Grand oral

Boooooon après 48 candidats en quelques jours j'arrivais à saturation. Très mitigé. 70% de plan débile (avantages / inconvénients ou alors oui/non wow quelle réflexion). Presque 1/2 des sujets pompés sur internet qui sont littéralement les mêmes d'un à l'autre. Quelques sujets originaux et sympas, mais candidats n'ayant absolument pas le niveau pour les traiter. Résultats, c'est souvent mal compris et ça passe à côté. Quasiment aucun qui connaît les notions du cours vu toute l'année (on se pose de sérieuses questions). heureusement un tout petit pourcentage excellent (3 qui ont eu 20, car on a été sympa vu le niveau effarant à côté). Bref, absolument infect d'avoir à longueur de temps les mêmes sujets, pas de maîtrise de la matière à aucun niveau et souvent des sujets creux ou mal compris (merci internet !).

Hélips a écrit:

Marsile a écrit:Bonjour

J'ai une question. Peut-être y avez-vous déjà répondu dans ce fil.
Est-ce que vous avez autorisé les candidats qui le demandaient à utiliser le tableau de la salle de classe pendant les cinq première minutes, c'est-à-dire pendant la partie consacré à la réponse à leur question ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Non, c'est une des rares choses claires dans les textes.

Justement non. Dans la FAQ du 4 juin 2022 il est indiqué que le candidat peut utiliser le tableau.

berzeko a écrit:Boooooon après 48 candidats en quelques jours j'arrivais à saturation. Très mitigé. 70% de plan débile (avantages / inconvénients ou alors oui/non wow quelle réflexion). 

En l'occurrence je suis la première à conseiller à mes élèves d'opter pour un plan simple de ce type. Franchement, en cinq minutes, comment veux-tu qu'ils présentent une réflexion approfondie et complexe ?

Alors attends, une FAQ datée du 4 juin, j'ai pas. La plus récente que j'ai c'est celle mise à jour le 5 mai : https://eduscol.education.fr/document/3420/download?attachment et Q22 : c'est pendant la 2ème partie de l'épreuve qu'il a le droit. Mais si tu as un lien vers une FAQ plus récente, je suis preneuse, évidemment.

(FAQ dans laquelle il est d'ailleurs indiqué que le candidat n'est pas informé de la composition du jury, comme quoi, je n'avais pas tout lu).

Hélips a écrit:Alors attends, une FAQ datée du 4 juin, j'ai pas. La plus récente que j'ai c'est celle mise à jour le 5 mai : https://eduscol.education.fr/document/3420/download?attachment et Q22 : c'est pendant la 2ème partie de l'épreuve qu'il a le droit. Mais si tu as un lien vers une FAQ plus récente, je suis preneuse, évidemment.

(FAQ dans laquelle il est d'ailleurs indiqué que le candidat n'est pas informé de la composition du jury, comme quoi, je n'avais pas tout lu).

Voici le lien
https://www.education.gouv.fr/reussir-au-lycee/baccalaureat-comment-se-passe-le-grand-oral-100028

Et la copie d'écran :


Une professeure présente sur place l'a signalé et le proviseur-adjoint (chef de centre) nous a annoncé que ça faisait référence et ils l'ont dit aux candidats avant la préparation. Au moins un élève s'est plaint que son jury lui avait refusé l'utilisation du tableau et ses parents ont appelé le chef de centre.

Danska a écrit:

berzeko a écrit:Boooooon après 48 candidats en quelques jours j'arrivais à saturation. Très mitigé. 70% de plan débile (avantages / inconvénients ou alors oui/non wow quelle réflexion). 

En l'occurrence je suis la première à conseiller à mes élèves d'opter pour un plan simple de ce type. Franchement, en cinq minutes, comment veux-tu qu'ils présentent une réflexion approfondie et complexe ?

Il en existe plein. Suffit de réduire la partie argumentative pour aller à l'essentiel. D'autant que ce genre de plan mène parfois à l'impasse (du genre " peut-on dire que ... " oui et non. Donc ?). On peut par exemple prendre 1. Un risque pour .... 2. Mais qui peut être mesuré en faisant ceci

Oui et non c'est répondre à moitié tout simplement.

Tu es pourtant bien placé pour savoir qu'en économie une réponse aussi tranchée a toutes les chances d'être totalement réductrice, pour ne pas dire carrément fausse. 

Bon courage pour faire un plan plus subtil que oui/non avec des sujets du type "telle politique permet-elle de réduire le chômage", "les monopoles sont-ils souhaitables" ou "le télétravail est-il bénéfique pour les salariés et les entreprises".

Danska a écrit:Tu es pourtant bien placé pour savoir qu'en économie une réponse aussi tranchée a toutes les chances d'être totalement réductrice, pour ne pas dire carrément fausse. 

Bon courage pour faire un plan plus subtil que oui/non avec des sujets du type "telle politique permet-elle de réduire le chômage", "les monopoles sont-ils souhaitables" ou "le télétravail est-il bénéfique pour les salariés et les entreprises".

