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TangledingGrand Maître
Merci. Bravo à toustes. Et bon courage à ceux pour qui ça reste jouable ! Et bon repos à toustes les autres.
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"Never complain, just fight."
- Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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OdalisqFidèle du forum
Bien contente que ce soit fini. Visiblement Rousseau a donné du fil à retordre à tous! La citation était intéressante mais l'anecdote du père ambiguë...
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"There is nothing like staying at home for real comfort." Jane Austen
DagobertNiveau 2
D’ailleurs, il n’était pas orphelin Rousseau ?
- TangledingGrand Maître
Même si c'est le cas, je trouve que ce n'est pas une excuse pour écrire un machin pareil.
[Je sors.]
[Je sors.]
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BaldredSage
Début des confessions : le père retrouve en lui la mère morte à sa naissance : gros client pour un psy RousseauDagobert a écrit:D’ailleurs, il n’était pas orphelin Rousseau ?
- OdalisqFidèle du forum
Orphelin de mère mais dans mes souvenirs sa relation avec le père était douloureuse, ne lui a-t-il pas reproché la mort de sa femme en couche et ne le maltraitait-il pas? Cette anecdote m'a semblé suspecte.
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LeclochardEmpereur
Tangleding a écrit:Bon, débarrassé de Rousseau pour l'an prochain, c'est toujours ça. J'ai composé jusqu'au bout pour le sport mais c'est objectivement mort pour cette année. Je vais commencer à me remettre à Cyrano et aux contes dès à présent, je pense que l'un des deux sera reconduit, et c'est plaisant. Faut que j'apprenne à me contraindre avec les auteurs/œuvres que j'abomine, visiblement c'est leur critère de sélection du sujet.
Avoir fini son livre devrait valoir des points parce que c’est vraiment une torture.
Bravo à vous. Je suis assez admiratif.
Vu les sujets, c’est clair qu’on ne fait pas de cadeaux. Ils vont chercher ce qui peut sélectionner au maximum comme le montre le choix de Rousseau ou du corpus poétique pointu.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
NadejdaGrand sage
Après 7h intenses avec Rousseau je me détends devant Buffy tout en mangeant des sushis. Changement d'ambiance total 
- TangledingGrand Maître
Je n'ai pas écrit que j'avais terminé de le lire, 1uste que j'ai composé jusqu'au bout.Leclochard a écrit:Tangleding a écrit:Bon, débarrassé de Rousseau pour l'an prochain, c'est toujours ça. J'ai composé jusqu'au bout pour le sport mais c'est objectivement mort pour cette année. Je vais commencer à me remettre à Cyrano et aux contes dès à présent, je pense que l'un des deux sera reconduit, et c'est plaisant. Faut que j'apprenne à me contraindre avec les auteurs/œuvres que j'abomine, visiblement c'est leur critère de sélection du sujet.
Avoir fini son livre devrait valoir des points parce que c’est vraiment une torture.
Bravo à vous. Je suis assez admiratif.
Vu les sujets, c’est clair qu’on ne fait pas de cadeaux. Ils vont chercher ce qui peut sélectionner au maximum comme le montre le choix de Rousseau ou du corpus poétique pointu.
Mais bon, j'aurais lu jusqu'au bout ça n'aurait pas changé grand chose, une dissertation sans citation, ça ne vole pas au-dessus de 7/8 dans le meilleur des cas. Et même les oeuvres lues 3 fois je n'ai retenu aucune citation précise... Donc c'est plutôt la méthode d'appropriation des oeuvres à revoir.
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PhyliaNiveau 9
Suis-je la seule à avoir été soulagée par le sujet et l'auteur ? Doit y avoir un lézard sous roche... 
J'y suis allée ce matin pour la forme, pensant sortir au bout de 2h30, surtout si ça tombait sur les contes (grosse impasse, incapable de retenir toutes les histoires de Mme d'Aulnoy qui sont quasiment toutes les mêmes...Je croise les doigts pour qu'ils ne soient pas reconduits ! ) ou Cyrano... (impasse aussi, même si je connais bien l'histoire, mais c'est loin de suffire pour l'agreg) ou Genet.... (pas lu Le Balcon, juste vu une représentation, lu quelques articles et pas compris grand-chose !)...
Pour Du Bellay, j'aurais peut-être tenu 3h, mais j'aurais vite manqué de matière !
