SONDAGE grève 27/01 Salaires FP

Tangleding a écrit:Penser les projets des gouvernants et technocrates à partir de la situation il y a dix ans, c'est une grave erreur stratégique à mon avis.

Ils diminuent déjà le niveau du capes, hein. Alors baisser le niveau à bac +3, ça ne leur posera aucun problème.

C'est une très mauvaise idée. J'aimerais bien qu'on me donne un seul exemple où une dévalorisation du niveau de qualification s'est produite ainsi d'une part, et d'autre part s'est traduite par une revalorisation salariale.

Les administrateurs de l'État et de l'INSEE sont recrutés à bac+3.
Le master MEEF, dans les faits, n'est pas une qualification supplémentaire mais une nasse visant à piéger des étudiants de licence médiocres dans des carrières enseignantes sous-payées.

Clecle78 a écrit:

Yazilikaya a écrit:

Cath a écrit:

agirou a écrit:Un enseignant de matières scientifiques peut peut-être se débrouiller pour enseigner une autre matière?  Pour appliquer le modèle Allemand qui fonctionne, je demande à voir. Il faut que je retourne à l'université pour un nouveau master dans je ne sais en quelle matière pour pouvoir cumuler deux matières. Le système éprouve du mal pour recruter pour une seule matière ou discipline! Et que dire si s'y rajoute(nt) une ou plusieurs matières. Le coup de balai est caricatural, il faut aller voir dans beaucoup de nos salles où les collègues mettent à disposition des élèves ou d'eux-mêmes de quoi nettoyer après un  raz-de-marée de boue ou d'autre chose. Si les journalistes veulent comparer ben qu'ils le fassent sur tous en partant d'une feuille blanche pour comparer les diplômes, les salaires, l'effectif par classe, les critères de recrutement, le turn-over entre public-privé, le temps réservé à la famille et aux loisirs (vieillissement de la population allemande peut-être pas dû uniquement à la population éducative), l'attractivité du métier...

C'est déjà le cas, non ? Un enseignant de sciences fait de la physique et de la chimie, par exemple. On ne lu demande pas d'avoir un master dans chaque discipline, pas plus qu'on ne demande à un PLP d'avoir un master en lettres, un en histoire et un en géographie.

Histoire ET géographie (+ éducation civique)
Chimie ET physique
Français ET latin ou grec

Il y a e effet beaucoup de profs bivalents en France.

LETTRES CLASSIQUES : français, latin ET grec

SVT = sciences de la vie + sciences de la Terre + sciences de l'univers (si si, c'est ça maintenant), soit biologie + géologie + climatologie + astronomie.
+ EIST au collège
+ Enseignement scientifique au lycée

Et les maths font maintenant maths + enseignement scientifique + SNT + NSI.

On aurait plus vite fait de compter les "disciplines" qui ne sont pas bi- tri- tétra- voire pentavalentes.

Cath a écrit:

agirou a écrit:Un enseignant de matières scientifiques peut peut-être se débrouiller pour enseigner une autre matière?  Pour appliquer le modèle Allemand qui fonctionne, je demande à voir. Il faut que je retourne à l'université pour un nouveau master dans je ne sais en quelle matière pour pouvoir cumuler deux matières. Le système éprouve du mal pour recruter pour une seule matière ou discipline! Et que dire si s'y rajoute(nt) une ou plusieurs matières. Le coup de balai est caricatural, il faut aller voir dans beaucoup de nos salles où les collègues mettent à disposition des élèves ou d'eux-mêmes de quoi nettoyer après un  raz-de-marée de boue ou d'autre chose. Si les journalistes veulent comparer ben qu'ils le fassent sur tous en partant d'une feuille blanche pour comparer les diplômes, les salaires, l'effectif par classe, les critères de recrutement, le turn-over entre public-privé, le temps réservé à la famille et aux loisirs (vieillissement de la population allemande peut-être pas dû uniquement à la population éducative), l'attractivité du métier...

C'est déjà le cas, non ? Un enseignant de sciences fait de la physique et de la chimie, par exemple. On ne lu demande pas d'avoir un master dans chaque discipline, pas plus qu'on ne demande à un PLP d'avoir un master en lettres, un en histoire et un en géographie.

