Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Danska Lun 13 Sep 2021 - 14:50

Dans le cas d'un vaccin aisément accessible, on rejoint la différence de traitement entre les élèves qui ont leur blouse et ceux qui ne l'ont pas en TP de chimie, ou entre ceux qui ont leurs baskets et ceux qui n'en ont pas en EPS.

Toujours pas de réponse à ça, sinon ?

par Flo44 Lun 13 Sep 2021 - 14:56

On tourne en rond, là, non?
Corisandine, tu n'as aucun argument valide pour appuyer ton sentiment que c'est de la discrimination. Pourrais-tu répondre à Danska, ou alors laisser tomber, car ça commence vraiment à être pénible.

par Poupoutch Lun 13 Sep 2021 - 15:02

La discussion commence en effet à sérieusement tourner en rond. Nous vous serions reconnaissants de passer à autre chose. Merci.
Poupoutch pour l'équipe de modération

par Ramanujan974 Lun 13 Sep 2021 - 15:38

corisandiane a écrit:

Balthamos a écrit:Une avocate, la belle affaire.
Et les autres ? Les magistrats ? Les juristes ? Les politiques ?
Parce que trouver un contre, c'est facile.
Les anti ont bien leurs médecins et "scientifiques" pour leurs "arguments"
Oui, elle doute sérieusement. Elle est dans son droit (et son commerce vu l'avocate).
Doute sérieux, ne veut pas dire discrimination évidente.
Comme le droit à l'instruction qui d'après elle n'est pas respecté mais qui d'après le protocole est maintenu (dans les conditions contestables, certes)
Après la justice tranchera si elle doit se prononcer sur cette question.

enfin, les élèves ne sont pas traités de la même façon, ça s'appelle comment si ce n'est de la discrimination?

Oui, enfin, les élèves de LLG ou HIV ne sont pas traités de la même façon qu'un lycée du Mirail ou des quartiers Nord de Marseille...
Si on commence comme ça, tout est discrimination : celui qui a cours le samedi est discriminé ? celui qui a 2h de transport est discriminé ?

par henriette Lun 13 Sep 2021 - 15:42

Poupoutch a écrit:La discussion commence en effet à sérieusement tourner en rond. Nous vous serions reconnaissants de passer à autre chose. Merci.
Poupoutch pour l'équipe de modération

Bon, alors on va être plus clair : on tourne en rond depuis des pages avec cette histoire de discrimination. S'il n'y a rien d'autre à dire sur ce fil, alors on le ferme.
A bons entendeurs.

par Balthamos Lun 13 Sep 2021 - 15:53

j'organise une sortie dans un mémorial : passe sanitaire sera demandé aux élèves.
Mais nos sorties au centre de la résistance de la ville : le passe sanitaire ne sera pas demandé.
Allons nous y retrouver....

Sinon c'est tombé : ma cheffe m'a montré le papier qu'elle a reçu du rectorat : obligation vaccinale pour les infirmiers scolaires et psy EN.

par henriette Lun 13 Sep 2021 - 15:54

Comment vas-tu procéder pour t'assurer que tes élèves auront un passe sanitaire le jour dit ? Ta cheffe demande une déclaration sur l'honneur aux parents ?

par Poupoutch Lun 13 Sep 2021 - 15:58

Balthamos, je pense que ça dépend si la visite ne se fait qu'avec ton groupe (pas de pass) ou si du public autre y accède en même temps (pass obligatoire).
Mais bon, ça reste pénible de ne jamais vraiment savoir.

Moi je me débats avec les histoires de pass : pour les sorties théâtre, et, aussi, parce que dans un de mes établissements, je fais une partie de mes cours au théâtre, qui réclame le pass pour accéder aux espaces pédagogiques (ce qui est évidemment normal, le lieu recevant également du public en journée)...

Pour répondre à Henriette, mon proviseur refuse que je contrôle les pass en amont de la sortie, ou même que je demande aux élèves s'ils en ont un. En revanche, il a convenu que je ne pouvais pas risquer de me trouver bloquée devant le théâtre avec des élèves qui ne sont pas autorisés à entrer. En conséquence de quoi, je précise sur le papier de la sortie que le pass est obligatoire, et les élèves qui n'en ont pas ne viendront simplement pas (mais mes sorties s'effectuent hors temps scolaire).

par Balthamos Lun 13 Sep 2021 - 16:07

Poupoutch, c'est un atelier sur les résistants étant passés par la prison. Donc avec ma classe et uniquement.

henriette a écrit:Comment vas-tu procéder pour t'assurer que tes élèves auront un passe sanitaire le jour dit ? Ta cheffe demande une déclaration sur l'honneur aux parents ?