Donc, LNH était le moins pire pour moi ; mais mon objectif (modeste) de m'initier à l'agreg sans formation étant rempli, j'ai décidé de m'amuser et prendre du plaisir !
Bon, de là à dire que j'ai cartonné, y'a une bonne marge ! Gros doute sur ma troisième partie... Voire sur tout le reste !
Je crains le contresens et le hors sujet et j"ai tendance à traiter le sujet de manière trop scolaire, sans chercher le piège éventuel !
Du coup : gros dilemme ! Je révise pour l'oral ou pas (je ne pensais pas passer l'écrémage de l'écrit, mais je me prends à espérer ... ) ?
J'y suis allée ce matin pour la forme, pensant sortir au bout de 2h30, surtout si ça tombait sur les contes (grosse impasse, incapable de retenir toutes les histoires de Mme d'Aulnoy qui sont quasiment toutes les mêmes...Je croise les doigts pour qu'ils ne soient pas reconduits ! ) ou Cyrano... (impasse aussi, même si je connais bien l'histoire, mais c'est loin de suffire pour l'agreg) ou Genet.... (pas lu Le Balcon, juste vu une représentation, lu quelques articles et pas compris grand-chose !)...
Pour Du Bellay, j'aurais peut-être tenu 3h, mais j'aurais vite manqué de matière !
Donc, LNH était le moins pire pour moi ; mais mon objectif (modeste) de m'initier à l'agreg sans formation étant rempli, j'ai décidé de m'amuser et prendre du plaisir !
Bon, de là à dire que j'ai cartonné, y'a une bonne marge ! Gros doute sur ma troisième partie... Voire sur tout le reste ! Je crains le contresens et le hors sujet et j"ai tendance à traiter le sujet de manière trop scolaire, sans chercher le piège éventuel !
Du coup : gros dilemme ! Je révise pour l'oral ou pas (je ne pensais pas passer l'écrémage de l'écrit, mais je me prends à espérer ... ) ?
- TangledingGrand Maître
Suis allé voir les dates de publication des résultats, vu que mes géniteurs allaient me poser la question lors du CR téléphonique. C'est annoncé pour le 21 mars.
Les oraux c'est un peu bizarre, ils annoncent ça du 24 avril au... 1er mai... ?????? Ils ont le droit de coller des oraux le 1er mai ? (je ne serai pas concerné, c'est entendu, mais je trouve ça gonflé)
@Phylia : s'il y a un "risque" même faible, je te conseille de la bosser, tu n'auras pas de regret et ça sera toujours utile pour l'oeuvre reconduite l'an prochain et pour l'entraînement.
L'impasse sur les Contes et Cyrano, il fallait oser.
Ceci dit, même sans faire d'impasse, lire les oeuvres, même plusieurs fois ne suffit pas. Un autre enseignement que je tire de cette année c'est que bosser les cours du boulot l'été pour se donner de la marge ensuite est stupide, une fois qu'on a repris, on n'a plus de temps que pour éponger au niveau pro. Du coup l'été faut bosser les oeuvres à fond car ensuite on en est réduit à bricoler pour l'agreg. Et finalement la formation, à part pour la méthode, je trouve que ce n'est pas très utile, entre les cours et le boulot, on a trop peu de temps pour le travail personnel sur les oeuvres. Vaut mieux les bosser par soi-même sur le temps libéré en se dispensant de formation.
Les oraux c'est un peu bizarre, ils annoncent ça du 24 avril au... 1er mai... ?????? Ils ont le droit de coller des oraux le 1er mai ? (je ne serai pas concerné, c'est entendu, mais je trouve ça gonflé)
@Phylia : s'il y a un "risque" même faible, je te conseille de la bosser, tu n'auras pas de regret et ça sera toujours utile pour l'oeuvre reconduite l'an prochain et pour l'entraînement.
L'impasse sur les Contes et Cyrano, il fallait oser.
Ceci dit, même sans faire d'impasse, lire les oeuvres, même plusieurs fois ne suffit pas. Un autre enseignement que je tire de cette année c'est que bosser les cours du boulot l'été pour se donner de la marge ensuite est stupide, une fois qu'on a repris, on n'a plus de temps que pour éponger au niveau pro. Du coup l'été faut bosser les oeuvres à fond car ensuite on en est réduit à bricoler pour l'agreg. Et finalement la formation, à part pour la méthode, je trouve que ce n'est pas très utile, entre les cours et le boulot, on a trop peu de temps pour le travail personnel sur les oeuvres. Vaut mieux les bosser par soi-même sur le temps libéré en se dispensant de formation.
