Lectures longues ?

Bonjour,

Je me pose une question sur laquelle je voudrais récolter quelques opinions : la longueur d'une œuvre à faire lire à des lycéens.

Lorsque je réfléchis au programme de mes classes, j'ai souvent de merveilleuses idées (ironie quand tu nous tiens) mais le volume de lecture que pas mal d'entre-elles impliquent me laissent craindre une révolte (voire une révolution) dans mes classes.
Évidemment, je sais bien qu'il y a plein de facteurs à prendre en compte, que chaque classe est différente, etc.
Néanmoins, je vais poser la question : y a-t-il un nombre de pages que vous considérez comme un maximum pour une œuvre à étudier en classe ? Si oui, combien ? Si non, comment faites-vous "passer" cela ?

Je vous remercie par avance de vos idées et opinions.

Edit : Étant réaliste, je parle bien de ce qu'on peut se permettre de proposer raisonnablement, pas de ce qui sera réellement lu. Cet aspect est un autre problème que je ne me risquerais pas à aborder.

Depuis l'an dernier, j'étudie LeRouge et le noir, programme oblige, pas de révolte mais un bon nombre d'élèves ne l'a pas lu. Ceci dit même des livres bien plus courts n'ont pas été lus. Du coup, je ne sais pas répondre à ta question.

La section joue: le STI se révolte au-delà de 100 pages (et/ou ne lis pas, même à moins).

Je suis en série générale, j'ai oublié de préciser.

eliam a écrit:Depuis l'an dernier, j'étudie LeRouge et le noir, programme oblige, pas de révolte mais un bon nombre d'élèves ne l'a 9as lu. Ceci dit même des livres bien plus courts n'ont pas été lus. Du coup, je ne sais pas répondre à ta question.

C'est à peu près la longueur de Vingt mille lieues sous les mers, que j'ai renoncé à traiter.
C'est sûr que les programmes sont parfois une gêne, je suis bien content de ne pas être confronté à ça.

eliam a écrit:Depuis l'an dernier, j'étudie LeRouge et le noir, programme oblige, pas de révolte mais un bon nombre d'élèves ne l'a 9as lu. Ceci dit même des livres bien plus courts n'ont pas été lus. Du coup, je ne sais pas répondre à ta question.

Ma collègue de lettres a souvent ce soucis. Et en prime, les élèves (et parfois les parents) s'en prennent à elle quand ils ont des sales notes. (genre: bah c'est pas mal faute si j'ai une sale note, j'avais pas lu le bouquin donc je pouvais pas savoir...)

Ah ! Ça on ne l'a encore jamais fait. Je mesure ma chance, pourvu qu'elle dure.

Il y a aussi des livres courts qui paraissent très longs mais ça les lycéens n'en ont pas forcément conscience.

Là, je suis totalement d'accord. Il y a des textes "traîtres", dont ils ne se méfient pas alors qu'ils devraient. Et du coup, ça m'énerve d'autant qu'ils bloquent par principe sur le volume.
D'ailleurs, ça me rappelle une anecdote : lors de mon stage, mon formateur faisait lire des livres différentes à des groupes qui devaient ensuite les présenter à la classe. (Dans le but de leur faire entendre parler de plus de livres qu'il n'en était lus en classe.) Un groupe avait choisi "La Chartreuse de Parme". Mal renseignés, ils ont apparemment découvert la longueur de l'objet assez tard et sont donc venus râler environ sept semaines avant leur présentation pour essayer de négocier un délai. J'ai peu apprécié de voir mon formateur à deux doigts de céder et suis donc intervenu un peu brusquement d'un "Stendhal l'a écrit en 52 jours, il vous reste plus longtemps pour le lire, ça me semble faisable." Ils m'ont plus moufté. Pas très pédagogique mais ça m'a fait un bien !

Le problème de La Chartreuse de Parme n'est pas tant sa longueur. C'est surtout que Stendhal met beaucoup de temps avant de démarrer son intrigue. Cela peut bloquer les élèves.

Absolument. Mais pour le coup, ils n'avaient pas commencé à lire : ils ont paniqué juste en voyant l'épaisseur du livre.

scot69 a écrit:

eliam a écrit:Depuis l'an dernier, j'étudie LeRouge et le noir, programme oblige, pas de révolte mais un bon nombre d'élèves ne l'a 9as lu. Ceci dit même des livres bien plus courts n'ont pas été lus. Du coup, je ne sais pas répondre à ta question.

Ma collègue de lettres a souvent ce soucis. Et en prime, les élèves (et parfois les parents) s'en prennent à elle quand ils ont des sales notes. (genre: bah c'est pas mal faute si j'ai une sale note, j'avais pas lu le bouquin donc je pouvais pas savoir...)

Le pire c'est que je sais que c'est véridique... Ça a quelque chose de poétique, ce niveau de décomplexion.

Ils auraient dû se renseigner. Lorsque je donne des livres, les miens ne donnent jamais leur réponse tout de suite. Je les soupçonne de regarder avant le nombre de pages. Ceci dit, je comprends l'attitude du formateur parfois il faut biaiser pour obtenir qu'ils lisent.

J'ai souvent donné à lire Les Misérables ou Le comte de Monte-Cristo à lire, en les accompagnant, au rythme de deux chapitres par jour. Je n'ai pas fait de statistiques précises; mais grosso modo, la réussite n'est pas pire que lorsque je donne des livres courts à lire, loin de là.

NLM76 a écrit:J'ai souvent donné à lire Les Misérables ou Le comte de Monte-Cristo à lire, en les accompagnant, au rythme de deux chapitres par jour. Je n'ai pas fait de statistiques précises; mais grosso modo, la réussite n'est pas pire que lorsque je donne des livres courts à lire, loin de là.