Je pense faire pression (sans obligation bien entendu...) pour qu'ils viennent avec un passe sanitaire valide (vaccination ou test sans que je sache- précision au cas où ce propose serait déformé), proposer une activité au collège sur le thème pour les élèves qui ne viendraient pas et prévoir un accompagnateur supplémentaire pour gérer éventuellement un groupe ne s'étant pas déclaré et n'ayant pas de passe valide.
Pour l'instant, voici mes réflexions sur la question.

par KrixL Lun 13 Sep 2021 - 16:15

Quand je vois que dans les "sages" il y a Fabius, j'espère juste que nous n'assisterons pas dans quelques mois/années à un nouveau scandale sanitaire. Responsables, mais pas coupables ...

par ysabel Lun 13 Sep 2021 - 16:19

corisandiane a écrit:

Balthamos a écrit:Une avocate, la belle affaire.
Et les autres ? Les magistrats ? Les juristes ? Les politiques ?
Parce que trouver un contre, c'est facile.
Les anti ont bien leurs médecins et "scientifiques" pour leurs "arguments"
Oui, elle doute sérieusement. Elle est dans son droit (et son commerce vu l'avocate).
Doute sérieux, ne veut pas dire discrimination évidente.
Comme le droit à l'instruction qui d'après elle n'est pas respecté mais qui d'après le protocole est maintenu (dans les conditions contestables, certes)
Après la justice tranchera si elle doit se prononcer sur cette question.

enfin, les élèves ne sont pas traités de la même façon, ça s'appelle comment si ce n'est de la discrimination?

Donc dès qu'on traite différemment, c'est de la discrimination ?! Je pense qu'il faut que tu revoies la définition de discrimination en urgence.

par Poupoutch Lun 13 Sep 2021 - 16:23

Balthamos a écrit:Poupoutch, c'est un atelier sur les résistants étant passés par la prison. Donc avec ma classe et uniquement.

henriette a écrit:Comment vas-tu procéder pour t'assurer que tes élèves auront un passe sanitaire le jour dit ? Ta cheffe demande une déclaration sur l'honneur aux parents ?

Je pense faire pression (sans obligation bien entendu...) pour qu'ils viennent avec un passe sanitaire valide (vaccination ou test sans que je sache- précision au cas où ce propose serait déformé), proposer une activité au collège sur le thème pour les élèves qui ne viendraient pas et prévoir un accompagnateur supplémentaire pour gérer éventuellement un groupe ne s'étant pas déclaré et n'ayant pas de passe valide.
Pour l'instant, voici mes réflexions sur la question.

Ce que j'ai pu constater, c'est que chaque lieu a sa propre interprétation de l'obligation du pass : d'un théâtre à l'autre, ça varie énormément, entre ceux qui considèrent qu'une activité réservée à une classe vaut non-demande du pass, et ceux qui estiment que le fait de potentiellement recevoir d'autres publics les oblige à le demander même s'il n'y a qu' une classe au temps T.
Ta façon d'envisager les choses me semble tout à fait pertinente ; comment faire autrement ?
J'ai précisé à mes élèves que le pass pouvait être obtenu de trois manières : vaccin, test ou certificat de retablissement du covid, et que la seule chose qui m'importait était qu'ils aient un QR code valide.
Maintenant, on n'est pas à l'abri d'avoir des élèves qui, de bonne foi, ont fait ce qu'il fallait et dont le code ne passe pas. C'est par exemple (je travaille en zone frontalière) le cas des élèves ayant réalisé leur test ou vaccin en Belgique, dont les codes ne sont pas reconnus par l'appli même s'ils sont en règle.

KrixL a écrit:Quand je vois que dans les "sages" il y a Fabius, j'espère juste que nous n'assisterons pas dans quelques mois/années à un nouveau scandale sanitaire. Responsables, mais pas coupables ...

ysabel a écrit:

corisandiane a écrit:

Balthamos a écrit:Une avocate, la belle affaire.
Et les autres ? Les magistrats ? Les juristes ? Les politiques ?
Parce que trouver un contre, c'est facile.
Les anti ont bien leurs médecins et "scientifiques" pour leurs "arguments"
Oui, elle doute sérieusement. Elle est dans son droit (et son commerce vu l'avocate).
Doute sérieux, ne veut pas dire discrimination évidente.
Comme le droit à l'instruction qui d'après elle n'est pas respecté mais qui d'après le protocole est maintenu (dans les conditions contestables, certes)
Après la justice tranchera si elle doit se prononcer sur cette question.

enfin, les élèves ne sont pas traités de la même façon, ça s'appelle comment si ce n'est de la discrimination?

