, rien ne les empêche de mettre du blanc après la signature. Certes cela fait mauvais effet devant le jury mais sinon....

Ils ont forcément un membre du jury spécialiste de leur question à moins que les collègues fassent n'importe quoi. L'année dernière, la spécialité sur laquelle devait interroger le jury était précisée sur les feuilles à l'entrée du centre dans mon académie pour éviter les abus.
Ceux qui ont mis du correcteur, je les renvoie vers le chef de centre pour vérifier ça auprès du lycée. Ils passent sur leur question d'origine. Certains lycées font une version imprimée aussi.

Mais pourquoi ? Ça change quoi, puisqu'on n'a pas à évaluer le sujet du candidat ?

Pourquoi faire signer les feuilles alors ? Le sujet doit bien être validé et enregistré par le lycée d'origine.
Qu'est ce qu'il en serait d'un candidat à une autre épreuve que le GO qui modifierait la liste de ses sujets ? On le laisse passer sur autre chose ?

Il n'y a pas vraiment moyen de vérifier de toutes façons. Je ne pense pas que le lycée fasse de photocopies des feuilles et joindre le prof sera mission impossible.

Jenny a écrit:Pourquoi faire signer les feuilles alors ? Le sujet doit bien être validé et enregistré par le lycée d'origine.
Qu'est ce qu'il en serait d'un candidat à une autre épreuve que le GO qui modifierait la liste de ses sujets ? On le laisse passer sur autre chose ?

Comme on le disait plus haut ça ne sert à rien, justement : d'accord ou pas d'accord avec le sujet du candidat, on nous demande de signer de toute façon.

Et si on veut s'offrir la satisfaction de ne pas signer... ben ça ne change rien du tout, puisqu'à aucun moment le critère "pertinence du sujet" n'entre en ligne de compte dans la notation de l'épreuve.

En HGGSP, c'est un peu différent... La pertinence de la question est une chose, une question totalement en dehors des clous en est une autre. Quand on a du Blanco et une question qui ne correspond pas à la matière, je t'avoue que je ne sais pas faire.
Clecle : Les lycées font évidemment des scans ou des photocopies. Aucun souci l'an dernier sur ce point. Ca a été fait dans mon lycée de cette année et les élèves prévenus qu'en cas de coup de Blanco, le sujet initial pouvait être récupéré.

Jenny a écrit:Pourquoi faire signer les feuilles alors ? Le sujet doit bien être validé et enregistré par le lycée d'origine.
Qu'est ce qu'il en serait d'un candidat à une autre épreuve que le GO qui modifierait la liste de ses sujets ? On le laisse passer sur autre chose ?

Je ne le pense pas. En fait, on peut tourner autour de ce phénomène "feuille avec les questions" infiniment :
· Côté professeur de spécialité / signataire : la signature est une sorte de dû, elle ne valide pas la question, elle ne sert à rien.
· Côté jury : la question a bien été signée non seulement par le chef d'établissement mais par le professeur : elle a été validée et, quoi qu'il en soit, ce n'est pas l'objet de l'évaluation.

Évidemment les deux points de vue sont contradictoires, mais toute discussion sur l'épreuve telle qu'elle est devient impossible (ce qui n'empêche pas d'imaginer ce qu'elle devrait ou pourrait être).

@Jenny, je pense qu'on a tendance a oublier la variabilité locale. Par exemple, j'imagine bien que les réactions de différents CDE face aux enseignants qui refusent de signer une question peuvent être très différentes (du "taisez-vous et signez on ne vous demande que ça pour le bien des élèves" au "encore des élèves qui font n'importe quoi, j'informerai les terminales que les questions doivent naître d'une concertation avec le prof et au pire vous ne signez pas on transmettra juste avec le cachet de l'établissement"), je ne suis pas sûr que cela dépende de la discipline. (Comme anecdote, j'ai eu l'année dernière plusieurs questions comme juré naïf qui portaient sur les procès à des nazis après Nuremberg. C'est ici que j'ai appris que ce serait contraire aux textes, mon collège d'HS n'a rien dit et, quoi qu'il en soit, les questions étaient signées).

Mais dans le cas d'un candidat qui a mis du Blanco pour prendre deux questions de l'autre spé, vous le faites passer dans l'autre spé ou vous le changez de jury ?

@valle : Ca c'est légèrement hors des clous. J'ai eu des sujets qui n'avaient rien à voir avec de l'HGGSP ni de près ni de loin (genre le rachat de l'OM par je ne sais plus qui, grand moment. "Vous rattachez ce sujet à quel thème d'HGGSP ? Etats et religions" Hummm...)

C'est Danska qui évoquait la discipline, peut être qu'en SES, c'est totalement libre. Je n'en sais rien, je ne les enseigne pas.

Jenny a écrit:Mais dans le cas d'un candidat qui a mis du Blanco pour prendre deux questions de l'autre spé, vous le faites passer dans l'autre spé ou vous le changez de jury ?

Honnêtement, je viens d'apprendre que des élèves ont fait ça. Mettre du blanco pour changer une question me paraît délicat. Solution : envoyer l'élève auprès du chef de centre. Suite logique mais irréelle : fraude donc 0 ; suite réelle : soit changement de jury si possible dans le même centre d'examen, soit passage auprès de deux jurés naïfs puisque l'épreuve ne porte pas sur le contenu.

@Jenny: mais le problème est précisément là. "Hors des clous" par rapport à qui ? Qui peut juger de cela ? L'enseignant de spécialité (non) ? Le jury (non plus) ?... Pour moi c'est une question circulaire.
(J'ai mentionné les procès contre des nazis parce que c'était un exemple précis de @Cléopatra2 pour une question "interdite").

Il faut faire passer l'élève. Dans le cas d'une fraude, on continue l'épreuve et on l'indique dans le PV.

Jenny a écrit:Il faut faire passer l'élève. Dans le cas d'une fraude, on continue l'épreuve et on l'indique dans le PV.

Oui, évidemment tout CDE fera passer l'élève (et c'est très bien), mais après il n'y aura pas de suites (ce qui me paraît regrettable s'il s'agit vraiment d'un élève qui a modifié unilatéralement le fond d'une ou des deux questions après signature).

D'où l'idée que dans certains cas, il est largement préférable de récupérer le document initial.