EAF 2021

Thierry75 a écrit:Ne soyez pas absurde : je sais bien que ce n'est pas vingt vers pile poil, mais une vingtaine

Mais même ça, c'est faux, bon sang. Ce n'est pas écrit "vers" mais "prose continue". Donc si le professeur estime que tel poème de 40 vers peut être expliqué en 10 min par ses élèves, il peut présenter ce texte car c'est autorisé par le BO qui ne fait que donner un ordre de grandeur.

Lilypims a écrit:Je ne pense pas que ce soit faisable pour des élèves de cet âge. Pour la plupart, ce ne sont pas des littéraires. Et puis quel stress pour eux, non ?

Peut-être, mais je trouve que le format retenu in fine encourage un petit peu trop au pur pisttacisme. Non pas que je sois contre le travail d'apprentissage et la valorisation d'un travail sérieux, loin de là, mais un meilleur point d'équilibre aurait peut-être pu être trouvé.

Il y a eu un flou pendant longtemps concernant la durée de présentation de l'œuvre choisie, les 2-3 minutes n'ont émergé clairement des discours officiels que depuis peu de temps. Le lycée ne s'est pas trompé, les collègues ont fait ce qui leur semblait logique (mais ont été finalement contredits).

Quant à la vingtaine de lignes, la question se pose depuis l'an passé, mais comme les IPR sont incapables de faire remonter qu'il faut un cadrage national pour que les collègues puissent se concentrer sur autre chose que des détails, nous restons dans le flou, en fonction de ce que nous lisons, entendons.
L'an passé, un IPR m'a dit "29 lignes, c'est encore une vingtaine de lignes", puis un autre (même académie, mais date différente) "une vingtaine de lignes, c'est aux alentours de 20, il ne faut donc pas dépasser 25 lignes".
Si dans une même académie, les IPR ne savent pas tenir le même discours aux questions (légitimes) des collègues, comment ne pas être un peu perdus ?
Il me semble qu'il nous faut (encore et toujours) être souples, sans pénaliser les élèves.... (lesquels vont explorer les hautes sphères de la notation grâce à tout ce qui ne les pénalisera pas).

J'ai accès à Santorin. 104 copies. J'ai des propositions de corrigé (bac techno) si vous voulez (et si j'ai le droit de les diffuser ?)

Une passante a écrit:Il y a eu un flou pendant longtemps concernant la durée de présentation de l'œuvre choisie, les 2-3 minutes n'ont émergé clairement des discours officiels que depuis peu de temps. Le lycée ne s'est pas trompé, les collègues ont fait ce qui leur semblait logique (mais ont été finalement contredits).

Quant à la vingtaine de lignes, la question se pose depuis l'an passé, mais comme les IPR sont incapables de faire remonter qu'il faut un cadrage national pour que les collègues puissent se concentrer sur autre chose que des détails, nous restons dans le flou, en fonction de ce que nous lisons, entendons.
L'an passé, un IPR m'a dit "29 lignes, c'est encore une vingtaine de lignes", puis un autre (même académie, mais date différente) "une vingtaine de lignes, c'est aux alentours de 20, il ne faut donc pas dépasser 25 lignes".
Si dans une même académie, les IPR ne savent pas tenir le même discours aux questions (légitimes) des collègues, comment ne pas être un peu perdus ?
Il me semble qu'il nous faut (encore et toujours) être souples, sans pénaliser les élèves.... (lesquels vont explorer les hautes sphères de la notation grâce à tout ce qui ne les pénalisera pas).

Je suis bien d'accord ! Tout est dit dans ton message.

Une passante a écrit:Il y a eu un flou pendant longtemps concernant la durée de présentation de l'œuvre choisie, les 2-3 minutes n'ont émergé clairement des discours officiels que depuis peu de temps. Le lycée ne s'est pas trompé, les collègues ont fait ce qui leur semblait logique (mais ont été finalement contredits).