Donc dès qu'on traite différemment, c'est de la discrimination ?! Je pense qu'il faut que tu revoies la définition de discrimination en urgence.

troisième indigras, ce sera le dernier : merci de ne pas relancer ce débat.

par VinZT Lun 13 Sep 2021 - 18:51

Accueil des élèves ce matin, en Martinique (en demi-jauge) et je me suis fait traiter d'intolérant par un collègue à qui nous tentions d'expliquer que porter son masque sous le nez ne sert à rien et donne un mauvais exemple aux élèves. Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 21 1665347707

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 21 1665347707

Mais c'est pas comme si nos hôpitaux étaient débordés et qu'on soit confinés depuis un mois, hein …

par freche Lun 13 Sep 2021 - 19:08

J'ai posé la question à mon beau-frère, juge administratif. Sa réponse est la suivante :
Il n'y a pas discrimination dans la mesure où la discrimination s'exerce pour des situations identiques : ici, les situations sont différentes entre vaccinés et non vaccinés. Par ailleurs, on a aligné la situation sur le droit général : une personne cas contact non vaccinée doit être isolée, une personne vaccinée n'a pas besoin d'être isolée.

J'édite, je n'avais pas vu les avertissements quand j'ai répondu, je laisse quand même mon message, corbeillez-le si vous pensez qu'il risque de relancer un débat inutile.

par Thalia de G Lun 13 Sep 2021 - 19:27

freche a écrit:J'ai posé la question à mon beau-frère, juge administratif. Sa réponse est la suivante :
Il n'y a pas discrimination dans la mesure où la discrimination s'exerce pour des situations identiques : ici, les situations sont différentes entre vaccinés et non vaccinés. Par ailleurs, on a aligné la situation sur le droit général : une personne cas contact non vaccinée doit être isolée, une personne vaccinée n'a pas besoin d'être isolée.

J'édite, je n'avais pas vu les avertissements quand j'ai répondu, je laisse quand même mon message, corbeillez-le si vous pensez qu'il risque de relancer un débat inutile.

Nous laissons ta réponse parce qu'elle est une explication juridique incontestable et nous invitons les Neos à ne pas poursuivre la polémique.

par mgb35 Lun 13 Sep 2021 - 19:29

Pour revenir à cette histoire de sortie et de passe, l'application pour le controler est disponible sur Apple play et google play.
C'est très simple et non il n'y a pas besoin d'accréditation pour le vérifier ! C'est comme si un collègue organisant un voyage à l'étranger se demandait s'il avait le droit de vérifier les pièces d'identité avant le voyage ou s'il devait emmener un accompagnateur supplémentaire jusqu'à la frontière car on ne sait jamais...
Sortie avec pass, contrôle au départ. Point final.

par JeanB. Lun 13 Sep 2021 - 19:33

mgb35 a écrit:Pour revenir à cette histoire de sortie et de passe, l'application pour le controler est disponible sur Apple play et google play.
C'est très simple et non il n'y a pas besoin d'accréditation pour le vérifier ! C'est comme si un collègue organisant un voyage à l'étranger se demandait s'il avait le droit de vérifier les pièces d'identité avant le voyage ou s'il devait emmener un accompagnateur supplémentaire jusqu'à la frontière car on ne sait jamais...
Sortie avec pass, contrôle au départ. Point final.

Une source ?

par mgb35 Lun 13 Sep 2021 - 19:38

JeanB. a écrit:

mgb35 a écrit:Pour revenir à cette histoire de sortie et de passe, l'application pour le controler est disponible sur Apple play et google play.
C'est très simple et non il n'y a pas besoin d'accréditation pour le vérifier ! C'est comme si un collègue organisant un voyage à l'étranger se demandait s'il avait le droit de vérifier les pièces d'identité avant le voyage ou s'il devait emmener un accompagnateur supplémentaire jusqu'à la frontière car on ne sait jamais...
Sortie avec pass, contrôle au départ. Point final.

Une source ?

