Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Vous pouvez dire que votre cours est ouvert à tous, ce n'est pas à vous de décider et ce n'est pas à vous de demander si tel élève à un vaccin ou non.
Cela se gère au niveau de la vie scolaire.

Et de toute façon si la famille veut que son enfant soit vacciné dans le cadre scolaire elle doit retourner un document à l'établissement scolaire ... donc la vie sco/pp que sais-je saura que tel ou tel est vacciné.

D'autant qu'on dit un peu tout et n'importe quoi sur le secret médical - la vie scolaire a tous les jours entre ses mains des justificatifs médicaux sur nos élèves. Personne n'est contraint à rien dans les cas qui nous occupent.

Proton a écrit:Vous pouvez dire que votre cours est ouvert à tous, ce n'est pas à vous de décider et ce n'est pas à vous de demander si tel élève à un vaccin ou non.
Cela se gère au niveau de la vie scolaire.

Et de toute façon si la famille veut que son enfant soit vacciné dans le cadre scolaire elle doit retourner un document à l'établissement scolaire ... donc la vie sco/pp que sais-je saura que tel ou tel est vacciné.

ils ne sont pas obligés de épondre justement

Enaeco a écrit:Parce que la situation exceptionnelle ne nécessite pas de nouvelles règles ?

On parle d'une semaine d'isolement hein. Ils ne vont pas passer l'année à la maison...

Si on a retrouvé un fonctionnement à peu près normal, c'est en grande partie parce qu'on a un vaccin efficace.

je ne parle pas du vaccin la, je suis vaccinée mes enfants aussi, je suis choquée de devoir un tri entre mes élèves et je pense que ce n'est pas légal puisque le vaccin n'est pas obligatoire. Moi, tout cela me choque;

JeanB. a écrit:Oui, enfin
1) La règle n'est pas toujours appliquée à la lettre.
2) Les règles sont établies d'entrée de jeu, pas en cours de route. En allant inscrire son enfant, on sait qu'il doit être vaccinés avec tels vaccins.

non justement, le vaccin n'est pas obligatoire.

corisandiane a écrit:

JeanB. a écrit:Oui, enfin
1) La règle n'est pas toujours appliquée à la lettre.
2) Les règles sont établies d'entrée de jeu, pas en cours de route. En allant inscrire son enfant, on sait qu'il doit être vaccinés avec tels vaccins.

non justement, le vaccin n'est pas obligatoire.

Il y a des règles a l'école en France. Chacun est libre de les accepter ou non. Si on ne les accepte pas, il faut trouver un autre moyen d'éduquer son enfant. C'est simple même si cela peut paraître injuste.

mgb35 a écrit:

corisandiane a écrit:

JeanB. a écrit:Oui, enfin
1) La règle n'est pas toujours appliquée à la lettre.
2) Les règles sont établies d'entrée de jeu, pas en cours de route. En allant inscrire son enfant, on sait qu'il doit être vaccinés avec tels vaccins.

non justement, le vaccin n'est pas obligatoire.

Il y a des règles a l'école en France. Chacun est libre de les accepter ou non. Si on ne les accepte pas, il faut trouver un  autre moyen d'éduquer son enfant. C'est simple même si cela peut paraître injuste.

Exactement, c'est la règle en vigueur actuellement.
La procédure est clairement fixée par le gouvernement. Les chefs d'établissement savent donc quoi faire, quand et comment.
Cela ne te concernera pas dans le sens où tu n'auras rien à décider : tu feras cours aux élèves que le chef d'établissement a autorisé à venir, sur déclaration des parents.

henriette a écrit:

mgb35 a écrit:

corisandiane a écrit:

JeanB. a écrit:Oui, enfin
1) La règle n'est pas toujours appliquée à la lettre.
2) Les règles sont établies d'entrée de jeu, pas en cours de route. En allant inscrire son enfant, on sait qu'il doit être vaccinés avec tels vaccins.

non justement, le vaccin n'est pas obligatoire.

Il y a des règles a l'école en France. Chacun est libre de les accepter ou non. Si on ne les accepte pas, il faut trouver un  autre moyen d'éduquer son enfant. C'est simple même si cela peut paraître injuste.