Merci.

maldoror1 a écrit:J'ai accès à Santorin. 104 copies. J'ai des propositions de corrigé (bac techno) si vous voulez (et si j'ai le droit de les diffuser ?)

Merci pour la proposition, qui peut être utile à tous (mais je les laisse les modos répondre sur le droit de le faire).

bobdom a écrit:

Thierry75 a écrit:La poésie est a priori un langage "dense", concentré, tout ce que vous voudrez. Quantifier, réduire à la quantité pure quelque chose comme la littérature... en comptant les lignes...
Une charogne est un texte d'une densité exceptionnelle.
Rien que "Les formes s'effaçaient et n'étaient plus qu'un rêve " vs "J'ai gardé la forme et l'essence divine" : il y a de quoi faire.
Au bac, mes élèves présentaient parfois des textes qui faisaient l'équivalent de QUATRE vers.

Je propose de tenter la lecture linéaire de « Chantre » d'Apollinaire

Teu Teu Teu, c'est pour moi !

maldoror1 a écrit:J'ai accès à Santorin. 104 copies. J'ai des propositions de corrigé (bac techno) si vous voulez (et si j'ai le droit de les diffuser ?)

Oh oui, je suis fort intéressée ! Partage-les dès que possible (si c'est autorisé) !

gregforever a écrit:

maldoror1 a écrit:J'ai accès à Santorin. 104 copies. J'ai des propositions de corrigé (bac techno) si vous voulez (et si j'ai le droit de les diffuser ?)

Merci pour la proposition, qui peut être utile à tous (mais je les laisse les modos répondre sur le droit de le faire).

La question revient quasiment tous les ans et tous les ans j'oublie quelle est la réponse.  
De mémoire on peut diffuser les corrigés, mais pas les barèmes. Je m'en vais de ce pas demander confirmation.

Mais quel enfer ces questions de grammaire. Comment procédez-vous? Vous écrivez les deux questions de grammaire sur la fiche du candidat, une pour chaque texte? ou vous demandez à l'élève de choisir le texte et vous lui indiquez ensuite la question qui correspond?

Les voici. Que nos gentils modos n'hésitent pas à me dire si ce n'est pas autorisé.

Yseult2 a écrit:Mais quel enfer ces questions de grammaire. Comment procédez-vous? Vous écrivez les deux questions de grammaire sur la fiche du candidat, une pour chaque texte? ou vous demandez à l'élève de choisir le texte et vous lui indiquez ensuite la question qui correspond?

L'inspecteur qui a organisé la réunion de préparation a indiqué qu'il fallait en effet donner la question après le choix du texte afin que les candidats ne fassent pas leur choix en fonction de cette question ...bon, ça me semble tiré par les cheveux, mais soit.

frimoussette77 a écrit:

Une passante a écrit:Il y a eu un flou pendant longtemps concernant la durée de présentation de l'œuvre choisie, les 2-3 minutes n'ont émergé clairement des discours officiels que depuis peu de temps. Le lycée ne s'est pas trompé, les collègues ont fait ce qui leur semblait logique (mais ont été finalement contredits).

Merci.

Je viens d'aller voir le BO et il n'y a que la durée globale de cette partie de l'épreuve : 8 minutes.

Thalia de G a écrit:

gregforever a écrit:

maldoror1 a écrit:J'ai accès à Santorin. 104 copies. J'ai des propositions de corrigé (bac techno) si vous voulez (et si j'ai le droit de les diffuser ?)

Merci pour la proposition, qui peut être utile à tous (mais je les laisse les modos répondre sur le droit de le faire).

La question revient quasiment tous les ans et tous les ans j'oublie quelle est la réponse.  
De mémoire on peut diffuser les corrigés, mais pas les barèmes. Je m'en vais de ce pas demander confirmation.

maldoror1 a écrit:Les voici. Que nos gentils modos n'hésitent pas à me dire si ce n'est pas autorisé.