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GoaNiveau 9
Oui, même avis que Tangleding pour ton dilemme Phylia : laisse-toi un moment pour souffler et mets-toi au boulot pour ne pas avoir de regrets.
Si tu as un doute, ça veut dire que ça peut sans doute passer.
Commence pas les impasses.
En effet, c'était osé !
Si tu as un doute, ça veut dire que ça peut sans doute passer.
Commence pas les impasses.
En effet, c'était osé !
ChlidéNiveau 9
(J’ai passé mes oraux d’agrégées au cours du we de Pâques il y a qq années. Pas de souci pour les dates tant que cela arrange les membres du jury/l’établissement qui accueille, je pense)
OudemiaBon génie
J'ai assisté à des oraux un 14 juillet.
- MarisuNiveau 1
Bonsoir,
et bravo à tous d'avoir bravé le concours! J'ai suivi vos échanges avec intérêt, je suis désolée que vous n'ayez pas aimé Rousseau... le roman est très long et si on n'a pas les clés de lecture, c'est une torture. Surtout quand on doit en même temps faire cours, s'occuper d'une famille et gérer le quotidien... Mais quand on en comprend les enjeux, c'est un délice.
J'ai fait le cours pour les externes et les internes, alors je me permets d'intervenir pour aider ceux qui pourront passer aux oraux et ceux qui voudraient retenter leur chance l'année prochaine. J'espère que mon message ne vous dérangera pas.
Enfin, je ne vous propose que quelques idées, sur lesquelles on peut encore discuter... j'espère au moins que cela pourra éclaircir votre lecture du sujet, qui était en fait très riche et très beau, même si un peu difficile sans doute...
Bonne soirée à tous, et repos maintenant! vous l'avez largement mérité.
et bravo à tous d'avoir bravé le concours! J'ai suivi vos échanges avec intérêt, je suis désolée que vous n'ayez pas aimé Rousseau... le roman est très long et si on n'a pas les clés de lecture, c'est une torture. Surtout quand on doit en même temps faire cours, s'occuper d'une famille et gérer le quotidien... Mais quand on en comprend les enjeux, c'est un délice.
J'ai fait le cours pour les externes et les internes, alors je me permets d'intervenir pour aider ceux qui pourront passer aux oraux et ceux qui voudraient retenter leur chance l'année prochaine. J'espère que mon message ne vous dérangera pas.
- A lire seulement si le cœur vous en dit...:
- Deux mots à propos de ce sujet. Il n'y a pas anguille sous roche, enfin, si on a bien compris le roman de Rousseau!
Le mention du père est importante, non pas à cause du père (qui n'a jamais maltraité Rousseau, mais qui disparaît vite de sa vie), mais par le contexte. Le passage où le père dit à Jean-Jacques "allons nous coucher, je suis plus enfant que toi", intervient au début du premier livre des Confessions: Rousseau y explique qu'il n'a pas de souvenir avant l'âge de 7 ans, et de ses premières lectures, qui sont le début de la conscience continuelle de son existence. Or, ces premières lectures, c'était les romans que sa mère avait laissés dans la bibliothèque de la famille, et qu'il lisait le soir avidement avec son père... Plus significatif encore, ce passage commence par une phrase très importante dans la pensée de Rousseau: "Je sentis avant de penser, c'est le sort commun de l'humanité". Autrement dit, le jeune Rousseau a appris à sentir grâce à la lecture, avant même que d'apprendre à penser, et cela a profondément marqué son existence.
Le sujet pose donc la question de la manière de lire la NH. Selon Darnton, Rousseau propose à son lecteur de lire "comme un enfant". On voit donc le lien avec la mention du père... en élargissant la comparaison, Darnton parle aussi de l'étranger, du provincial, du reclus, autrement dit de personnes qui sont libérées de toute détermination sociale, et qui peuvent donc garder la spontanéité et la pureté du sentiment premier, qui ne sont pas influencées par des préjugés esthétiques ou sociaux (ce que Rousseau craint). Et lire comme un enfant, c'est avant tout sentir.