En Allemagne, les étudiants se destinent à la carrière d'enseignant dès le début de leurs études. Pour le secondaire, ils choisissent 2 ou 3 matières mais le niveau exigé dans chaque discipline est inférieur à celui exigé dans un master "pur", que ce soit en sciences "dures" ou sc. humaines. Il y a en général des cours, ou du moins des TD, séparés pour les futurs chimistes, géographes, spécialistes en LLCE ... et les futurs enseignants. Ceux-ci ont dès la 1e ou 2e année des cours de méthodologie, psychologie etc. ainsi que des stages pratiques.

Mais, comme toujours, où va cette discussion ? Si je concède que notre profession est un piège à médiocres (super la considération de soi et des collègues), que tout cela est orchestré depuis des années, qu'il n'y a pas d'échappatoire, qu'on est en plein déclassement sans espoir de rattrapage, qu'on ne bougera pas car nous en sommes incapables, qu'apparaît un nouveau fantôme (déclassage en B, mais pourquoi pas C ? On pourrait imaginer un retour de la D spécifiquement pour les profs, allez, puisque de toute façon il n'y a aucun espoir), si je concède donc tout ça, où cela mène-t-il ? Que proposez-vous, hormis la lâcheté (sous couvert de réalisme, toujours) de la démission ?

J'ai dit une déqualification...

C'est ce dont il s'agit désormais.

Recrutement à bac+5 disciplinaire avec un vrai niveau disciplinaire, un vrai salaire dès l'année de stage et une rémunération en rapport tant avec le niveau d'étude que les responsabilités.

diarise a écrit:Mais, comme toujours, où va cette discussion ? Si je concède que notre profession est un piège à médiocres (super la considération de soi et des collègues), que tout cela est orchestré depuis des années, qu'il n'y a pas d'échappatoire, qu'on est en plein déclassement sans espoir de rattrapage, qu'on ne bougera pas car nous en sommes incapables, qu'apparaît un nouveau fantôme (déclassage en B, mais pourquoi pas C ? On pourrait imaginer un retour de la D spécifiquement pour les profs, allez, puisque de toute façon il n'y a aucun espoir), si je concède donc tout ça, où cela mène-t-il ? Que proposez-vous, hormis la lâcheté (sous couvert de réalisme, toujours) de la démission ?

Votre message, que d'ailleurs je ne comprends pas bien, est à la fois un aveu et une des explications à la situation...
"Lâcheté" que viennent faire des considérations morales (car même en tortillant dans tous les sens , c'est bien de cela qu'il s'agit) dans ce qui devrait être un métier?...si on se sent capable d'en changer en pesant le pour et le contre, on le fait, pas d'autre considération là dedans, ni lâcheté, ni courage.

gnafron2004 a écrit:Evidemment ma remarque était de la pure mauvaise foi digne de notre ministre... Je suis sûre que "là-haut" certains doivent penser à ne plus recruter à bac+5 et donc à passer les nouveaux enseignants en catégorie B. J'espère bien qu'il y a des obstacles à ce genre de décision, mais je suis devenue très méfiante...

Les instituteurs étaient catégorie B.
De même que les PEGC, Adjoints d'Enseignement et Chargés d'Enseignement.
Les AE et CE ont été intégrés aux corps des certifiés, donc sont devenus catégorie A.
Il reste quelques PEGC par ci, par là, peut-être même quelques instituteurs.

Je me rappelle qu'au début de ma carrière, à l'échelon 4 (agrégé), je gagnais autant que mon ancien instituteur au dernier échelon ! Ca m'avait fait drôle...

Les PEGC et les AE sont de catégorie A (mais avec une grille moins favorable que celle des certifiés, on appelle ça « petit A »).
Et contrairement à ton ancien instituteur, tu n'as jamais été logé et tes services sont considérés comme sédentaires pour la retraite.

Mathador a écrit:
Tant qu'à proposer des changements de grille, je propose de mon côté:
1) alignement des certifiés et corps similaires sur l'un des corps « A type » de Bercy, pour la grille indiciaire (qui permettrait la hors-classe 10 ans après le CAPES) et celle des indemnités fonctionnelles (néo-tits à 2300-2600 nets);
2) alignement des agrégés sur l'un des grands corps techniques de l'État, pour la grille indiciaire (premier grade parcouru en 15 ans environ, lettre B ou Bbis accessible au deuxième grade) et celle des indemnités fonctionnelles.
Ainsi que le retour du CAPES et c^ie avec une licence.

C'est du bon sens pur et simple, basé sur des statuts existants et pas de la rêverie théorique. Mais je ne crois pas que les les enseignants aient la même force de frappe en cas de mécontentement. Le monde du travail est un rapport de force, rien d'autre.