Exactement, c'est la règle en vigueur actuellement.
La procédure est clairement fixée par le gouvernement. Les chefs d'établissement savent donc quoi faire, quand et comment.
Cela ne te concernera pas dans le sens où tu n'auras rien à décider : tu feras cours aux élèves que le chef d'établissement a autorisé à venir, sur déclaration des parents.

je suis trés génée par cette règle, j'espère ne jamais avoir à évincer des élèves de mon cours parce qu'ils n'ont pas fait un vaccin qui n'est même pas obligatoire.

Vous n'avez pas bien lu Henriette, vous n'évincerez personne puisque vous n'êtes pas décisionnaire.

corisandiane a écrit:

henriette a écrit:

mgb35 a écrit:

corisandiane a écrit:
non justement, le vaccin n'est pas obligatoire.

Il y a des règles a l'école en France. Chacun est libre de les accepter ou non. Si on ne les accepte pas, il faut trouver un  autre moyen d'éduquer son enfant. C'est simple même si cela peut paraître injuste.

Exactement, c'est la règle en vigueur actuellement.
La procédure est clairement fixée par le gouvernement. Les chefs d'établissement savent donc quoi faire, quand et comment.
Cela ne te concernera pas dans le sens où tu n'auras rien à décider : tu feras cours aux élèves que le chef d'établissement a autorisé à venir, sur déclaration des parents.

je suis trés génée par cette règle, j'espère ne jamais avoir à évincer des élèves de mon cours parce qu'ils n'ont pas fait un vaccin qui n'est même pas obligatoire.

Tu peux être gênée par cette règle mais ce n'est pas toi qui devra l'appliquer. Tu prends les élèves qui sont là, c'est tout.

Sinon, la philosophie de cette règle n'est pas d'empêcher des élèves d'assister à des cours mais au contraire de permettre à d'autres d'assister à des cours où ils n'auraient pas pu venir.
La règle pour les non vaccinés est la même qu'a la rentrée dernière. Si cas contact, isolement pendant une semaine.
La seule chose qui a changé, c'est que les vaccinés ne sont plus obligés de la suivre. Un avantage a été donné aux uns mais rien n'a été retiré aux autres.

Je suis tout à fait d'accord avec tes propos, @mgb35.

Spoiler:

corisandiane a écrit:

Enaeco a écrit:Parce que la situation exceptionnelle ne nécessite pas de nouvelles règles ?

On parle d'une semaine d'isolement hein. Ils ne vont pas passer l'année à la maison...

Si on a retrouvé un fonctionnement à peu près normal, c'est en grande partie parce qu'on a un vaccin efficace.

je ne parle pas du vaccin la, je suis vaccinée mes enfants aussi, je suis choquée de devoir un tri entre mes élèves et je pense que ce n'est pas légal puisque le vaccin n'est pas obligatoire. Moi, tout cela me choque;

Comment peut-on dire que l'on pense que la loi n'est pas légale ??? Cela me dérange beaucoup et c'est vraiment se positionner au-dessus des règles de penser qu'un professeur puisse choisir lui-même qui vient ou pas dans son cours.

Moi j'aurai plutôt été choqué que le vaccin soit obligatoire chez les 12-18 ans, car on oublie encore trop souvent qu'il y a un délai entre les doses et aussi il y avait une pénurie donc c'est encore plus choquant de demander une vaccination obligatoire alors qu'on n'a pas assez de doses pour tout le monde. N'oublions pas que pour les soignants la date de l'obligation n'est pas encore passée... Sans oublier que la campagne de vaccination dans les collèges et lycées est en train de s'installer, je ne vois pas comment on pourrait parler de vaccination obligatoire actuellement.

Ce qui me choquerait beaucoup aussi c'est qu'on interdise aux élèves vaccinés (testés négatifs) de poursuivre les cours en présentiel, car cela pourrait aussi laisser entendre que les risques sont identiques que l'on soit vaccinés ou pas.

wilfried12 a écrit:On ne ferme plus les classes pour un cas positif dans le secondaire.

Mais évidemment les cas positifs restent chez eux.