Le problème c'est qu'en 5 mn en effet c'est peu et il vaut mieux prendre un peu de risque et affirmer quelque chose concrètement qu'un tiède oui/non qui nous avance absolument à rien, d'autant qu'on connaît bien souvent la réponse. Autant avoir quelque chose d'un peu plus travaillé et original. Notamment prendre un cas concret. Si tu prends le monopole 1. Le monopole est une situation abusive 2. Sauf pour des secteurs essentiels par exemple. Tu as déjà un peu plus de contenus que de dire "non c'est pas bien. Parfois oui cependant". Ça montre déjà un peu plus de travail sur sa réflexion. L'avantage/inconvénient à ce jeu là je peux le mettre partout aussi ça ne montre pas une réflexion très intense...

Marsile a écrit:

Hélips a écrit:Alors attends, une FAQ datée du 4 juin, j'ai pas. La plus récente que j'ai c'est celle mise à jour le 5 mai : https://eduscol.education.fr/document/3420/download?attachment et Q22 : c'est pendant la 2ème partie de l'épreuve qu'il a le droit. Mais si tu as un lien vers une FAQ plus récente, je suis preneuse, évidemment.

(FAQ dans laquelle il est d'ailleurs indiqué que le candidat n'est pas informé de la composition du jury, comme quoi, je n'avais pas tout lu).

Voici le lien
https://www.education.gouv.fr/reussir-au-lycee/baccalaureat-comment-se-passe-le-grand-oral-100028

Et la copie d'écran :


Une professeure présente sur place l'a signalé et le proviseur-adjoint (chef de centre) nous a annoncé que ça faisait référence et ils l'ont dit aux candidats avant la préparation. Au moins un élève s'est plaint que son jury lui avait refusé l'utilisation du tableau et ses parents ont appelé le chef de centre.

Alors, même si c'est manifestement un découpage "malheureux" de la FAQ précédente, effectivement, on lit légitimement que ça marche pour toute l'épreuve. Tout. Va. Bien.

Moi je reste sur ce texte.



https://eduscol.education.fr/media/3420/download

Aucun de mes élèves ne m'a signalé avoir été autorisé à utiliser le tableau pendant la 1ère partie.

Cette épreuve est définitivement une vaste blague.

Proton a écrit:Moi je reste sur ce texte.



https://eduscol.education.fr/media/3420/download

Aucun de mes élèves ne m'a signalé avoir été autorisé à utiliser le tableau pendant la 1ère partie.

Cette épreuve est définitivement une vaste blague.

Voici la page du BO et pour moi c'est le seul texte applicable :

https://www.education.gouv.fr/bo/21/Hebdo31/MENE2121378N.htm

D'ailleurs la FAQ rappelle qu'elle s'appuie sur le BO. Mais le BO, on ne parle pas du tableau ni en 1ère partie ni en 2ème partie... Bref je suis d'accord avec toi sur la vaste blague, tout est bancal !!!

Interdire un tableau pour faire des maths c'est comme interdire de parler une autre langue que le français pour un oral d'anglais...

Le jury choisi la question qu'il souhaite, cela me fait penser au Burger Quiz :

Vous avez le choix entre 2 menus :

Menu 1 : "Comment les mathémiques peuvent apporter des réponses pour le développement durable ?"

Menu 2 : "Comment le logarithme a permi de simplifier les calculs trigonométriques apparaissant dans les calculs astronomiques afin d'éviter des calculs laborieux et fastidieux qui pouvaient prendre des heures et des heures, de Neper à Euler en passant par la quadrature d'une hyperbole ?"

Tu ne crois pas si bien dire car la question de la langue à utiliser pour les candidats de LLCE n'est pas bien claire non plus: ils peuvent parler la langue étrangère "pendant un temps" (non défini) et l'an dernier si la prestation du candidat était en français: interdiction de lui poser des questions en anglais (les élèves ayant eu huit à neuf heures de cours d'anglais pendant l'année mais bon...)

Manu7 a écrit:
Le jury choisi la question qu'il souhaite, cela me fait penser au Burger Quiz :

Vous avez le choix entre 2 menus :

Menu 1 : "Comment les mathématiques peuvent apporter des réponses pour le développement durable ?"

Menu 2 : "Comment le logarithme a permis de simplifier les calculs trigonométriques apparaissant dans les calculs astronomiques afin d'éviter des calculs laborieux et fastidieux qui pouvaient prendre des heures et des heures, de Neper à Euler en passant par la quadrature d'une hyperbole ?"

mais oui, c'est tellement ça !

Hélips a écrit:

Marsile a écrit:

Hélips a écrit:Alors attends, une FAQ datée du 4 juin, j'ai pas. La plus récente que j'ai c'est celle mise à jour le 5 mai : https://eduscol.education.fr/document/3420/download?attachment et Q22 : c'est pendant la 2ème partie de l'épreuve qu'il a le droit. Mais si tu as un lien vers une FAQ plus récente, je suis preneuse, évidemment.

(FAQ dans laquelle il est d'ailleurs indiqué que le candidat n'est pas informé de la composition du jury, comme quoi, je n'avais pas tout lu).