Or, quel peut être le langage du sentiment? Rousseau en a parlé, non pas tant dans la NH, mais dans son Essai sur l'origine des langues: la première forme de langage de l'homme, c'est la musique et la poésie... c'est pourquoi Darnton insiste sur le fait que les lettres sont "des hymnes". Et la question de la musique est très importante dans la NH...
Comment intégrer cela à une problématique? Je pense qu'on pouvait, à partir de cette citation, interroger la poétique romanesque et la lecture qu'elle demande. Car Rousseau propose avec la NH un nouveau type de roman, qui repose sur un nouveau langage et demande donc une lecture active, différente de celle à laquelle les lecteurs de son temps étaient habitués.
On aurait donc pu proposer un plan à partir de ces éléments:
1. Une première partie pour étudier la nouveauté expressive du roman, qui essaie de faire communiquer les âmes (la musicalité de l'œuvre, la dimension symphonique du roman épistolaire, l'expressivité stylistique qui bouleversent les codes romanesques). Vous auriez pu utiliser là l'idée de "transparence" définie par Starobinski.
2. Une deuxième partie dans laquelle on pourrait montrer que la NH n'est pas pour autant un roman simpliste ou enfantin, et que la communication des âmes repose malgré tout sur une construction rigoureuse et répond à un projet intellectuel certain: on aurait pu étudier la double inspiration de l'œuvre, roman sentimental mais aussi didactique, ou plutôt didactique parce que sentimental, car pour Rousseau il faut d'abord sentir pour pour pouvoir penser...
3. Une troisième partie pour revenir sur le projet poétique de Rousseau: le roman moral, le roman des belles âmes, d'une vertu qui trouve dans l'amour la force de se sublimer et qui s'inscrit dans un projet philosophique plus large: défendre l'innocence première de ces personnages qui ont su préserver leur cœur des influences de la société, qui sont restés innocents même dans leurs fautes, et qui ont su constituer une société répondant aux principes d'humanité (on peut alors étudier le cas de Clarens, y compris dans ses ambiguïtés).
Enfin, je ne vous propose que quelques idées, sur lesquelles on peut encore discuter... j'espère au moins que cela pourra éclaircir votre lecture du sujet, qui était en fait très riche et très beau, même si un peu difficile sans doute...
Bonne soirée à tous, et repos maintenant! vous l'avez largement mérité.
Tessa103Niveau 6
Oui j'ai également un souci d'appropriation des œuvres et de mémoire... Pourtant j'y ai passé du temps quand même mais pas assez et j'ai une très mauvaise mémoire des récits. Donc j'ai mis deux trois citations très vagues... Ce qui va m'empêcher
d'aller au delà du 7/20 (voire 4). J'ai l'impression d'avoir mieux réussi la didactique mais sûrement pas assez pour aller au-delà...
d'aller au delà du 7/20 (voire 4). J'ai l'impression d'avoir mieux réussi la didactique mais sûrement pas assez pour aller au-delà...
ernyaFidèle du forum
Phylia a écrit:Suis-je la seule à avoir été soulagée par le sujet et l'auteur ? Doit y avoir un lézard sous roche...
J'y suis allée ce matin pour la forme, pensant sortir au bout de 2h30, surtout si ça tombait sur les contes (grosse impasse, incapable de retenir toutes les histoires de Mme d'Aulnoy qui sont quasiment toutes les mêmes...Je croise les doigts pour qu'ils ne soient pas reconduits ! ) ou Cyrano... (impasse aussi, même si je connais bien l'histoire, mais c'est loin de suffire pour l'agreg) ou Genet.... (pas lu Le Balcon, juste vu une représentation, lu quelques articles et pas compris grand-chose !)...
Pour Du Bellay, j'aurais peut-être tenu 3h, mais j'aurais vite manqué de matière !
Donc, LNH était le moins pire pour moi ; mais mon objectif (modeste) de m'initier à l'agreg sans formation étant rempli, j'ai décidé de m'amuser et prendre du plaisir !
Je crains le contresens et le hors sujet et j"ai tendance à traiter le sujet de manière trop scolaire, sans chercher le piège éventuel !