Il aurait été préférable d'attendre la réponse de la modération avant de poster les corrigés, que j'ai supprimés, quitte à les reposter plus tard.

maldoror1 a écrit:Les voici. Que nos gentils modos n'hésitent pas à me dire si ce n'est pas autorisé.

Merci !

Merci Illizia

frimoussette77 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Une passante a écrit:Il y a eu un flou pendant longtemps concernant la durée de présentation de l'œuvre choisie, les 2-3 minutes n'ont émergé clairement des discours officiels que depuis peu de temps. Le lycée ne s'est pas trompé, les collègues ont fait ce qui leur semblait logique (mais ont été finalement contredits).

Merci.

Je viens d'aller voir le BO et il n'y a que la durée globale de cette partie de l'épreuve : 8 minutes.

Si tu es sur l'académie de Créteil, les consignes données à la réunion d'entente, pour cette partie de l'épreuve, sont d'inviter le candidat à terminer sa présentation au bout de trois minutes pour avoir le temps de poser suffisamment de questions.

Chez nous il est dit 4minutes.... Tout ça manque vraiment de clarté

J'ai déjà fait passer trois jours d'oraux. Voici comment je procède:
- par avance j'ai préparé plus de textes que le nombre de candidats par descriptif, pour chaque, j'ai écrit sur un post-it la question de grammaire.
- quand le candidat arrive après vérification d'identité et signature de la fiche de présence, je lui propose les deux textes avec la question de grammaire, il me dit l'oeuvre qu'il va présenter
- il choisit, et prend le post-it puis va préparer
- il revient, signe le bordereau sur lequel j'ai indiqué le texte + grammaire (je me foule pas, j'écris des trucs du genre "négation l.22, sinon ça n'entre pas) + l'oeuvre présentée
- 12 minutes, il parle, si le candidat oublie de lire, je l'interromps pour lui demander
- ensuite 2è partie, il présente l'oeuvre, ça dure généralement 2 minutes, parfois un peu plus, mais pas beaucoup
- puis entretien, si je n'ai eu qu'un résumé d'oeuvre je lui demande de me dire pourquoi c'est cette oeuvre qu'il a choisie, ce que la lecture lui a apporté,...
Et voilà, c'est fini, ça va somme toute assez vite, même si les candidats qui répondent oui/non sans développer ça oblige à être créatif niveaux questions, mais comme dans l'ancien bac, finalement.

Pour les copies, personnellement, j'ai marqué les copies pour distinguer les sujets, j'ai commencé par les commentaires, sujets massivement choisis puisque j'ai à peine 1/4 de dissertations dans mon lot. J'annote un peu, pas beaucoup, je vais vite, de toute façon les candidats, sauf exception, ne verront jamais les corrections, à quoi bon s'enquiquiner ?

eliam a écrit:

frimoussette77 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Une passante a écrit:Il y a eu un flou pendant longtemps concernant la durée de présentation de l'œuvre choisie, les 2-3 minutes n'ont émergé clairement des discours officiels que depuis peu de temps. Le lycée ne s'est pas trompé, les collègues ont fait ce qui leur semblait logique (mais ont été finalement contredits).

Merci.

Je viens d'aller voir le BO et il n'y a que la durée globale de cette partie de l'épreuve : 8 minutes.

Si tu es sur l'académie de Créteil, les consignes données à la réunion d'entente, pour cette partie de l'épreuve, sont d'inviter le candidat à terminer sa présentation au bout de trois minutes pour avoir le temps de poser suffisamment de questions.

C'est bien tout le problème, les textes n'indiquent que la durée globale (les 8 mn), et les IPR ont tardé à donné des indications à tous les collègues. Ce qui donne cette situation totalement absurde (et culpabilisante) de collègues qui découvrent en fin d'année qu'il faut que les élèves présentent l'œuvre en moins de trois minutes (ou deux, ou quatre selon les centre), alors que ce n'est pas ce qu'ils leurs ont appris.
Deux solutions : envoyer ses élèves au casse-pipe, ou comme dans le lycée évoqué plus haut, envoyer un mail pour prévenir les élèves, au risque de passer pour un incompétent.