Tu es d'accord pour que coacher ? Ensuite on s'attaquera à Proust et Guerre et Paix. 

J'ai sur ma liseuse Un garçon convenable de Vikram Seth, beau bébé de 1800 pages qui a l'honneur d'être le plus long roman en langue anglaise depuis Clarissa (ou Pamela ?) De Richardson. Je ne sais pas quand je vais oser l'attaquer.

eliam a écrit:Ils auraient dû se renseigner. Lorsque je donne des livres, les miens ne donnent jamais leur réponse tout de suite. Je les soupçonne de regarder avant le nombre de pages.  Ceci dit, je comprends l'attitude du formateur parfois il faut biaiser pour obtenir qu'ils lisent.

Ils avaient eu plusieurs semaines pour faire leur choix, donc ils n'avaient qu'à se renseigner.
Ma réaction est liée au fait que c'était un prof strict, voire rigide, et que sur ce coup-là, je n'avais pas compris ce ramollissement soudain.

NLM76 a écrit:J'ai souvent donné à lire Les Misérables ou Le comte de Monte-Cristo à lire, en les accompagnant, au rythme de deux chapitres par jour. Je n'ai pas fait de statistiques précises; mais grosso modo, la réussite n'est pas pire que lorsque je donne des livres courts à lire, loin de là.

Ce sont des romans riches en rebondissements. Ils sont longs, certes mais se lisent plus facilement que des œuvres plus courtes mais moins prenantes sur le plan narratif. Il y a de cela plusieurs années, j'ai étudié Notre-Dame de Paris. La classe était forte et bosseuse, ils l'ont lu en entier. Le roman met beaucoup de temps à démarrer, j'avais lu et étudié d'abord le début pour leur montrer qu'Hugo faisait exprès de faire attendre au lecteur le début du spectacle. Une fois cette difficulté levée, plus de problème pour lire car l'histoire est lancée.

Bon du coup je peux imposer Moby Dick aux 5e l'an prochain ?

Spoiler:

Moby Dick : J'ai le sentiment que tu peux le leur faire découvrir en version abrégée. J'ai un merveilleux souvenir de sa lecture en bibliothèque verte à l'âge de 10 ans. Pour le texte intégral, j'ai l'impression que c'est un livre pour adultes.
Ou alors, il faudrait trouver une édition bellement illustrée.

Pour Moby Dick il y a le problème de la traduction.

Celle de Gide est à fuir et c'est sans doute la base des éditions de jeunesse/abrégées. Celle de Jaworski est certainement la meilleure. Ensuite je place Armel Guerne et Henriette Guex-Rolle au même niveau. J'ai à première vue une préférence pour Guerne mais c'est subjectif et en partie intuitif, il faudrait approfondir.

En album illustré abrégé il y a le grand format de l'école des loisirs dans la collection illustres classiques. Les illustrations d'Olivier Tallec sont pas mal mais en couleurs, la traduction abrégée de Marie-Hélène Savard plutôt correcte, mais certaines coupes me semblent a priori regrettables.

Si je pouvais je ferai lire l'adaptation en bande dessinée par Chaboute, en deux volumes, en noir et blanc, c'est certainement la meilleure édition accessible à la jeunesse.

Je rectifie, après avoir comparé quelques passages, la traduction de Guerne est à mon avis supérieure à celle de Guex-Rolle.

Tangleding a écrit:Pour Moby Dick il y a le problème de la traduction.

Celle de Gide est à fuir et c'est sans doute la base des éditions de jeunesse/abrégées. Celle de Jaworski est certainement la meilleure. Ensuite je place Armel Guerne et Henriette Guex-Rolle au même niveau. J'ai à première vue une préférence pour Guerne mais c'est subjectif et en partie intuitif, il faudrait approfondir.

En album illustré abrégé il y a le grand format de l'école des loisirs dans la collection illustres classiques. Les illustrations d'Olivier Tallec sont pas mal mais en couleurs, la traduction abrégée de Marie-Hélène Savard plutôt correcte, mais certaines coupes me semblent a priori regrettables.

Si je pouvais je ferai lire l'adaptation en bande dessinée par Chaboute, en deux volumes, en noir et blanc, c'est certainement la meilleure édition accessible à la jeunesse.

Gide ? N'est-ce pas plutôt Giono ?

En tout cas, totalement d'accord pour Jaworski.

Par contre, c'est intéressant que la discussion soit partie sur les versions abrégées, c'est en bonne partie ce qui m'a poussé à poser cette question : une des règles de choix d'ouvrages que je me suis donnée est de ne pas prendre de version simplifiée ou abrégée ; soit je trouve le texte original accessible, soit je choisis autre chose. Mais c'est vraiment une règle personnelle, je n'en fais pas une conduite générale.

J'ai la même attitude : je suis plus souple dans le cas des textes antiques et médiévaux, qui ont souvent de toute façon plusieurs versions quand ils ne sont pas franchement des reconstitutions.
La problématique de la traduction explique en partie la deuxième règle que je me suis donné : pour les œuvres à étudier en classe, que des textes écrits en français.

Ca se comprend comme règle, de proscrire les traductions, mais je trouve cela extrême et de facto on se prive d'aborder des oeuvres géniales sinon à travers quelques brefs extraits, ça me crèverait le coeur. Je préfère opérer un travail de comparaison des traductions (entre elles et avec l'original pour plusieurs passages clefs). On peut aussi donner à comparer un extrait dans plusieurs traductions, ça peut être très intéressant. En général ça captive bien les élèves, et ça pose plein de questions intéressantes sur ce qui fait qu'un texte est littéraire.