Voici le lien
https://www.education.gouv.fr/reussir-au-lycee/baccalaureat-comment-se-passe-le-grand-oral-100028

Et la copie d'écran :


Une professeure présente sur place l'a signalé et le proviseur-adjoint (chef de centre) nous a annoncé que ça faisait référence et ils l'ont dit aux candidats avant la préparation. Au moins un élève s'est plaint que son jury lui avait refusé l'utilisation du tableau et ses parents ont appelé le chef de centre.

Alors, même si c'est manifestement un découpage "malheureux" de la FAQ précédente, effectivement, on lit légitimement que ça marche pour toute l'épreuve. Tout. Va. Bien.

Chez nous aussi, la question s'est posée lundi matin, avec une collègue qui faisait un récapitulatif des règles en disant que le tableau n'était pas autorisé durant la première partie mais durant la seconde, et un collègue qui avait préparé ses élèves en leur disant qu'ils pouvaient aussi utiliser le tableau durant la première partie comme c'est indiqué dans cette FAQ.

Trop de FAQ, et c'est la foire !

Chez nous aussi, la question s'est posée lundi matin, avec une collègue qui faisait un récapitulatif des règles en disant que le tableau n'était pas autorisé durant la première partie mais durant la seconde, et un collègue qui avait préparé ses élèves en leur disant qu'ils pouvaient aussi utiliser le tableau durant la première partie comme c'est indiqué dans cette FAQ.

Trop de FAQ, et c'est la foire !

Face à ce bordel, il faut peut-être rappeler la hiérarchie des normes, et le fait qu'une faq diffusée sur le site Web du ministère n'a aucune valeur réglementaire.

Bien d'accord avec vous, ça devient ridicule ces FAQ, ce n'est pourtant pas bien compliqué d'énoncer quelques règles simples pour une épreuve où le candidat ne parle que cinq minutes.

Bonjour,
Je n'ai pas été convoquée pour le Grand oral mais pour la correction des écrits de spécialité. Sur ma convocation, il était indiqué que les correcteurs des épreuves écrites et orales  recevraient une convocation ultérieurement leur indiquant leur centre de délibération pour le jury du 04/07 et les oraux de rattrapage. A ce jour, je n'ai rien reçu... Avez-vous eu votre convocation ou avez-vous des informations ? Merci et bon weekend !
PS : je suis dans l'académie de Créteil

LouiseMichel a écrit:Bonjour,
Je n'ai pas été convoquée pour le Grand oral mais pour la correction des écrits de spécialité. Sur ma convocation, il était indiqué que les correcteurs des épreuves écrites et orales  recevraient une convocation ultérieurement leur indiquant leur centre de délibération pour le jury du 04/07 et les oraux de rattrapage. A ce jour, je n'ai rien reçu... Avez-vous eu votre convocation ou avez-vous des informations ? Merci et bon weekend !
PS : je suis dans l'académie de Créteil

Toujours rien pour moi. Et je ne connais personne qui a reçu de convocation pour le jury.

LouiseMichel a écrit:Bonjour,
Je n'ai pas été convoquée pour le Grand oral mais pour la correction des écrits de spécialité. Sur ma convocation, il était indiqué que les correcteurs des épreuves écrites et orales  recevraient une convocation ultérieurement leur indiquant leur centre de délibération pour le jury du 04/07 et les oraux de rattrapage. A ce jour, je n'ai rien reçu... Avez-vous eu votre convocation ou avez-vous des informations ? Merci et bon weekend !
PS : je suis dans l'académie de Créteil

J'ai reçu une convocation pour les oraux (mais je suis dans l'académie de Dijon).

Rien reçu ici non plus (Versailles)

Je n'étais pas de grand oral mais je suis vice-président de jury, youpi, donc les convocations sont arrivées dans mon académie.

J'ai reçu ma convocation pour les jurys et les rattrapages aujourd'hui à Créteil. Bonne soirée.

Idem pour moi.
Je suis vice président. Je n’ai pas de convocation pour les oraux de rattrapage. Est-ce normal ? Uniquement les jurys du 4 et du 8.

On ne fait pas forcément passer le rattrapage quand on est vice-président.

Marsile a écrit:Idem pour moi.
Je suis vice président. Je n’ai pas de convocation pour les oraux de rattrapage. Est-ce normal ? Uniquement les jurys du 4 et du 8.

Je suis dans le même cas. Uniquement les jurys. Pas le plus fatigant, ni le plus passionnant...

Prosper de Barante a écrit:

Marsile a écrit:Idem pour moi.
Je suis vice président. Je n’ai pas de convocation pour les oraux de rattrapage. Est-ce normal ? Uniquement les jurys du 4 et du 8.

Je suis dans le même cas. Uniquement les jurys. Pas le plus fatigant, ni le plus passionnant...

Pareil !

Si ça peut éviter d'entendre des niaiseries aux oraux de rattrapage
Pour ne pas l'avoir du premier coup cette année avec les points bonus tombés du ciel, il faut être sacrement mauvais !
ce seront des champions au rattrapage