Du coup : gros dilemme ! Je révise pour l'oral ou pas (je ne pensais pas passer l'écrémage de l'écrit, mais je me prends à espérer ... ) ?
Je dirais comme les autres ! Prends le temps de souffler et ensuite bosse les oeuvres pour l'oral. En effet, si jamais tu es admissible, tu t'en voudras d'avoir abandonné et si tu ne l'es pas, eh bien, de toute façon, réviser l'oral rentre parfaitement dans ton objectif de bosser sans formation ! D'autant plus que ce sont d'autres types d'exercices !
- Tessa103Niveau 6
J'ai évoqué le lecteur actif dans ma problématique. Par contre dans mon développement, j'ai eu l'impression de poser plus de questions que d'y répondre et je me suis répétée. Je suis restée en lien avec le projet de départ qui mêlait la voix du poète et du philosophe. J'ai même été jusqu'à dire que le lecteur était lui-même le Robinson de son île, le roman en quête de vérité, tout en découvrant... Ça rappelle la Robinsonnade philosophique mais d'un point de vue décalé du coup. Bref, j'ai brodé.
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" “Il y a des jours, des mois, des années interminables où il ne se passe presque rien. Il y a des minutes et des secondes qui contiennent tout un monde.” Jean d'Ormesson
Mon blog :https://lepavillondediane.wordpress.com/
- PunkyNiveau 9
Là, je pense que c'est raté... bon. Sauf peut-être la première partie. Insuffisant.
- ernyaFidèle du forum
@Marisu : je n'ai pas bossé LNH, ne passant pas le concours, et je trouve les remarques très intéressantes mais peut-être serait-il judicieux de mettre l suggestion de plan en spoiler ? Lorsqu'on sort angoissé d'une épreuve, il est parfois difficile d'être confronté à un plan, encore plus à un plan d'un formateur. 
- MarisuNiveau 1
Non, non, attendez les résultats! je vous propose une analyse rapide, après il faut voir si la vôtre se tient et si l'ensemble est équilibré.
- PhyliaNiveau 9
Je précise que je présente l'agreg pour la première fois et sans formation : j'y allais vraiment en touriste juste pour voir. J'ai surtout travaillé la méthodo de la didactique et ce, de manière très irrégulière et en tâtonnant. Me jetez pas des cailloux.... c'est pas facile, sans formation... et mes années d'études sont loiiiiiiiin !!:oups:
Mais l'an prochain, c'est sûr que je ne ferai aucune impasse ! J'ai hâte d'y être : les concours, c'est amusant ! Exigeant, décourageant, motivant et amusant !!
Et je vais suivre vos conseils : je vais potasser la grammaire, ça m'avancera toujours.
Si j'ai le temps et l'envie, j'approfondirai Cyrano et Genet (qui résiste à la compréhension : ça aussi c'est fun !).
Mais Mme d'Aulnoy, c'est NON, NON et NON ! Beurk !
Mais l'an prochain, c'est sûr que je ne ferai aucune impasse ! J'ai hâte d'y être : les concours, c'est amusant !
Exigeant, décourageant, motivant et amusant !! Et je vais suivre vos conseils
: je vais potasser la grammaire, ça m'avancera toujours. Si j'ai le temps et l'envie, j'approfondirai Cyrano et Genet (qui résiste à la compréhension : ça aussi c'est fun !).
Mais Mme d'Aulnoy, c'est NON, NON et NON ! Beurk !
- TangledingGrand Maître
- Spoiler:
- Bon, j'ai compris le sujet sans tout ça mais mon plan est un peu boiteux. J'ai opposé roman du sentiment en 1, puis drame/romanesque (action) avant de tenter un dépassement par la distance entre le sujet et le sentiment, le voile, les trous de la narration qui troublent la transparence et causent le drame.
- Spoiler:
- Et bien sûr je savais que c'était Starobinski mais évidemment j'ai écrit Fumaroli, ah ah. Heureusement que c'est foutu ah ah. Quel âne !
Mais je déteste Rousseau depuis toujours et ça ne s'arrange pas. Même si je reconnais que c'est assez beau à petite dose LNH. Et pas ridicule.
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- MarisuNiveau 1
Voilà, j'ai mis en spolier. Désolée, c'est moi qui n'ai pas l'habitude des forums... heureusement qu'il ne faut pas passer un concours pour cela, sinon je serais recalée!
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