Une fois de plus, l'EN se défausse sur les enseignants, qui doivent faire face seuls à l'incurie du système...

Isidoria a écrit:

Pour les copies, personnellement, j'ai marqué les copies pour distinguer les sujets, j'ai commencé par les commentaires, sujets massivement choisis puisque j'ai à peine 1/4 de dissertations dans mon lot. J'annote un peu, pas beaucoup, je vais vite, de toute façon les candidats, sauf exception, ne verront jamais les corrections, à quoi bon s'enquiquiner ?

J'ignore si c'est valable pour toutes les académies, mais dans la mienne, il semble que les élèves aient accès à leur copie en même temps qu'ils auront leur note (les joies de la numérisation).

Tout comme toi @une passante...

Ça me rappelle quand le DNB avait vu l'introduction du sujet de réflexion, en 2011 si mes souvenirs sont bons.

J'avais appris à mes 3e à faire un plan dialectique simplifié, thèse/antithèse. Déjà je n'avais que l'année de 3e pour le faire.


A la mi avril on a reçu un beau courrier de nos IPR. Surtout pas de plan dialectique, une thèse suffisait. Et en guise d'introduction et conclusion une phrase suffisait.

J'ai dû lire le courrier à mes 3e à un mois et demi des épreuves. Écoeurant.

Même limonade donc mais pour le bac. Pourquoi les IPR de lettres sont-ils incapables de se faire respecter ?

Une passante a écrit:

Isidoria a écrit:

Pour les copies, personnellement, j'ai marqué les copies pour distinguer les sujets, j'ai commencé par les commentaires, sujets massivement choisis puisque j'ai à peine 1/4 de dissertations dans mon lot. J'annote un peu, pas beaucoup, je vais vite, de toute façon les candidats, sauf exception, ne verront jamais les corrections, à quoi bon s'enquiquiner ?

J'ignore si c'est valable pour toutes les académies, mais dans la mienne, il semble que les élèves aient accès à leur copie en même temps qu'ils auront leur note (les joies de la numérisation).

Vraiment ? Mais je ne comprends pas, il n'y a plus de différences alors entre la copie formative de l'année et la copie d'examen?
Incroyable. Chez moi les élèves n'ont pas accès à leur copie.

personnellement j'ai préparé mes élèves à présenter leur oeuvre personnelle en 4 mn maximum (j'ai coupé la poire en deux). C'est, en effet, absurde que les consignes soient données une fois les cours terminés et à trois jours du début des épreuves. Sur le blog Robert, passeurs de textes il est dit aussi que les inspecteurs ont donné cette consigne : les examinateurs ne doivent pas choisir un texte pour la première partie qui soit dans le même objet d'étude que l'oeuvre personnelle. ça aussi ce n'était pas dans le BO. C'est absurde. Sauf si l'élève présente l'oeuvre qui a été traitée en casse à la rigueur. Du coup le nombre de textes est restreint !

Une passante a écrit:

Isidoria a écrit:

Pour les copies, personnellement, j'ai marqué les copies pour distinguer les sujets, j'ai commencé par les commentaires, sujets massivement choisis puisque j'ai à peine 1/4 de dissertations dans mon lot. J'annote un peu, pas beaucoup, je vais vite, de toute façon les candidats, sauf exception, ne verront jamais les corrections, à quoi bon s'enquiquiner ?

J'ignore si c'est valable pour toutes les académies, mais dans la mienne, il semble que les élèves aient accès à leur copie en même temps qu'ils auront leur note (les joies de la numérisation).

Oui il me semble que c’est exact. Et puis de toute façon même en temps normal une petite poignée demande une photocopie ou une consultation pour vérifier qu’il n’y ait pas d’erreur de report de note ou pour la comprendre s’ils en sont surpris... Donc autant annoter, de toute façon on va sûrement nous le demander comme d’habitude