Mathador a écrit:
Le master MEEF, dans les faits, n'est pas une qualification supplémentaire mais une nasse visant à piéger des étudiants de licence médiocres dans des carrières enseignantes sous-payées.

Très grande lucidité, c'est exactement ça. Le master Meef ne sert qu'à être embauché comme contractuel en cas d'échec au concours. Je ne vois même pas en quoi il peut préparer à un autre concours de la FP, même en catégorie B ou C. Il ne prépare même pas, dans la profession elle-même, à passer l’agrégation . Le master MEEF = la lose complète. J'ai eu des stagiaires en MEEF, on voit ce qu'on leur fait faire, et on se pince pour y croire.

Lefteris a écrit:

Mathador a écrit:
Le master MEEF, dans les faits, n'est pas une qualification supplémentaire mais une nasse visant à piéger des étudiants de licence médiocres dans des carrières enseignantes sous-payées.

Très grande lucidité, c'est exactement ça. Le master Meef ne sert qu'à être embauché comme contractuel en cas d'échec au concours. Je ne vois même pas en quoi il peut préparer à un autre concours de la FP, même en catégorie B ou C. Il ne prépare même pas, dans la profession elle-même, à passer l’agrégation . Le master MEEF = la lose complète.  J'ai eu des stagiaires en MEEF, on voit ce qu'on leur fait faire, et on se pince pour y croire.

C'est en partie grâce à toi que je me suis rendu compte de l'aspect institutionnel de la chose .
Même si je me disais déjà, au niveau individuel, que je conseillerais à quelqu'un visant l'enseignement secondaire de cibler directement un vrai grade de master (selon les cas: ENS, grande école, magistère, autre master recherche en U.) et l'agrégation, avec un plan B autre que le MEEF.

Toute la vie scolaire, agents et restauration scolaire en grève jeudi prochain chez nous.

Sinon, une question : c'est moi ou nos syndicats ne demandent/négocient jamais le paiement des jours de grève comme ça se fait très souvent dans le privé ?

Fesseur Pro a écrit:Toute la vie scolaire, agents et restauration scolaire en grève jeudi prochain chez nous.

Sinon, une question : c'est moi ou nos syndicats ne demandent/négocient jamais le paiement des jours de grève comme ça se fait très souvent dans le privé ?

Très bonne question. De mémoire, cela se faisait, au moins partiellement, encore jusqu'à la grève contre les retraites de 2003.

Ça c'est une revendication qui peut encourager les "tièdes" de la grève.
Ça me semblait opportun lors de la dernière, sur le volet sanitaire.

TFS a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Toute la vie scolaire, agents et restauration scolaire en grève jeudi prochain chez nous.

Sinon, une question : c'est moi ou nos syndicats ne demandent/négocient jamais le paiement des jours de grève comme ça se fait très souvent dans le privé ?

Très bonne question. De mémoire, cela se faisait, au moins partiellement, encore jusqu'à la grève contre les retraites de 2003.

C'est une idée pertinente. Ce n'est pas sur tous les non-grévistes qu'il faut compter pour une caisse de grève. Nous étions plusieurs à perdre pas loin de 600 euros lors des grèves sur les retraites. Pas un sou est tombé dans mon escarcelle. J'ai entendu que quelques collègues dans d'autres établissements ont été ou totalement ou partiellement aidés mais il faut être apparemment être syndiqué. La semaine dernière, un collègue a osé faire référence à la grève du 20 pour savoir qui est partant. S'en est suivie une salve de sourires narquois qui en disent un peu plus sur l'état de notre entente. Tout le monde n'est pas comme ça. Certes, les fins de mois ne sont pas toutes catastrophiques pour tous les enseignants. Nous osons parfois aborder des sujets sérieux du coût de la vie: comment se déplacer, comment se loger, parfois comment se nourrir sans se ruiner, arrivent des collègues avec des situations financières confortables pour faire le narratif de leurs vacances, de leurs derniers achats avec des sommes inimaginables. Tu te tais pour ne pas tomber dans un débat creux. Chacun fait ce qu'il veut de son argent mais certains osent faire traîner ou oublient à côté du photocopieur leur bulletins de paies autour de mille euros par mois après une dizaine voire quinzaine d'années d'enseignement. Je ne mélange pas tout. Les sourires mentionnés là-haut commencent vraiment à me poser des questions sur comment faire cours dans ces conditions de paupérisation et de déclassement mais pas de tout le monde?