Je suis vraiment surpris par cette remarque ? Je pensais que c'était pareil dans le premier et second dégré. J'avais mal compris ou bien il y a eu un nouveau protocole et depuis quand ? Car j'ai vérifié et en effet les règles ne sont plus les mêmes dans le second degré.

https://www.education.gouv.fr/covid19-mesures-pour-les-ecoles-colleges-et-lycees-modalites-pratiques-continuite-pedagogique-et-305467

Bah alors Manu on a manqué la dernière mise à jour du protocole renforcé ? :sourit:

La principale du collège où j'exerce aussi, puisque en accord avec le médecin scolaire - pas plus à jour - elle a fermé une classe de sixième cette semaine pour un cas positif.
Seul trois élèves sont présents, car ayant d'après les déclarations sur l'honneur de leurs parents, ils avaient choppé le virus récemment.
Après m'avoir toisé en me disant qu'il était peu probable qu'elle et quatre autres personnes se trompent en même temps, elle a fait une drôle de tête quand on a lu le protocole ensemble.
Elle devait rappeler le médecin scolaire, je n'ai pas eu de retour depuis.

Ils avaient dû entendre Blanquer l'annoncer à la télé, et le croire. Quelle erreur.

corisandiane a écrit: je suis choquée de devoir un tri entre mes élèves et je pense que ce n'est pas légal puisque le vaccin n'est pas obligatoire. Moi, tout cela me choque;

Il faut arrêter de monter sur ses grands chevaux pour 3 fois rien. Les pauvres biquets qui vont rater 2h de cours, ça ne va changer leur vie. Peut-être qu'ils (et leur parents) vont commencer à comprendre que tout ne leur est pas dû.
ParcourSup, ce n'est pas un tri ?
La vraie vie, ce n'est pas un tri ?
- Désolé Monsieur, votre dossier pour cet appartement n'a pas été retenu.
- Désolé Madame, votre candidature pour ce poste n'a pas été retenue.

Ramanujan974 a écrit:

corisandiane a écrit: je suis choquée de devoir un tri entre mes élèves et je pense que ce n'est pas légal puisque le vaccin n'est pas obligatoire. Moi, tout cela me choque;

Il faut arrêter de monter sur ses grands chevaux pour 3 fois rien. Les pauvres biquets qui vont rater 2h de cours, ça ne va changer leur vie. Peut-être qu'ils (et leur parents) vont commencer à comprendre que tout ne leur est pas dû.
ParcourSup, ce n'est pas un tri ?
La vraie vie, ce n'est pas un tri ?
- Désolé Monsieur, votre dossier pour cet appartement n'a pas été retenu.
- Désolé Madame, votre candidature pour ce poste n'a pas été retenue.

Ah oui, les fameuses "2 heures de cours" en 1 semaine, surtout que la chose risque de se répéter plusieurs fois dans une même année.

Quant on pense que si 100% des adultes étaient vaccinés, on n'aurait pas toutes ces interrogations (le virus circulerait très peu, voire l'épidémie s'éteindrait toute seule).

Il vaut quand même mieux des élèves évincés deux ou 3 fois dans l'année qu'un nouveau confinement et l'école à distance généralisée.
D'autre part, j'ai beaucoup d'élèves qui ont plusieurs jours d'absence par mois, tous les mois, et ça n'émeut personne.

Je crois que l'idée que si 100% des adultes étaient vaccinés, le virus disparaîtrait n'existe plus dans la communauté scientifique.
Le vaccin freinant la transmission mais ne la supprimant pas, les scientifiques estiment aujourd'hui que le virus deviendra endémique et qu il faudra, le cas échéant, vacciner comme la grippe les personnes fragiles (à quelle fréquence ?! Je crois qu ils ne le savent pas) 
Si l efficacité du vaccin contre les formes graves ne faiblit pas dans le temps (ce qui semble être le cas sauf pour les immuno déprimés ?) C'est j'espère une bonne nouvelle qui, vu la baisse de l épidémie actuelle, permet d'entrevoir un avenir plus "normal "

JeanB. a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

corisandiane a écrit: je suis choquée de devoir un tri entre mes élèves et je pense que ce n'est pas légal puisque le vaccin n'est pas obligatoire. Moi, tout cela me choque;

Il faut arrêter de monter sur ses grands chevaux pour 3 fois rien. Les pauvres biquets qui vont rater 2h de cours, ça ne va changer leur vie. Peut-être qu'ils (et leur parents) vont commencer à comprendre que tout ne leur est pas dû.
ParcourSup, ce n'est pas un tri ?
La vraie vie, ce n'est pas un tri ?
- Désolé Monsieur, votre dossier pour cet appartement n'a pas été retenu.
- Désolé Madame, votre candidature pour ce poste n'a pas été retenue.