Pour un marché gourmand ou une fête locale tu as du montré ton passe cet été à n'importe quel bénévole...
Je ne sais pas d'où vient cette histoire d'accréditation pour contrôler le passe mais elle n'existe pas...
Donc je n'ai pas de source pour prouver quelque chose qui n'existe pas.

par freche Lun 13 Sep 2021 - 19:40

D'autant que le passe sanitaire n'indique pas si tu es vacciné ou guéri, ou si tu as subi un test. Rien à voir avec le fait de demander aux élèves s'ils sont vaccinés.

par Balthamos Lun 13 Sep 2021 - 19:41

mgb35 a écrit:Pour revenir à cette histoire de sortie et de passe, l'application pour le controler est disponible sur Apple play et google play.
C'est très simple et non il n'y a pas besoin d'accréditation pour le vérifier ! C'est comme si un collègue organisant un voyage à l'étranger se demandait s'il avait le droit de vérifier les pièces d'identité avant le voyage ou s'il devait emmener un accompagnateur supplémentaire jusqu'à la frontière car on ne sait jamais...
Sortie avec pass, contrôle au départ. Point final.

Je le sais bien mais je n'ai pas envie d'aller à l'encontre d'un ordre direct de ma nouvelle cheffe depuis septembre.
La solution envisagée ne me parait ni irréaliste ni problématique dans son organisation donc je pense la suivre.
Sur le fond, je suis d'accord, je ne sais pas si je suis plus qualifié (accrédité) pour collecter de l'argent (sorties, voyages, FSE) ou pour vérifier les identités (sorties, voyages, examens) que pour contrôler le passe. Je ne sais pas non plus si les serveurs le sont plus que moi.

Mais peut être que ma position aurait été tout autre si j'organisais la sortie dans la ville à 70 km du collège. Le mémorial n'est qu'à 2km. Limite s'il y a des élèves sans passe, je peux rentrer à pied.
Mais j'envisage les menaces de punition pour éviter ce cas.

JeanB. a écrit:

mgb35 a écrit:Pour revenir à cette histoire de sortie et de passe, l'application pour le controler est disponible sur Apple play et google play.
C'est très simple et non il n'y a pas besoin d'accréditation pour le vérifier ! C'est comme si un collègue organisant un voyage à l'étranger se demandait s'il avait le droit de vérifier les pièces d'identité avant le voyage ou s'il devait emmener un accompagnateur supplémentaire jusqu'à la frontière car on ne sait jamais...
Sortie avec pass, contrôle au départ. Point final.

Une source ?

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ingroupe.verify.anticovid&hl=fr&gl=FR

https://apps.apple.com/fr/app/tousanticovid-verif/id1562303493

par JeanB. Lun 13 Sep 2021 - 19:48

Balthamos a écrit:

mgb35 a écrit:Pour revenir à cette histoire de sortie et de passe, l'application pour le controler est disponible sur Apple play et google play.
C'est très simple et non il n'y a pas besoin d'accréditation pour le vérifier ! C'est comme si un collègue organisant un voyage à l'étranger se demandait s'il avait le droit de vérifier les pièces d'identité avant le voyage ou s'il devait emmener un accompagnateur supplémentaire jusqu'à la frontière car on ne sait jamais...
Sortie avec pass, contrôle au départ. Point final.

Je le sais bien mais je n'ai pas envie d'aller à l'encontre d'un ordre direct de ma nouvelle cheffe depuis septembre.
La solution envisagée ne me parait ni irréaliste ni problématique dans son organisation donc je pense la suivre.
Sur le fond, je suis d'accord, je ne sais pas si je suis plus qualifié (accrédité) pour collecter de l'argent (sorties, voyages, FSE) ou pour vérifier les identités (sorties, voyages, examens) que pour contrôler le passe. Je ne sais pas non plus si les serveurs le sont plus que moi.

Mais peut être que ma position aurait été tout autre si j'organisais la sortie dans la ville à 70 km du collège. Le mémorial n'est qu'à 2km. Limite s'il y a des élèves sans passe, je peux rentrer à pied.
Mais j'envisage les menaces de punition pour éviter ce cas.

JeanB. a écrit:

mgb35 a écrit:Pour revenir à cette histoire de sortie et de passe, l'application pour le controler est disponible sur Apple play et google play.
C'est très simple et non il n'y a pas besoin d'accréditation pour le vérifier ! C'est comme si un collègue organisant un voyage à l'étranger se demandait s'il avait le droit de vérifier les pièces d'identité avant le voyage ou s'il devait emmener un accompagnateur supplémentaire jusqu'à la frontière car on ne sait jamais...
Sortie avec pass, contrôle au départ. Point final.