Il me semble qu'un des paradoxes de la grève, c'est que la paie partielle ou totale des jours de grève se fait lorsque la négociation a en partie ou totalement abouti, car la question de la paie de la grève peut faire partie du règlement de fin de conflit :

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiDzvqivsj1AhUE3IUKHdcaA70QFnoECAMQAw&url=https%3A%2F%2Fwww.juritravail.com%2FActualite%2Fpeut-on-etre-paye-quand-on-fait-greve%2FId%2F320604&usg=AOvVaw2eZQFbpEZjRdsBmUSmJlQr

Cas exceptionnels dans lesquels la rémunération est maintenue en cas de grève

Dans certains cas exceptionnels, l'employeur doit maintenir la rémunération du salarié gréviste :

   lorsque la grève a pour origine un manquement grave et délibéré de l'employeur à ses obligations (non-paiement des heures supplémentaires, non-application d'une convention collective...) : il doit alors vous verser une indemnité compensant la perte de votre salaire (4) ;

   lorsque vous assurez un service minimum (que vous travaillez) à la demande de votre employeur ou en application d'un accord d'entreprise, alors que vous êtes en grève (5) ;

   lorsqu'un accord de fin de grève (accord de fin de conflit) prévoit le maintien de tout ou partie du salaire.

On a donc un peu un quitte ou double dans ce domaine, et en tout cas la jurisprudence semble montrer que la paie de la grève n'est pas une compensation en cas d'échec du conflit, mais lorsque le conflit a "payé". (Ce qui est aussi une façon pour les partenaires sociaux d'éviter le "passager clandestin": en effet en cas de succès d'une grève, celui ou celle qui est le grand gagnant risque d'être celui ou celle qui n'a rien risqué!).

Après il y a pour l'employeur public l'opportunité politique.  Là pour le coup la campagne électorale joue plutôt contre nous vu le rapport de force droite/gauche (hors Macron) dans les sondages : c'est bien vers la droite que Macron va pragmatiquement chercher les points. Or l'électeur de droite ne me semble pas le plus favorable au paiement des jours de grève de ses enseignants adorés.  

Maintenant, quelques collègues hésitants pourront faire le calcul de venir en renfort, mais uniquement ceux qui voient le mouvement bien parti pour obtenir quelque chose, et pensent alors pouvoir risquer leur paie en espérant un retour au moins partiel. Donc en fait des collègues déjà motivés.

agirou a écrit:

TFS a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Toute la vie scolaire, agents et restauration scolaire en grève jeudi prochain chez nous.

Sinon, une question : c'est moi ou nos syndicats ne demandent/négocient jamais le paiement des jours de grève comme ça se fait très souvent dans le privé ?

Très bonne question. De mémoire, cela se faisait, au moins partiellement, encore jusqu'à la grève contre les retraites de 2003.

C'est une idée pertinente. Ce n'est pas sur tous les non-grévistes qu'il faut compter pour une caisse de grève. Nous étions plusieurs à perdre pas loin de 600 euros lors des grèves sur les retraites. Pas un sou est tombé dans mon escarcelle. J'ai entendu que quelques collègues dans d'autres établissements ont été ou totalement ou partiellement aidés mais il faut être apparemment être syndiqué. La semaine dernière, un collègue a osé faire référence à la grève du 20 pour savoir qui est partant. S'en est suivie une salve de sourires narquois qui en disent un peu plus sur l'état de notre entente. Tout le monde n'est pas comme ça. Certes, les fins de mois ne sont pas toutes catastrophiques pour tous les enseignants. Nous osons parfois aborder des sujets sérieux du coût de la vie: comment se déplacer, comment se loger, parfois comment se nourrir sans se ruiner, arrivent des collègues avec des situations financières confortables pour faire le narratif de leurs vacances, de leurs derniers achats avec des sommes inimaginables. Tu te tais pour ne pas tomber dans un débat creux. Chacun fait ce qu'il veut de son argent mais certains osent faire traîner ou oublient à côté du photocopieur leur bulletins de paies autour de mille euros par mois après une dizaine voire quinzaine d'années d'enseignement. Je ne mélange pas tout. Les sourires mentionnés là-haut commencent vraiment à me poser des questions sur comment faire cours dans ces conditions de paupérisation et de déclassement mais pas de tout le monde?

Chez nous aucun rapport avec le fait d'être syndiqué. Tout le monde a touché au prorata de son salaire et du nombre de jours de grève.

Reportage sur C’est politique (France 5).

TFS a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Toute la vie scolaire, agents et restauration scolaire en grève jeudi prochain chez nous.