Ah oui, les fameuses "2 heures de cours" en 1 semaine, surtout que la chose risque de se répéter plusieurs fois dans une même année.

Donc après s'être scandalisé de faire cours à des virus sur pattes, on va pleurer parce que les élèves présentant le plus gros danger sont évincés une semaine.

Oui la chose risque de se répéter plusieurs fois dans une même année ou... pas une seule fois...
La circulation chez les jeunes (et ailleurs) est en forte baisse. C'est arrivé plus tard que dans le reste de la population (qui elle était vaccinée, tiens tiens) mais pour l'instant, on est sur une dynamique favorable.

Enaeco a écrit:

JeanB. a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

corisandiane a écrit: je suis choquée de devoir un tri entre mes élèves et je pense que ce n'est pas légal puisque le vaccin n'est pas obligatoire. Moi, tout cela me choque;

Il faut arrêter de monter sur ses grands chevaux pour 3 fois rien. Les pauvres biquets qui vont rater 2h de cours, ça ne va changer leur vie. Peut-être qu'ils (et leur parents) vont commencer à comprendre que tout ne leur est pas dû.
ParcourSup, ce n'est pas un tri ?
La vraie vie, ce n'est pas un tri ?
- Désolé Monsieur, votre dossier pour cet appartement n'a pas été retenu.
- Désolé Madame, votre candidature pour ce poste n'a pas été retenue.

Ah oui, les fameuses "2 heures de cours" en 1 semaine, surtout que la chose risque de se répéter plusieurs fois dans une même année.

Donc après s'être scandalisé de faire cours à des virus sur pattes, on va pleurer parce que les élèves présentant le plus gros danger sont évincés une semaine.

Oui la chose risque de se répéter plusieurs fois dans une même année ou... pas une seule fois...
La circulation chez les jeunes (et ailleurs) est en forte baisse. C'est arrivé plus tard que dans le reste de la population (qui elle était vaccinée, tiens tiens) mais pour l'instant, on est sur une dynamique favorable.

Je ne faisais pas partie de ces gens-là, et cela ne risque pas d'arriver.

Je comprends mieux ta position.

Si on considère qu'il n'y a aucun risque à entasser des élèves dans un espace mal ventilé (avec un variant beaucoup plus contagieux), il n'y a en effet rien qui justifie d'en évincer une partie potentiellement hautement contagieuse.

Il n'y a pas "aucun risque", et le protocole que j'applique dans ma salle va dans ce sens. Mais si on considère que tous les élèves présentant un risque doivent être évincés : on ferme toute la classe.

Si on ne veut pas prendre de risque, on confine.
Si on veut prendre plus de risques, on tombe les masques.

C'est une histoire de curseur.
Comme l'a dit mgb, on a décidé de ne plus pénaliser les élèves vaccinés, considérant qu'on limitait suffisamment les risques en évincant les non-vaccinés

"Évincé". J'aime bien la formulation totalement foireuse de Blanquer : "la classe reste ouverte et les élèves non vaccinés sont évincés".
Il lui suffisait de dire : "la classe est fermée mais ceux qui sont vaccinés peuvent venir".

Pour ce qui est du distanciel j'ai bien précisé aux parents lors des réunions de rentrée qu'il n'y en aurait pas puisque le prof sera en présentiel, que ce serait donc un simple envoi des cours et de la correction avec nécessité de rendre les devoirs par internet comme ceux présents en classe. Personne parmi ces parents n'était d'ailleurs dupe du mensonge de Blanquer prétendant coupler présentiel et distanciel.

Par contre ce qui m'énerve c'est qu'on nous incite à inciter les élèves à se faire vacciner par l'établissement. Mais, dans mon établissement, si le CDE nous le demande, il ne nous fournit aucun doc officiel pour le faire (avec le mot d'ordre : pas de liste, secret médical). Donc je ne fais rien, considérant que je n'ai pas à inciter les élèves à se faire vacciner sans document officiel de mon CDE qui fait tout reposer sur nos épaules dans un schéma purement oral qui ne l'implique donc pas personnellement mais finalement m'impliquerait moi en tant qu'enseignant.

Un cas positif dans une de mes classes de collège, mais aucun camarade évincé car les gestes barrière ont été respectés.