Une source ?

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ingroupe.verify.anticovid&hl=fr&gl=FR
https://apps.apple.com/fr/app/tousanticovid-verif/id1562303493

Pour ce qui est graissé : je suis outré, mais où allons-nous ????

Et, sinon, je ne répondais pas sur l'accessibilité de l'application mais sur notre habilitation à contrôler les pass de nos élèves.

par mgb35 Lun 13 Sep 2021 - 19:50

Pourquoi es tu outré ? C'est ironique ? Il punit le mensonge qui engendre une perte de temps...

Sinon, pour l'habilitation, on ne peut pas te prouver son absence.

par JeanB. Lun 13 Sep 2021 - 19:52

Aucune ironie. Je suis profondément choqué par l'installation d'un climat ségrégationniste en ce moment.

Et j'entends que les élèves peuvent faire un test, mais quand ils deviendront payants ??

par Balthamos Lun 13 Sep 2021 - 19:53

JeanB. a écrit:

Balthamos a écrit:

mgb35 a écrit:Pour revenir à cette histoire de sortie et de passe, l'application pour le controler est disponible sur Apple play et google play.
C'est très simple et non il n'y a pas besoin d'accréditation pour le vérifier ! C'est comme si un collègue organisant un voyage à l'étranger se demandait s'il avait le droit de vérifier les pièces d'identité avant le voyage ou s'il devait emmener un accompagnateur supplémentaire jusqu'à la frontière car on ne sait jamais...
Sortie avec pass, contrôle au départ. Point final.

Je le sais bien mais je n'ai pas envie d'aller à l'encontre d'un ordre direct de ma nouvelle cheffe depuis septembre.
La solution envisagée ne me parait ni irréaliste ni problématique dans son organisation donc je pense la suivre.
Sur le fond, je suis d'accord, je ne sais pas si je suis plus qualifié (accrédité) pour collecter de l'argent (sorties, voyages, FSE) ou pour vérifier les identités (sorties, voyages, examens) que pour contrôler le passe. Je ne sais pas non plus si les serveurs le sont plus que moi.

Mais peut être que ma position aurait été tout autre si j'organisais la sortie dans la ville à 70 km du collège. Le mémorial n'est qu'à 2km. Limite s'il y a des élèves sans passe, je peux rentrer à pied.
Mais j'envisage les menaces de punition pour éviter ce cas.

JeanB. a écrit:

mgb35 a écrit:Pour revenir à cette histoire de sortie et de passe, l'application pour le controler est disponible sur Apple play et google play.
C'est très simple et non il n'y a pas besoin d'accréditation pour le vérifier ! C'est comme si un collègue organisant un voyage à l'étranger se demandait s'il avait le droit de vérifier les pièces d'identité avant le voyage ou s'il devait emmener un accompagnateur supplémentaire jusqu'à la frontière car on ne sait jamais...
Sortie avec pass, contrôle au départ. Point final.

Une source ?

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ingroupe.verify.anticovid&hl=fr&gl=FR
https://apps.apple.com/fr/app/tousanticovid-verif/id1562303493

Pour ce qui est graissé : je suis outré, mais où allons-nous ????

Et, sinon, je ne répondais pas sur l'accessibilité de l'application mais sur notre habilitation à contrôler les pass de nos élèves.

Je ne sais pas où n ous allons mais je sais que nous voulons aller au mémorial Razz

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 21 437980826

mgb35 a écrit:Pourquoi es tu outré ? C'est ironique ? Il punit le mensonge qui engendre une perte de temps...

Sinon, pour l'habilitation, on ne peut pas te prouver son absence.

:serge:

par JeanB. Lun 13 Sep 2021 - 19:54

Organiser une sortie au mémorial, et laisser certains élèves de côté pour des raisons pseudo-sanitaires, chapeau !

par mgb35 Lun 13 Sep 2021 - 19:56

JeanB. a écrit:Organiser une sortie au mémorial, et laisser certains élèves de côté pour des raisons pseudo-sanitaires, chapeau !

Ce n'est pas le collègue qui décide. C'est la règle actuelle. On peut s'en offusquer mais pas le contourner surtout en tant que fonctionnaire d'Etat.