Sinon, une question : c'est moi ou nos syndicats ne demandent/négocient jamais le paiement des jours de grève comme ça se fait très souvent dans le privé ?

Très bonne question. De mémoire, cela se faisait, au moins partiellement, encore jusqu'à la grève contre les retraites de 2003.

J'ai fait 15 jours en 2003 et il n'y a eu aucun paiement des jours de grève.

Oh comme c'est surprenant :.

https://twitter.com/Alex_Bensaid/status/1484812329338519557?t=9jfyhCVuTLmKm1ERiZRREQ&s=19




Bref, ceux et celles qui pensent que le gel du point d'indice n'est pas le problème font bien les affaires de la ministre du gel du point d'indice et de ce gouvernement de droite mais il ne faut pas le dire.

Quand un politique emploie le mot "sujet", c 'est toujours pour dire que ce n'en est pas un, ou pas le bon. Sont si prévisibles, c est consternant.

Tangleding a écrit:
Bref, ceux et celles qui pensent que le gel du point d'indice n'est pas le problème font bien les affaires de la ministre du gel du point d'indice et de ce gouvernement de droite mais il ne faut pas le dire.

La différence de traitement entre la grille des enseignants et  les autres administrations, ce n'est pas le point d'indice, ce sont les primes.
Ainsi pour la pénitentiaire, ils viennent d'obtenir au 1er janvier la refonte de la grille des surveillants pénitentiaires (concours niveau 3ième).
Avant le 01/01/2022 l'indice commençait à 313, il commence après la refonte à 340 soit +8,62% d'un coup. Leur prime de sujetion spéciale est d'environ 28% du salaire brut donc proportionnelle au salaire. La prime est donc élevée en pourcentage et non fixe comme nous. Leur prochain combat est le passage en catégorie B.

La refonte et le dégel ne sont pas obligés de s'exclure.

Si la grille est revalorisée, il faut que ça se fasse à tous ses échelons.

Et si par la suite le point reste gelé, les mêmes causes produiront les mêmes effets.

Mais plus généralement je pense qu'on devrait considérer comme un principe politique fondamental que lorsque nous pensons comme la ministre lrem, que le point n'est pas le sujet, nous pensons forcément contre notre intérêt.

@Yanso: le traitement minimum est à l'indice 343, donc même si la grille indiciaire dit moins, les agents concernés seront quand même payés à l'indice 343 (soit le SMIC + une queue de cerise).

Allègre puis Lang (je ne remonte pas plus haut) avaient appliqué une retenue forfaitaire des jours de grève (moins de 5 en moyenne), c'est en 2003 que cela s'est durci avec au départ une tentative d'appliquer au max l'arrêt Omont puis finalement juste un décompte des jours mais sans étalement.
Si on fait grève et qu'on obtient gain de cause, c'est a priori qu'on avait raison et il n'est pas illogique d'obtenir réparation mais il est rare de faire céder le gouvernement et même les profs de CPGE qui avaient fait plier Peillon en 24h (plus de 90% de grévistes avec annonce d'une grève longue et dure) n'avaient pas réclamé de compensation (bon, même s'ils ont subi des baisses de rémunération et le blocage du point d'indice, ça reste large pour la majorité).
La grève d'un jour, bof donc, c'est tout bénéf pour le MEN et en plus on fait quand même le travail de finir programme et évaluations.

Mathador a écrit:@Yanso: le traitement minimum est à l'indice 343, donc même si la grille indiciaire dit moins, les agents concernés seront quand même payés à l'indice 343 (soit le SMIC + une queue de cerise).

Le dernier échelon de surveillant est passé à 502 et la prime reste proportionnelle soit finalement un indice réel de 643 environ. Le surveillant peut également changer de grade.
C'est un sujet que je connais un peu car j'aide des jeunes à préparer ce concours ainsi que celui de gendarme et policier. Ces jeunes sont dans la restauration ou sans emploi. Je suis surpris de la facilité d'intégrer la gendarmerie et la pénitentiaire avec un minimum de préparation. La police c'est un peu spécial, l'écrit c'est plutôt facile ; le sport il suffit d'un entrainement adapté aux 2 épreuves mais l'oral, je constate que ce sont des policiers qui recrutent un profil qui leur ressemble et cela n'est pas étranger aux pb qu'ils rencontrent ; mais c'est un autre sujet.

Baldred a écrit:Quand un politique emploie le mot  "sujet", c 'est toujours pour dire que ce n'en est pas un, ou pas le bon. Sont si prévisibles, c est consternant.

C'est clair !